Kaufberatung Lautsprecher 2.1/5.1 für max. 2.000€ (mit Grundriss))

Ok da bis jetzt leider kein Feedback kam hier mal meine Überlegungen wie ich weiter machen kann.
Ich würde jetzt als erstes mal einen Sub kaufen, da ich ja die Denon LS eh schon habe.
Wenn ich einen oder zwei passende hab, dann kann ich mich um die Front LS und Center kümmern.
Die Denon wandern dann erst mal nach Hinten oder ins Arbeitszimmer/Hobbykeller.

Aus Forenbeiträgen und Tests ergibt sich folgende Auswahl an Subs.
Klipsch R 112 SW
Klipsch R 115 SW
XTZ SUB 12.17

Der R115 wäre wohl am meisten Sub fürs Geld. Laut AV-Wiki wäre ein 38er mit der Leistungsklasse für die Raumgröße außerdem vorzuziehen.
Hier ist halt die Frage ob ich diese Größe überhaupt gescheit positioniert bekomme. Neben dem TV-Board wird es da schon eng. Dann bleiben nur die Stellplätze neben dem Sofa.

Der R112 wäre der günstigst. Wenn ich aber auf ein 30er Größe gehe kommt der 12.17 noch in Frage.
Dieser wäre zwar wieder teurer, aber flexibler durch die Möglichkeit von BR auf geschlossen zu gehen.
Falls aber der 12.17 "zu wenig" Bass hat und ich einen zweiten bräuchte wären es halt 300€ unterschied zu zwei R112.
Für den 12.17 spricht außerdem noch das Aussehen.

Gibt es noch andere Subs die ich vergessen/übersehen hab die in dieser oder niedrigeren Preisklasse sind, die Sinn ergeben würden.

Grüße Kai

Hi

das keine Antwort kam liegt wahrscheinlich daran das es de 197.000ste ist bei dem alles in eine Raumecke gequetscht wird und die Couch an der Wand steht
Das siehst hier halt in 70-80% der Threads. Zu schnmale Stereofront bzw der Hörplatz zu weit weg, kein Platz für Rears. Verschobenes Klangbild da rechts alles frei und links sofort die Wand. Was durch den großen Hörabstand noch verschlimmert wird.

Die Standardantwort hier: nimm ne Soundbar.

Die Subs sind halt die Standardempfehlungen hier, wobeio du dir darüber klar sein solltest das der 115 schon echt nen riesiges Teil ist.
Alternativen kämen noch von Saxx oder SVS

Heho, danke für die Antwort std67.

Das Sofa kann ich zwar noch etwas nach vorne schieben, dadurch wird auch das Stereo Dreieck etwas besser, aber am Raum sonst kann ich eben nichts ändern. Macht es dann überhaupt Sinn soviel Geld zu investieren oder lieber irgendwelche kleinen Satelliten mit Subwoofer?

Was macht denn eine Soundbar besser als 2 kompakte LS mit Center in der Front?
Zur Soundbar dann aber dennoch ein Subwoofer?

Grüße Kai

Hallo,

bei der Aufstellung brauchst du keinen Center, diesen kannst du dir sparen da die Lautsprecher in einem spitzen oder sehr spitzen Stereodreieck stehen.

Durch die Quetschung würde ich Lautsprecher verwenden welche gerichtet abstrahlen, den Subwoofer (Klipsch R 112 würde ausreichen) würde ich erst mal weglassen und es ohne versuchen, dafür aber eben was Passendes, Gutes zulegen.
An was ich hier denke ist keine Soundbar, das muss sich ja wirklich niemand antun, etwas Platz ist ja vorhanden,
sondern daran:
https://www.arendals...ducts/1723-monitor-s

Gruß

Du solltest erst mal versuchen die Denon auf Ständer in die Grün gezeichneten Ecken aufzustellen.
Das Sofa etwas nach Vorne stellen.
Wenn das Stereo Dreieck einigermaßen eingehalten wird kann das den Klang schon sehr deutlich verbessern.

Gruß
Alex

haumti (Beitrag #6) schrieb:

Du solltest erst mal versuchen die Denon auf Ständer in die Grün gezeichneten Ecken aufzustellen. Das Sofa etwas nach Vorne stellen.

Danke für den Tipp. Hab ich bereits nach den Fotos schon umgesetzt gehabt. Hab sie auch etwas weiter von der Wand aufgestellt. Konnte aber keine Unterschied erhören.
Sofa steht aber noch hinten an der Wand. Das muss ich jetzt die Tage mal vorziehen.

ATC (Beitrag #5) schrieb:

...bei der Aufstellung brauchst du keinen Center... ...Durch die Quetschung würde ich Lautsprecher verwenden welche gerichtet abstrahlen, den Subwoofer (Klipsch R 112 würde ausreichen) würde ich erst mal weglassen und es ohne versuchen, dafür aber eben was Passendes, Gutes zulegen....

Wie oben schon geschrieben hab ich die Boxen nicht mehr auf dem TV Board stehen. Wenn die daneben stehen sind die immerhin 2.40m auseinander.

Die 1723 Monitor S THX sehen wirklich interessant aus. Wenn ich auf einen Sub verzichte, macht es dann nicht Sinn die "nicht S" zu nehmen? Bzw. wo hätten denn die größeren kompakten den Vorteil zu Stand LS?

Ich hab mal noch etwas nach Alternativen geschaut. Dabei hab ich aber nur die Saxx clubSOUND CLX 4 gefunden. Preislich wären die gleich aber die Arendal machen einen höherwertiger Eindruck.

Grüße Kai

Hallo,

das mit der 2,4m breiten Aufstellung hatte ich schon berücksichtigt, du sitzt ja ungleich weiter weg,
da ist ein Center kaum notwendig.

Die nicht-S sind natürlich ne klasse mächtiger, nicht das sie dort reingequetscht dröhnen...das ist halt kaum vorhersehbar.
Die S sind halt etwas kleiner , und bei Bedarf kann man sie ja tatsächlich mit einem Sub unterstützen wenn nötig.

Frag mal hier nach welche er bei deiner Austellung empfehlen würde:
http://www.klangimlot.de/

Bin zwar noch nicht wirklich zu einem Entschluss gekommen welche LS ich nehmen soll, aber ich hab nochmal ein paar Fragen.

Die Arendal 1723 S Monitor sind ja kein Schnäppchen. Wenn man in der Preisklasse schaut würden ja z.B. XTZ 99.36 in Frage kommen.
Das wären dann zwar Stand-LS aber könnten halt tiefer spielen. Selbst wenn später noch ein Subwoofer dazu kommt müssten die dann ja pegelfester sein.
Die XTZ 99 scheinen ja auch recht flexibel zu sein bzw. Ebenfalls auch geschlossen zu funktionieren.
Die Arendal hingegen wären vielleicht leichter zu stellen, da sie kleiner sind.

Gibt es sonst noch Alternativen in dieser Preisklasse?

Grüße Kai

ATC (Beitrag #8) schrieb:

du sitzt ja ungleich weiter weg, da ist ein Center kaum notwendig.

dem würde ich auf gar keinen Fall zustimmen. Ein Center verbessert nach meiner Erfahrung die Sprachverständlichkeit - insbesondere bei Filmen in Originalsprache - ganz erheblich. Muss ja nichts großes und teures sein, kommt eh meist nur Sprache raus. Aber genau darin liegt ja der Vorteil.

kommt eh meist nur Sprache raus

also bei mir kommt da wesentlich mehr aus dem Center als nur Sprache. Es sei denn man guckt nur Liebesschnulzen und Dolumentationen

günther_schmidt (Beitrag #10) schrieb:

Ein Center verbessert nach meiner Erfahrung die Sprachverständlichkeit - insbesondere bei Filmen in Originalsprache - ganz erheblich.

Neben std67s Argument, dass aus nem Center nicht nur Sprache kommt: Was hat denn ein Center mit O-Ton zu tun? Wenn ein Center fehlt, wird der Kanal eben auf die Stereofront aufgeteilt. Wenn das Stereodreieck gleichseitig zum Hörplatz, aber eben recht spitz ist, dann nimmt das nix an der akustischen Sprachverständlichkeit. Ob Du dann die Sprache inhaltlich verstehst, ist ein anderes Thema. Weit wichtiger wäre wahrscheinlich, dass die Mitten und der Oberbass nicht zurückgenommen sind oder von anderen Frequenzen überlagert werden. Sowas kann man durch Auswahl der richtigen Lautsprecher und raumakustische Maßnahmen beeinflussen. ATCs Tipp mit stärker bündelnden Lautsprechern möchte ich zudem hier nochmals hervorheben.

Weil Du nach Alternativen fragst: Ich habe als Front ein Paar DF-8 von Dynavoice stehen(Stand-LS auch aus Schweden, eigener Thread im Forum), dabei muss aus räumlichen Gegebenheiten die linke auch relativ wandnah stehen. Sie dröhnt oder brummt deswegen nicht. Du kannst das hintere Bassreflexrohr mit dem mitgelierten Stopfen geschlossen lassen(wie ich das habe), ich glaube, da hilft dabei. Zwei DX-5 als Rear und Du bist ohne Center bei etwa 1100 €. Als Sub habe ich bei 28 m² einen XTZ 10.17, mir reicht er. Wer wesentlich basslastiger hört/sieht, kann durchaus einen 12.17 nehmen. Oder zwei 10.17(Preisfrage?!).

Also wertiger als die SaxxTec CLX 4 sind die Arendal mMn nicht und welcher LS am Ende
besser klingt ist eine reine Geschmacksfrage und Raum bzw. abhängig von der Aufstellung.

Technisch sehe ich die 1723s allerdings vorne, die Teile sind vor allem extrem Pegelfest und
beschallen bequem auch größere Räume, das werden vermutlich meine neuen Heimkino LS
werden, es sei denn die viel günstigeren Emotiva Airmotiv können mich ähnlich überzeugen.

Ähnlich sehe ich übrigens auch den Vergleich mit den XTZ, nur weil es sich um Stand LS handelt
sind die nicht automatisch besser oder vertragen mehr Pegel, wobei Du vermutlich eh keinen der
drei LS ans Limit bringen wirst, zum einem limitiert der AVR und zum anderen wohl deine Ohren.

Wenn Du nicht auf die absolute Bass Dröhnung stehst, macht so eine riesen Kiste wie der R115
mMn keinen Sinn, ich sehe da ein oder besser zwei kleinere Modelle prinzipiell im Vorteil, das
gleiche gilt auch für die LS, bei dir sehe ich keine ausgewachsenen Stand LS wie z.B. die DF8.

Die XTZ pegelfester? nö..
Die Arendal wertiger als die Saxx? ja...

Vielen Dank für die ganzen Antworten.

Wenn ich jetzt die Aussagen zusammenfassen kann würde für die 1723s Tower die Bündelung und die Qualität sprechen.
Dadurch wären sie nicht schlechter als ein StandLS in ähnlicher Preisregion. Eventuell ist es aber für mich einfacher sie zu positionieren, da sie eben kein StandLS sind.
Den Center bräuchte ich auf Grund des spitzen Stereo Dreieckes sowie der stärkeren Bündelung der 1723s nicht zwingend. Optional kann ich diese ja immer einen nachkaufen.
Soweit ich es gesehen habe, könnte ich glaub über den AVR den Center nochmals gesondert anpassen um unter die Dialoge besser verständlich zu machen.

Bezüglich Subwoofer wäre ich mit 2 kleineren besser bedient wie mit einem großen.
Hier könnte ich also erst mal mit einem anfangen und eventuell später einen zweiten nachkaufen.

Wenn man aber schaut was z.B. ein Arendal Sub 1 kostet könnte ich für den Preis auch schon die 1723 TowerS oder die B-Ware 1723 Tower kaufen.

Oder spielen diese nicht so gebündelt bzw. hätte ich wieder Nachteile?

Wenn kein Arendal Sub1 welcher würde denn dann zu den 1723s passen?

Grüße Kai

Die 1723 und 1723s haben eine ähnliche Abstrahlung, der HT mit dem Hornmund ist identisch.

Hast Du dir mal den angegebenen Frequenzgang der beiden LS angesehen, die 1723s und
insbesondere die 1723 würde ich definitiv erst einmal ohne Subwoofer testen, die vier sehr
antriebsstarken 20 cm Chassis können schon ordentlich Bass Energie in den Raum pumpen.

Da muss sicherlich so mancher 10" und 12" Subwoofer klein beigeben oder den Hut ziehen.

Außerdem sind beide Modelle im Bassbereich anpassbar (Sealed and vented).

Also die Arendal 1723s wären wenn mit Sub nur die Monitor LS.
Die Tower würde ich auf jeden Fall erst mal ohne Subwoofer testen.

Meine Sorge hierbei war/ist eben die wandnahe Aufstellung und damit eventuell verbundenen Probleme.
Die 1723 Towser ohne S sind ganz schöne Trümmer.
Mein bisheriges Verständnis war eben, dass man es einfach er hat mit KompaktLS und einen Subwoofer.
Aber das bringt eben auch die "Probleme" wie Ständer und Woofer Positionierung mit sich.

Die 1723 kannst Du wie die 1723s geschlossen betreiben, was in der Regel für den Wand
nahen Betrieb besser geeignet ist, aber letztendlich kann nur ein Hörtest zu Hause zeigen
was wirklich geht, kein Raum ist gleich, daher ist und bleibt alles andere reine Spekulation.

Warum nicht erst einmal beide Modelle ohne Subwoofer testen, nachrüsten kann man immer noch?

Ok verstanden. In denn Fall meinst du einmal die Tower S und einem die normal? Oder war das auf Monitor S und Tower S bezogen?

Ich meinte die beiden Monitore 1723 und 1723s, die Tower halte ich bei dir für völlig oversized,
aber hey, vielleicht ist das genau was du schon immer gesucht hast und auf den/die Subwoofer
kannst du dann auch verzichten, ich habe da halt nur so meine Bedenken, aber was heißt das schon.

Aber selbst den beiden Monitoren kannst Du ja nicht mal einen guten Arbeitsplatz bieten, daher
muss/sollte man im Vorfeld immer abwägen ob sich eine so hohe Investition überhaupt auszahlt.

Aber probieren geht über studieren, daher wäre meine Empfehlung immer alles zu testen, sonst
kannst Du nie wissen was geht bzw. was sich wirklich lohnt und zum direkten Vergleich einfach
noch ein Paar günstigere LS ordern, das kann sich auszahlen.

Ein LS, egal wie teuer und gut er auch sein mag klingt halt nur so gut wie es der Raum respektive die Aufstellung zulassen.

Vielen Danke für die schnellen Antworten.
Als Kompaktlautsprecher hätte ich mir noch die XTZ 99.25 und die DM-6 angeschaut.
Aber hier weiß ich nicht ob die von der Bündelung ähnlich wie die 1723 sind.
Die DM-6 sind Preislich natürlich deutlich günstiger.

Grüße Kai

Ich habe mich nochmal dem Edit bei meiner vorherigen Post bedient....

Also an Stelle der DM6 würde ich eher in Richtung DF5 oder DF6 schauen,
preislich sind das natürlich sehr interessante LS für ca. 500 und 700€ das Paar

Das mit dem "bündeln" würde ich jetzt auch nicht überbewerten, letztendlich
tragen noch mehr Faktoren zum Endergebnis bei und am Ende muss es dir
halt einfach klanglich gefallen, egal welchen Sweetspot die LS zu bieten haben.

Und nicht anschauen sondern anhören und vergleichen heißt die Devise.

Ich möchte auch noch meinen Senf dazu geben. Ich würde auch deutlichst von Stand-LS bei deiner Aufstellung abraten. Das Stereodreieck ist schon spitz und der benötigte seitliche Abstand, den Stand-LS benötigen, könntest du nicht gewährleisten. Mit einem variabel aufstellbaren Sub solltest du eindeutig besser aufgestellt sein.

Grüße, MZee

Der Subwoofer kann allerdings anscheinend nicht sehr günstig positioniert werden wie es aussieht.

Wenn man die S Tower geschlossen betreibt, vllt gar nicht verkehrt.

Gruß

danyo77 (Beitrag #12) schrieb:

günther_schmidt (Beitrag #10) schrieb: Ein Center verbessert nach meiner Erfahrung die Sprachverständlichkeit - insbesondere bei Filmen in Originalsprache - ganz erheblich. Was hat denn ein Center mit O-Ton zu tun?

In den allermeisten Fällen sind bei englischen Originalen, sowohl bei Serien als auch bei Filmen, die Stimmen zu leise im Verhältnis zum restlichen Sound, insbesondere Action-Effekte und Musik. Ob das so gewollt ist oder nicht kann man ja mal dahingestellt lassen.
Das wird meiner Erfahrung nach in der deutschen Synchro so gut wie immer "korrigiert", indem die Deutsche Tonspur lauter abgemischt wird.
Daher ist die Sprachverständlichkeit zusätzlich zum Aspekt Muttersprache/Fremdsprache doch auch sehr stark von Aspekt O-Ton/Synchro abhängig.
Mit einem Center kann man auch effektiv den O-Ton "korrigieren", insbesondere zusammen mit einer Funktion wie dem Dialogpegel von Yamaha.

Zem (Beitrag #26) schrieb:

Mit einem Center kann man auch effektiv den O-Ton "korrigieren", insbesondere zusammen mit einer Funktion wie dem Dialogpegel von Yamaha. :prost

Der Denon des TE hat Audyssey und damit die Möglichkeit einer Dynamikkompression. Damit werden effektiv die lauten Effekte sowie leisen Dialoge in der Lautstärke angenähert. Das funktioniert bei meinem 2.0 hervorragend. Dann braucht man nicht extra einen Center aufstellen und den im schlimmsten Fall auch noch lauter drehen, sodass in der Front kein harmonisches Klangbild mehr möglich ist. Ich sehe bei der Aufstellung wie beim TE ebenfalls nicht die Notwendigkeit eines Centers.

Ich sehe sowohl Filme als auch Serien immer im Original und kann die generelle Kritik an den O-Ton-Abmischungen nicht nachvollziehen. Klar ist ein Film mal subjektiv schlechter abgemischt als ein zweiter, grundsätzlich würde ich diese Behauptung allerdings nicht aufstellen.

danyo77 (Beitrag #28) schrieb:

Klar ist ein Film mal subjektiv schlechter abgemischt als ein zweiter, grundsätzlich würde ich diese Behauptung allerdings nicht aufstellen.

Natürlich sind die Stimmen im O-Ton meist leiser, weil die gleich am Set aufgenommen werden und nicht künstlich verfälscht im Studio. Das ist doch gerade das, was den O-Ton ausmacht: Authentizität, original und "ehrlich". Ist außerdem auch Gewöhnungssache. Center ein paar Dezibel rauf und gut ist erstmal.

In Wirklichkeit ist genau das Gegenteil der Fall: Die Synchro ist falsch und zu laut. Oft werden sogar noch Geräusche neu hinzugefügt oder nachvertont - die ganze Abmischung ist völlig durcheinander und unstimmig.

Nichts gegen Synchro, die deutschen gehören zweifellos zu den besseren der Welt, aber deswegen immer noch nachgemacht und immer öfter leider schlecht nachgemacht. Nicht nur das Stimmen und kulturelle Assoziationen verloren gehen - die Stimme ist neben Gestik und Mimik das wichtigste Mittel des Schauspielers und Charakters. Ich mein....wenn dein Freund neben dir steht und aufgeregt von seinem neuesten Erlebnis spricht, bewegt er auch nicht nur die Lippen und du erzählst den Umstehenden in klarem Hochdeutsch laut und deutlich....Judas Priest oder Lady Gaga hört man wohl auch nicht in der Karel Gott und Helene Fischer Version. Und das aus gutem Grund.
Natürlich kann nicht jeder alle Sprachen dieser Welt beherrschen, aber um Synchronisation wirklich akzeptabel zu machen, gehört hier viel mehr Geld investiert und die Maxime sich näher am Original zu orientieren muss erste Priorität haben. Ich bevorzuge Untertitel bei unbekannten (meist asiatischen) Sprachen, Englisch ist glücklicherweise meine Muttersprache und Französisch hab ich mir selbst beigebracht. SCNR. Vgrüße

Vielen Dank für die ganzen Antworten
Hab das Wochenende dazu genutzt und mich weiter in das Thema einzuarbeiten.
Außerdem hab ich mit der Positionierung der Denon LS sowie des Sofas herumprobiert.
Bei den kleinen Boxen bringt es im Moment nichts das Sofa nach vorne zu ziehen, da sonst kein Bass mehr da ist. Ebenso sollten die Boxen Nahe an der Wand stehen <30cm.
Der AVR zieht die unteren Bässe eh schon stark nach oben. Wenn die Boxen zu frei stehen dann wird das einfach zu viel. Vom Bass hört man auch nur was wenn das Sofa nicht weiter wie 30cm bzw. Sitzabstand 70cm ist.
Hatte das Sofa mal 110cm bzw 150cm Sitzabstand von der Wand weg. Da ist nichts mehr vom Bass zu hören.
Also stehen Boxen und Sofa erst mal wieder wandnah.

Bevor ich jetzt LS bestellt hab, bin ich das Thema auch nochmal mit meiner Freundin durchgegangen. Optisch machen für sie Stand-LS oder Kompakt-LS auf Ständern keinen Unterschied. Da wir aber ein kleinen Sohn haben war uns aber ein Stand-LS dann doch lieber.

Hab jetzt mal die Arendal 1723S Tower bestellt. Dieser sollte am Mittwoch eintreffen.
Werden dann diese oder nächste Woche noch zu XTZ fahren und auf dem Weg beim Euronics XXL in Sindelfingen vorbei schauen. Der Euronics scheint wohl eine große Auswahl zu haben.
Von einem Arbeitskollegen werd ich mir noch einen Sunfire SDS-8 ausleihen, auch wenn der sicher etwas klein ist kann ich so wenigstens etwas mit einem Sub testen.

Im Moment sind die Dynavoice nicht lieferbar, weswegen ich die nicht bestellt habe. Dort vorbeifahren ist leider auch keine Option.
Ich hab noch versucht Alternativen zu den Arendal 1723s Tower zu finden, die meisten Stand-LS sind aber BR und bieten keine Möglichkeit sie geschlossen zu betreiben.

Ob Center oder nicht will ich jetzt noch nicht entscheiden. Das hängt sicher auch davon ab was für Front-LS es nun werden.

Grüße Kai

So inzwischen ist etwas Zeit vergangen und ich hab diese zum testen und probehören genutzt.
Fangen wir mal bei den Arendal 1723s Towern an. Audyssey regelt dabei den Bass schon ganz schön nach unten. Hier mal ein Bild

Dadurch geht irgendwie etwas der Spaß verloren. Wenn man dann einen oder sogar beide Stopfen entfernt, kommt zwar auch wieder mehr Bass aber der passt dann irgendwie nicht 100% ins Bild. Ich würde sagen er hört sich immer etwas zu schwer und mächtig an, etwas "erdrückend"
Um es nicht zu lange aus zu führen, ich hab den Bass mit den Towern nicht in den Griff bekommen.
Dafür spielt aber der Rest extrem angenehm. Der Hochton ist sowas von klar ohne dabei schrill oder unangenehm zu werden, egal welche Lautstärke.
Einen Center hab ich auch nie vermisst.

So nun zu den XTZ 99.36.
Hier ein Bild vom Audyssey

Im direkten Vergleich zu den Arendal war der Bass gleich "besser" bzw. leichter. Wenn man die XTZ offen betreibt kann ich auch keinen Unterschied bei Musik zwischen mit und ohne Subwoofer feststellen.
Wirklich krass was die da Leisten.
Anfangs empfand ich den Hochton nicht so klar bzw. dumpfer als bei den Arendal. Auch eine Anhebung durch die Frequenzweiche hat hier nur bedingt geholfen. Das hat dann dazu geführt dass es etwas zu schrill wurde. Mit der Zeit wurde das aber besser. Es ist aber immer noch so das die Arendal einfach sanfter und sauberer spielen als die XTZ.

Da die Arendal zu mächtig sind und die XTZ nicht an den Hochton der Arendal ran kommen, werde ich wohl beides zurückgeben. Man muss aber auch dazu sagen, das die XTZ nicht 900€ schlechter spielen.

Jetzt stellt sich nur die Frage ob die Arendal Monitor dann eine Lösung sein könnten oder gibt es noch andere Standlautsprecher welche Sinn machen anzuhören?

Grüße Kai

Ich würde sagen,

Moooment...

Du bekommst den Bass mit dem X 3400 nicht gegriffen?
Kann ich fast nicht glauben,
das ist meiner Meinung nach das Einzige was der gut kann...

Ein Paar Fragen,
wie klingen die Arendal in Pure Direct?

Beim Einmessen würde ich die Stopfen draußen lassen, um später wenn nötig noch eingreifen zu können.

Wie hast du den Dyn. EQ eingestellt, bei Musik ist zumeist -10db die sinnvollste Einstellung?
Den linken Lautsprecher musst du eventuell mehr "Stopfen" falls es dann nicht besser wird.
Hast du denn diese Funktionen zur Verfügung? Da kannst du doch den Klang so formen wie gewünscht.

Ich würde die Flinte nicht so schnell ins Korn werfen,
der nächste Lautsprecher wird dieselben Raumprobleme vorfinden und damit hadern...
manchmal helfen 10-20cm Lautsprecher verschieben auch schon um einiges im Bass zu verändern,

Gruß erstmal...

ATC (Beitrag #32) schrieb:

wie klingen die Arendal in Pure Direct?

Meinst du L/R Bypass bei Audyssey?
Ziemliche fett. Da ist dann mal ordentlich Bass :-)
Ein bisschen zuviel aber es geht in die Richtung was man eigentlich erwartet von solchen LS

ATC (Beitrag #32) schrieb:

Beim Einmessen würde ich die Stopfen draußen lassen, um später wenn nötig noch eingreifen zu können.

Wenn ich das mache, dann regelt Audiyssey noch extremer und es bleibt kaum Bass übrig.
Das bessere Ergebnis hab ich wenn ich geschlossen Einmesse und dann ein oder zwei Stopfen raus nehme.
Aber dann wird es einen tick zu viel "untenrum" aber der kickbass fehlt.

Hier mal das Ergebnis wenn die Stopfen draußen sind.

ATC (Beitrag #32) schrieb:

Wie hast du den Dyn. EQ eingestellt, bei Musik ist zumeist -10db die sinnvollste Einstellung? Den linken Lautsprecher musst du eventuell mehr "Stopfen" falls es dann nicht besser wird. Hast du denn diese Funktionen zur Verfügung? Da kannst du doch den Klang so formen wie gewünscht.

Im Moment steht Den EQ einfach alles auf normal. Kann mal noch versuchen die Stopfen nach dem Messen raus zu nehmen und dann am Dyn EQ auf -5, -10 und -15db zu gehen. Das hab ich noch nicht gemacht.

ATC (Beitrag #32) schrieb:

Ich würde die Flinte nicht so schnell ins Korn werfen, der nächste Lautsprecher wird dieselben Raumprobleme vorfinden und damit hadern... manchmal helfen 10-20cm Lautsprecher verschieben auch schon um einiges im Bass zu verändern, Gruß erstmal... 8)

Die Flinte wollte ich noch nichts ins Korn werfen. Hab nur das Gefühl dass wenn die Tower so runter geregelt werden ich vielleicht mit den Monitoren ein einem Subwoofer ein besseres Ergebnis erreiche.
Die Tower sind nicht gerade klein und bieten wenig Spielraum zum verschieben.

Grüße Kai

Puuhh das ist echt fett ohne alles...

Kannst echt nicht verrücken?

Ich meine auch nicht Bypass, sondern wirklich Pure Direct,da ist dann auch das Display am Denon aus (wenn ich nicht irre),
ist das nicht die gelbe Taste an der Fernbedienung auf welcher man von aut. Stereo, Direct und Pure Direct umschalten kann?

Nächster Versuch,
Wenn das dann auch mit dem Dyn.EQ nicht klappt, dann

Versuch mal an der Linken Box beide Stopfen, und an der rechten Box nur einen... und wieder einmessen...und wieder mit dem Dyn. EQ testen...

Die Audyssey App zum genauen Einstellen auf deine Bedürfnisse hast du nicht?
https://www.denon.de...ysseymulteqeditorapp

Wenn das alles nichts hilft,
du hast ja ein wenig Zeit,
dann würde ich tatsächlich über die Monitor nachdenken...da dir der Rest ja gut gefallen hat.

So nach weiteren mehren Stunden testen und probieren hab ich die XTZ sowie die Arendal auf die Heimreise geschickt.
Die Arendal sind einfach zu mächtig für die Aufstellung bei mir. Nach dem Einmessen werden die einfach so abgedreht, da bleibt einfach nicht viel Spaß im Bass. Dafür sind sie mir dann zu teuer und groß. Die XTZ waren im Bass zwar besser, aber die haben einfach nicht die Bühne bzw, die Tiefe erreicht. Der Hochton war außerdem entweder zu schrill oder zu dumpf. Ohne Audyssey war es wie wenn ein Vorhang vor den Stimmen war oder die Sänger Schnupfen haben, mit Audyssey waren sie dann zu spitz bzw haben sich sehr angestrengt angehört nicht mehr weich.
Die endgültige Entscheidung ist dann gefallen, also ich dann die beiden LS mit den KEF iq30 verglichen habe.
Die KEF haben eine bessere Bühne als die XTZ aber nicht ganz so gut wie die Arendal. Die Arendal hatten aber kein besseren Bass als die KEF. Es ist echt erstaunlich wie viel Bass die kompakten bringen.

So nun zum Subwoofer, der XTZ 12.17 hat mir irgendwie auch nicht gefallen. Es ist etwas schwer zu beschreiben aber der hat mehr gepoltert als gewumst.
Bei Filmen hat mir auch das Erdbeben gefehlt. Da haben die Arendal mehr „bewegt“.
Der Sunfire SRS 8 gefällt mir da besser.

So nun zu dem was mir bei der Kombi KEF/Sunfire fehlt.
Die KEF spielen etwas zu „blechern“ wenn es lauter wird. Die könnten außerdem etwas mehr auflösen.
Der SRS könnte bei Filmen einfach etwas tiefer spielen. Der macht zwar ordentlich Bass aber eben kein bzw. zu wenig Beben.

Jetzt wollte ich einfach „große“ Kompakte oder „kleine“ Standlautsprecher ausprobieren.
Hab schon etwas rum geschaut und bin dabei über die Klipsch braucht 81 mk2 gestolpert. Die scheint es aber kaum noch zu geben.
Die Dynavoice DM-6 sind nicht lieferbar.

Bei Standlautsprechern sollte der Hochtöner nicht höher wie 80cm sein, da ich tief sitze.
Da würden bei KEF die Q550 oder R700 in frage kommen. Auch bei Nubert gäbe es bei der NuLine Serie schmale Standlautsprecher.

Jetzt weis ich leider nicht wo am besten Anfangen. Da ich bis jetzt die besten Ergebnisse mit Subwoofer und Kompakten erzielt hab ist die Frage ob ich noch Standlautsprecher testen soll oder doch erst mal nur bei Kompakten bleiben.

Grüße Kai

Ich würde bei Kompakten in Kombination mit Subwoofer bleiben, da bist du flexibler was die Auf-Einstellung und Anpassung betrifft.

Was meinst Du mit besser auflösen....

Eine Alternative könnten LS von Dynaudio sein, aber da jeder anders hört, kannst Du deinen LS nur durch Probe hören finden, auch
wenn das bei dir vermutlich ein aufwändiger Weg werden wird, auch weil die Voraussetzungen in deinem Fall etwas speziell sind.

Wenn ein Subwoofer bei Filmen das gewünschte Beben bringt, dürfte es wieder schwierig werden mit der Integration und Bass Qualität.

Als Alternative zum Sunfire fallen mir die größeren Modelle des Herstellers oder die Arendal Subwoofer 1 oder 1.5 ein, letzteren kann man
wie den XTZ über die BR Rohre anpassen, das Modell 1 ist generell geschlossen und lässt nur zwei EQ Betriebsvarianten als Anpassung zu.

Danke für die schnelle Antwort. Das ich wohl noch ein paar LS probehören muss ist mir bewusst, aber ich hoffe einfach auf ein paar Tipps welche ich vielleicht als erstes hören sollte. Mir fehlt leider die Erfahrung um sagen zu können welche vielleicht etwas besser zu meinem Raum passen.

Bezüglich Auflösung meinte ich Details und wie fein Hochton wiedergegeben wird.

Den Arendal Sub1 hätte ich auch schon überlegt. Der 1.5 ist aber einfach zu groß. Es würde wenn nur der Sub 2 gehen. Aber dann könnte ich ihn nur vorne ins Eck stellen.
Wie ich jetzt außerdem gelernt hab ist das zurückschicken nach Norwegen über 1.000€ auch nicht so einfach. Das würde also für den sub 1 sprechen.

Der Sub 1 ist dem kleinen Sunfire IMHO was den Druck angeht definitiv überlegen.

Alternativen wären vielleicht noch:

SVS SB 2000
Elac Sub 2050 und 2070
Heco New Phalanx 302A
Magnat Cinema Ultra Sub 300 THX
Saxxtec Deepsound DS12 (2 Stk.)

Beim Subwoofer ist die Aufstellung allerdings ein entscheidender Faktor für die Performance.

Man hat dir ja von Anfang an gesagt, dass Stand-LS ungünstig sind und dann solche Trümmer wie die Arendal Tower. Wenn dir aber der Arendal so gut gefallen hat hat, dann nimm doch die Kompakteren 1723 Monitor. Mit dem gesparten Geld langts dann immer noch für einen vernünftigen Sub.

MZeeTex (Beitrag #39) schrieb:

Man hat dir ja von Anfang an gesagt, dass Stand-LS ungünstig sind und dann solche Trümmer wie die Arendal Tower. Wenn dir aber der Arendal so gut gefallen hat hat, dann nimm doch die Kompakteren 1723 Monitor. Mit dem gesparten Geld langts dann immer noch für einen vernünftigen Sub.

Das mit den Towern war halt ein Versuch. Im Prinzip würden die Arendal auch ohne Sub funktionieren. Nur war für mich der Unterschied zu 500€ KEF eben nicht so groß, dass ich den 5fachen Preis zahlen wollte.
Die XTZ hätte ja eigentlich gut gepasst, bis eben auf den Hochton und die Bühne. Vom Bass waren die sehr angenehm.

Die Monitore sind auf jeden Fall eine Option, aber ich kann jetzt ja auch noch ein paar andere Kompakte versuchen. Bis zu einem Preis von 1600€ gibt es sicher auch Alternativen zu den Arendal Monitoren.

dejavu1712 (Beitrag #38) schrieb:

SVS SB 2000 Elac Sub 2050 und 2070 Heco New Phalanx 302A Magnat Cinema Ultra Sub 300 THX Saxxtec Deepsound DS12 (2 Stk.)

Bei dem SVS gefällt mir der Holzlook nicht und für Hochglanz zahlt man schon einen heftigen Aufpreis.

Die Elac Subs sehen interessant aus. Aber wie sieht es mit der Verfügbarkeit aus? Die 2090 scheinen ja abgekündigt zu sein. Gilt das auch für die 2050/2070? Hab da leider nichts dazu gefunden.

Der Heco sieht ebenfalls gut aus, vorallem die Maße.

Der Magnat ist mir schon wieder zu groß, und die Saxx finde ich Optiosch nicht so ansprechend.

Grüße Kai

Ich hatte herausgelesen, dass die Arendal schon genau das sind, was du dir klanglich erhoffst und nur der Bass das KO-Kriterium darstellt. Ich denke aber, dass du die größten Sprünge machen wirst, wenn du die schallharten Wandflächen hinter und links von dir mit Absorbern behandelst. Das Einzige Möbel, das aktuell Schall schluckt, ist das Sofa. Jedoch tut es das nicht auf Höhe deiner Ohren. Wenn am Hörplatz weniger diffuser Schall ankommt, wirst du eine viel bessere Bühne und Abbildungsgenauigkeit bekommen. Deswegen hatte man dir auch zu Lautsprechern geraten, welche auf der Horizontalen stärker bündeln.

http://www.dinew-hig...stik/raumakustik.pdf

Darin heißt es, an die Wand hinter dem Hörplatz gehören Diffusoren, an die Wand Rückseite LS Absorber beim Lede Prinzip.

Was ist denn jetzt richtiger/besser für Wohnzimmer?

günni777 (Beitrag #42) schrieb:

http://www.dinew-hig...stik/raumakustik.pdf Darin heißt es, an die Wand hinter dem Hörplatz gehören Diffusoren, an die Wand Rückseite LS Absorber beim Lede Prinzip. Was ist denn jetzt richtiger/besser für Wohnzimmer?

Danke für den Artikel. Ich war hier zu pauschal. Man muss die Akustik in der jeweiligen Situation analysieren. Das LEDE-Prinzip baut ja auf eine symmetrische Ausgangssituation auf - besser noch auf einem "Westlake"-Raum. Die Situation hier ist aber extrem ungünstig, da die linke Wand sehr nah ist und rechts komplett offen. Der TE könnte erst mit Absorbern an der linken Wand anfangen und dann prüfen, ob sich bereits eine Verbesserung einstellt.

MZeeTex (Beitrag #41) schrieb:

Ich denke aber, dass du die größten Sprünge machen wirst, wenn du die schallharten Wandflächen hinter und links von dir mit Absorbern behandelst. Das Einzige Möbel, das aktuell Schall schluckt, ist das Sofa. Jedoch tut es das nicht auf Höhe deiner Ohren. Wenn am Hörplatz weniger diffuser Schall ankommt, wirst du eine viel bessere Bühne und Abbildungsgenauigkeit bekommen. Deswegen hatte man dir auch zu Lautsprechern geraten, welche auf der Horizontalen stärker bündeln.

Absorber sind nur leider nicht des Freundins liebstes Ausstattungsgegenstand, wird also nicht so einfach. Ich hatte auch mal nach Akustik Bildern geschaut, leider sind die nicht gerade günstig. Ich hab auch versucht mich etwas in dieses Thema heranzuarbeiten, aber ich denke nicht das ich in meinem Wohnzimmer die nötigen Absorber unter bekomme.
Inzwischen habe ich das Wohnzimmer auch etwas umgestellt und das Sofa angepasst.
Hier ein paar neue Bilder.



An die große Wand zwischen die Fenster kommt jetzt noch ein Bücherregal. Hinter das Sofa ein Lowboard. Dort sollen dann auch die Surround Lautsprecher drauf.

MZeeTex (Beitrag #41) schrieb:

Deswegen hatte man dir auch zu Lautsprechern geraten, welche auf der Horizontalen stärker bündeln.

Bisher wurden nur Arendal 1723s Monitor/Tower und die Dynaudio DF5/6/8 empfohlen. Leider kenne ich mich nicht so gut aus das ich sagen kann welche Alternativen ebenfalls Horizontal stark bündeln. Deswegen hatte ich nochmal nach Lautsprechern gefragt welche ich versuchen kann.

Hab inzwischen noch die Piega Classic 3.0 und Dynaudio M20 daheim zum testen.
Die Piega sind ganz nett, klingen im Bass aber etwas "hohl" und spielen nicht ganz so tief.
Bühne ist in Ordnung, ähnlich wie bei den XTZ spielt sich aber meist alles recht "flach" ab.

Die Dynaudio hab ich bis jetzt nur kurz getestet. Die spielen im Bass aber besser als die Piega. Bühne finde ich aber nicht so gut, ich kann die Lautsprecher besser orten. Also ich höhere woher der Klang kommt. Hier muss ich aber noch etwas mehr testen.

Falls ich die Dynaudio nicht besser aufgestellt bekomme werde ich jetzt aber auf die Arendal Monitore gehen.
Hier ist halt nur die Frage ob S oder nicht. Durch den Ofen kann ich die rechten Lautsprecher nicht weiter als 50cm von der Rückwand entfernt aufstellen. Hier weiß ich nicht inwiefern es einen Unterschied macht, dass die 1723 Monitore durch die 40cm tiefe nur 10cm entfernt stehen würden zu den 1723s Monitoren die dann 18cm hätten. Die Front wäre ja bei beiden gleich weit entfernt.

Grüße Kai

Ob 1723 oder 1723s kann eigentlich nur ein direkter Vergleich klären.

Ich persönlich würde aber wohl zur 1723s tendieren und bei Bedarf noch über einen Subwoofer nachdenken.

Nun, ich habe kürzlich mit einem Kollegen die Emotiva Airmotiv T1, C1 und E2 getestet, unser abschließendes
Urteil, klasse LS für relativ kleines Geld die bei Musik und Film eine sehr gute Figur machen, eine Wand nahe
Aufstellung der T1 war bei uns kein Problem, beim Subwoofer hat er sich für zwei Klipsch R110SW entschieden.

Ich persönlich würde in der Preisklasse eher zum SaxxTec DS12 greifen oder einen Arendal Sub 1 nehmen.

Und natürlich sind die Arendal nochmal eine ganz andere Nummer, aber mit den Emotiva kann man durchaus
glücklich werden sofern man mit der einfachen Gehäusefertigung und der ungewöhnlichen Optik leben kann.

Aber was nutzt ein teurer LS wenn er sein Potenzial unter den räumlichen Gegebenheiten nicht ausspielen kann.

Lautsprecher die stärker bündeln ist ua auch die Klipsch RP Serie...die man durchaus mal probehören sollte....