Neues Wohnzimmer - neues System?

Autor

Beitrag

KubsKino
Neuling

#1 erstellt: 28. Jan 2018, 22:17

Kurze Zusammenfassung für Lesefaule:
- Neues Wohnzimmer, andere Raumsituation
- vorhandener AV-Receiver: 10 Jahre alter Yamaha RX-V (400er Serie, gabs als Paket mit den LS)
- vorhandenes LS-System: Teufel Concept R2 (darf/muss ausgetauscht werden)
- vorhandene Bedienelemente: Logitech Harmony, Android Tablet
- Zuspieler: Vu+ Duo2, Raspberry Pi, Xbox
- Ziel: Ein neues System finden, das gut zum neuen Wohnzimmer passt. Wenigstens "ganz okay", gerne "wow!".
- Nutzerverhaten: In erster Linie Filme und Serien mittels Raspberry. Eher seltener TV sehen mit Vu+, wenn überhaupt, dann TV-Aufnahmen/Mediatheken. Gelegentlich mal ein heißes Rennen auf der Xbox, und zwischendurch etwas Musik (Charts) vom Raspberry.
- Budget: 1500 Euro. Wenn noch ein neuer 45-50 Zoll Fernseher dabei ist: 2000 Euro.
- Fällt aus: Große Standlautsprecher. Dafür bekomme ich von meiner Frau definitiv kein grünes Licht.

---

Moin allerseits!
Ich bin der Neue hier und will nicht einfach nur als stummer Mitleser gelten, sondern bringe mich zumindest mit diesem einen Beitrag in diesem Forum mal mit ein. Dementsprechend ein freundliches Hallo in die Runde, ich finde das toll, was ihr hier macht!

Also, um was geht's bei mir genau? In meinem bisherigen Wohnzimmer stand (bzw. steht noch) ein 10 Jahre alter Yamaha RX-V??? Receiver mit einem Teufel Concept R2 5.1-Lautsprechersystem, welches ich dort auch recht gut stellen konnte. Bespielt wurde der Receiver über HDMI mit einem Vu+ Duo2 Sat-Receiver, einem Raspberry Pi und einer Xbox. Der Receiver hat die Signale an den Fernseher weitergegeben, und da der lediglich zur Anzeige des Videosignals genutzt wird, ist der erstmal zu vernachlässigen.

Nun soll umgezogen werden, und meine Frau hat mir deutlich zu verstehen gegeben, dass die Lautsprecher nicht mit umziehen werden. Im Grunde genommen bin ich darum gar nicht mal sooo traurig, denn zum einen fand ich den Sound nur "ganz okay" und nicht "wow!", und zum anderen ist die Raumsituation im neuen Wohnzimmer eine ganz andere. Und man darf auch nicht vergessen, dass es doch auch immer wieder mal schön ist, wenn man was neues austüfteln kann.

Die neue Raumsituation sieht wie folgt aus. Ein insgesamt 46 qm großer, fast U-förmiger Raum. In der einen Ecke das Wohnzimmer, in der anderen Ecke die Küche und dazwischen das Esszimmer. In der oberen Innenecke des U's steht über Eck das Sofa und an der langen Aussenseite des U's steht zwischen zwei bodentiefen Fenstern der Phonotisch mit Platz für neue, bzw. bestehende Technik. Wer es ganz genau wissen möchte, ich hab mal im Grundriss das Ecksofa und den Platz für den Fernseher eingezeichnet.

Die Zuspieler ins neue Wohnzimmer zu stellen ist jetzt nicht ganz so schwierig. Doch wie gestalte ich das Heimkinoerlebnis nun im neuen Wohnzimmer? Wenn ich dort wieder so ein 5.1-System aufstellen möchte, wäre eine Menge Kabelage notwendig. Da mir quasi eine Wand fehlt, müßte ich mit einigen Kabeln einmal komplett an der Aussenwand entlang. Das wären Unmengen an Kabelkanälen, die zu verlegen wären. Hmmm. Auch nicht so wirklich toll. Muss ich jetzt wirklich auf ein bisschen Raumklang verzichten?

Momentan kommen ja immer mehr Soundbars auf den Markt. Können die wirklich was? Könnte ich mit so einem Teil ein Klangerlebnis erzeugen, das ähnlich "ganz okay" ist, wie es in meinem alten Wohnzimmer zu erleben war? "Ganz okay" sollte es nämlich schon sein. Man möchte sich ja nicht verschlechtern.

Oder muss ich doch davon Abschied nehmen und zu Stereo zurückkehren? Vielleicht ein 2.1-System? Ich bin momentan wirklich ein bisschen ratlos, wo die Reise hingehen soll. Das Problem ist ja auch, dass laut MediaMarkt-Prospekt alles, was aus der Hifi-Abteilung beworben wird, "total super" ist, solange man es denn bloß bei MediaMarkt kauft. Mir reicht aber schon "ganz okay". Gut, es macht natürlich nichts, wenns "Wow!" wird. Doch was nimmt man denn nun?

Ich möchte in meinem neuen Wohnzimmer auch wieder über die Vu+ Fernsehen, Audio und Video vom Raspberry Pi genießen und hin und wieder mit der Xbox daddeln. Das ganze hätte ich gerne mit einer Sounduntermalung, bei der man sagen kann: "Hey, dass klingt doch schon mal ganz okay!". Zur Steuerung des Systems stehen eine Logitech Harmony und ein Android Tablet zur Verfügung.

Hat jemand eine passende Idee für mich? Was sollte ich mir für mein neues Wohnzimmer zulegen? Kann/sollte ich Komponenten wie den Reciever weiter benutzen, oder vielleicht den Sub? Welche Boxen sollte ich mir zulegen, oder vielleicht doch lieber eine Soundbar? Wenn ja, welche? Ich brauche nicht unbedingt das neuste Highend-Produkt, aber es sollte schon Spaß machen. Vielleicht etwas gutes aus dem mittleren Preissegment? Ich möchte etwas vernünftiges haben, bei dem ich nicht nach nem halben Jahr denke: "Ach hätte ich bloß...".

Wenn ich die Fragen doch bloß schon alle geklärt hätte, dann könnte ich mich ja auch endlich ans Werk machen. Doch das möchte vorher alles immer gut durchdacht sein. Mal schauen was draus wird. Ich bin gespannt, was für ein tolles Heimkinoerlebnis ich hier mit Eurer Hilfe auf die Beine stellen kann.

Ich freu mich schon auf Eure hoffentlich inspirierenden Antworten.

Viele Grüße vom Sofa!
Sebastian

PS: Wenn ich es mir recht überlege, muss der Fernseher auch nicht unbedingt mit umziehen. Wenn ich mich eh schon um das akustische Erlebnis kümmere, kann ich auch gleich Nägel mit Köpfen machen und ein neues TV-Gerät dazu nehmen. Große Ansprüche habe ich eigentlich nicht daran. Es muss nichts aussergewöhnliches können, außer einem guten Bild. Das hätte ich schon gerne. Smart-Funktionalitäten brauche ich nicht wirklich, genauso wenig wie irgndwelche tollen Empfangseigenschaften. Das übernimmt die Vu+ für mich. Einen tollen Sound brauche ich auch nicht wirklich, siehe oben. Eigentlich würde ein 50 Zoll großer Monitor ausreichen, oder? Was meint ihr dazu? Welches TV-Gerät würde gut dazu passen?

PPS: Ich hab Euch mal zur Verdeutlichung einen Grundriss des Erdgeschosses angehängt und das Ecksofa sowie den Platz fürs TV-Gerät eingezeichnet.

theengel007
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 28. Jan 2018, 23:07

Glückwunsch für das neue wohnen , ließe sich die Couch nicht umstellen als Raumteiler zum Esszimmer und die Glotze an die wand mit den 2 Fenstern , so wäre es akustisch viel einfacher .

love_gun35
Inventar

#3 erstellt: 28. Jan 2018, 23:16

Hallo,
sollte der Rote Balken der TV-Platz sein?
Sind das an der langen Wand Türen und an der kurzen Fenster?

LG
Peter

KubsKino
Neuling

#4 erstellt: 28. Jan 2018, 23:42

Oh, es gibt ja schon Antworten. Danke schon mal dafür.

Die Idee mit dem Raumteiler war auch meine erste Idee, leider spricht die Größe des Sofas dagegen. Tja, es hätte so einfach sein können. Fällt aber leider aus, da ein kleineres Sofa gar nicht in Frage kommt.

Kleine Erklärung zum Grundriss, das rote L-förmige ist das Sofa, das rote Rechteck ist ein kleiner Fernsehschrank (145cm breit, 50cm tief).

Links und rechts vom Fernsehschrank sind Türen, wobei die linke nicht, die rechte dafür um so mehr als Zugang zur Terrasse genutzt wird.

Viele Grüße vom Sofa!
Sebastian

love_gun35
Inventar

#5 erstellt: 28. Jan 2018, 23:48

Ok, auf der Zeichnung sieht es so aus wie wenn du schräg zum Tv sitzen musst.
Und wenn du LS aufstellen möchtest brauchst du eine Symetrie, also ein Stereodreieck und mittig dazu den TV.
Kannst du das wegen den Fenstern und Türen stellen?

KubsKino
Neuling

#6 erstellt: 28. Jan 2018, 23:58

Ja, die Zeiten in denen ich direkt vor dem TV saß sind leider vorbei. In der Tat sitze ich schräg zum TV und habe diesen bestmöglich zu mir gedreht. Das Stereodreieck wird schon eine Herausforderung. Auf der linken Seite könnte ich problemlos sogar einen großen Stand-LS positionieren, aber rechts wird das aufgrund der Tür zur Terrasse schon fast unmöglich. Der Lautsprecher würde permanent im Weg stehen oder vom TV-Gerät verdeckt werden.

love_gun35
Inventar

#7 erstellt: 29. Jan 2018, 00:07

Sowas dachte ich mir schon, wer will schon andauernd den LS verrücken.
Ohne Stereodreieck ist es ehrlich gesagt eine Geldverschwendung, jedenfalls für mich, gibt vielleicht auch andere Meinungen.
Bevor du viel Geld ausgibst wäre die erste überlegung wie du das ganze vernünftig stellen kannst.
Die ganze Elektronik und LS an die glatte Wand geht nicht?
Und die Couch halt soweit vorrücken, dass man dahinter noch an die ganzen Fenster kommt geht nicht?

KubsKino
Neuling

#8 erstellt: 29. Jan 2018, 00:20

Ich habs befürchtet. Das ist in der Tat nicht ganz einfach, aus der Situation etwas zu machen, was wenigestens "ganz okay" ist.

Das Sofa läßt sich leider nur so stellen, wie eingezeichnet. Und ich gebe Dir vollkommen recht, ohne Stereodreieck wird das nichts Halbes und nichts Ganzes.

Aber was soll ich tun? Ich möchte natürlich auch in dieser Situation ein Sounderlebnis haben, was über die momentanen Lautsprecher des Fernsehers hinaus geht.
Es wäre halt schön, wenn ich bei einem ähnlichen Ergebnis lande, wie ich es in meinem vorherigen Wohnzimmer hatte. Da das nun in dem Maße wohl nicht möglich sein wird, was ist zu tun?

love_gun35
Inventar

#9 erstellt: 29. Jan 2018, 00:30

Kannst nicht die Kommode oder was es ist mit dem Fernseher als Raumteiler nehmen?
Ist die Couch wirklich so groß, daß man nicht mehr dran vorbei kommt wenn man die als Raumteiler nimmt?
Weiß ja nicht die Maße?
Ich weiß nicht, den Fernseher mit der Kommode dauernd schräg hin stellen sieht doch blöd aus, oder nicht?
Weiß nicht wie es dir geht, aber immer schräg zu sitzen oder schräg zu schauen würde mich Wahnsinnig machen.

KubsKino
Neuling

#10 erstellt: 29. Jan 2018, 00:39

Kommode als Raumteiler wäre durchaus leichter machbar, als das Sofa als Raumteiler zu nutzen. Das fällt leider aber ebenfalls aus, da das die Charakteristik des Raumes zerstört, uns den Blick vom Sofa auf den Kamin (neben der rechten Terrassentür in der Ecke) verstellt, und unseren Kids den Platz zum spielen nehmen würde.

Was das schräg sehen angeht, leg dich in die Ecke des L-Sofas, leg die Füße hoch und genieße, das geht schon. Das läßt sich aushalten.

Ja, ich weiß, ich bin hier unter Profis. Da ist das schräg gucken schon ein no-go. Aber ich dachte mir, wenn jemand hier eine wenigstens brauchbare Lösung für meine Situation findet, dann seid ihr das. :-D

Andererseits bin ich gerade noch mal über dein "verrücken des LS" gestolpert... Wenn ich den rechten LS trasportabel mache, vielleicht rollbar oder sowas, dann könnte ich den bei Bedarf entsprechend positionieren. Und wenn er nicht gebraucht wird, dann wird er halt aus dem Weg gerollt. Hmmmm. Darüber muss ich noch mal ein bisschen nachgrübeln...

[Beitrag von KubsKino am 29. Jan 2018, 00:45 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#11 erstellt: 29. Jan 2018, 00:48

Man kann Kompaktlautsprecher auch auf schwenkbare Wandhalterungen an die Wand dübeln, gibts alles.
Dann steht nix im Weg rum. Dann kannst zumindest beim Musik hören ein Stereodreieck realisieren, aber beim Film schauen geht da nix. Der TV steht dann vollkommen außerhalb des Klangbildes.

KubsKino
Neuling

#12 erstellt: 29. Jan 2018, 00:55

Also doch eher ne Soundbar unter den Fernseher legen, Sub daneben stellen und das wars. Mehr ist in einer solchen Situation nicht machbar, oder?

love_gun35
Inventar

#13 erstellt: 29. Jan 2018, 01:00

Ja, warum nicht eine Soundbar.
Viele sind damit zufrieden weils eben nicht anders geht.
Die einzige die ich mal gehört habe ist die von Nubert AS 250
Der Klang war recht gut.
Soundbarspezialisten gibts auch einige hier. Die kommen bestimmt einige empfehlungen.

KubsKino
Neuling

#14 erstellt: 29. Jan 2018, 01:11

Ja, die Hoffnung stirbt zuletzt. Hätte ja sein können, dass es einen ultimativen Tip gegeben hätte und ich nicht darauf zurückgreifen muss. Mit Soundbars kenne ich mich auch überhaupt nicht aus, bzw. hab damit bisher nur eher amüsanten Kontakt gehabt.

Mein Senior hat sich ne Soundbar plus passendem TV von Philips vom örtlichen Elektro-Laden installieren lassen. Die ersten Wochen waren geprägt von Verbindungsproblemen zwischen TV und Soundbar. Dafür durfte der Techniker auch 3x anreisen

Vom Klang her ist das doch was anderes als ne echte 5.1 Anlage, hat mich nicht so vom Hocker gehauen. Aber das ist auch schon wieder ein paar Jahre her, die Technik entwickelt sich ja weiter.

Die von Dir angesprochene Nubert AS 250 hab ich mir auch schon zumindest mal angelesen. Wird sehr gelobt, vielleicht ist das ja was für mich. Meiner Frau gefällt die Optik und damit nehm ich die schon mal mit auf den Notizzettel.

love_gun35
Inventar

#15 erstellt: 29. Jan 2018, 01:22

Es ist für mich eine halbherzige Lösung. Ganz klar besser als Fernsehtröten, aber ganz klar auch kein Ersatz für eine gute 5.1 Lösung.
Aber wenn nix anderes geht wie es bei dir höchstwahrscheinlich aussieht musst halt damit Leben. Gibt schlimmeres im Leben

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 29. Jan 2018, 08:29

Wenn ich umziehe und alles neu einrichte, würde ich sowas nicht machen. Auch für normales TV-gucken ist das doch blöd. Und Platz hast du eigentlich genug. Bei mir steht das Sofa im Raum und bei einigen Nachbarn mit entsprechendem Platz auch - ganz unabhängig von irgendwelchen Hifi-Ticks. Das sieht richtig gut aus. Warum sich in die Ecke quetschen und in den leeren Raum gucken?

Wenn es so bleiben soll, hol' dir eine Soundbar. Selbst zwei Lautsprecher gehen nicht, da würdest du nur den linken hören oder beide gleichzeitig. Stereodreieck sehe ich jetzt nicht, wo denn? Auch Surround würde aus der falschen Richtung kommen, da sie Rear-LS bezogen auf die TV-Achse vor dem Hörplatz stehen würden.

Es ist unter "Profis" ein No-Go, weil man viel Geld versenkt und nicht den gewünschten Effekt hat. einfach fünf Lautsprecher und einen TV im Raum verteilen und sich in die Ecke setzen funktioniert nunmal nicht.

KubsKino
Neuling

#17 erstellt: 29. Jan 2018, 10:19

Moin erstmal und natürlich danke für die neuen Antworten.

Ich befürchte, dass meine bisherige Beschreibung über die Räumlichkeiten noch nicht eindeutig genug waren. Zum besseren Verständnis habe ich mal ein paar Bilder angehängt.

Es ist mir schon klar, dass eine perfekte Verteilung der LS im Raum nicht möglich ist, wenn das Mobiliar so stehen bleibt, wie es gerade steht. Keine Frage. Aber ein Umstellen der Möbel kommt leider nicht in Frage. Zum einen standen die Möbel bereits einmal anders, das wurde jedoch aufgrund des massigen Sofas wieder zurück gestellt. Es nimmmt einfach zu viel Platz weg und die Durchgänge wären nur für die Kids gerade mal so okay. Des weiteren würde so die Sonne durch die Fenster direkt auf den Fernseher strahlen, und man wäre andauernd mit Vorhängen und Rollos am Kämpfen.

Ein kleineres Sofa geht auch nicht, da wir zu viert teilweise schon wie die Hühner auf der Stange sitzen. Es sei denn, es wird gestapelt. Aber dann ist meist auch nix mehr mit Film gucken.

Ein weiterer Grund, der gegen das Verrücken des Sofas spricht, ist der Kamin. Dem wollen wir natürlich nicht den Rücken zukehren, sondern genießen es auch ganz gerne mal, einfach dem prasselnden Feuer zuzusehen.

Grüße vom Sofa!
Sebastian

JULOR
Inventar

#18 erstellt: 29. Jan 2018, 10:39

Danke für die Bilder. Aus meiner Sicht bestätigen sie den Eindruck des Grundrisses. Da geht nur eine Soundbar. Alles andere erscheint mir nicht zielführend.
Passende SBs wären überwiegend direktstrahlende wie die NuPro AS-450, Dali Kubik One, Focal Dimension, Canton DM Serie.

love_gun35
Inventar

#19 erstellt: 29. Jan 2018, 11:04

Da hast du recht Julor,
in dem Fall geht nur eine Soundbar.
Aber wie soll er die unter dem TV stellen?
Die kann man nicht schwenken wie den TV.
Dazu müßte er doch den Kasten unter dem Fernseher schräg hin stellen. Sonnst schaut das Eck der Soundbar drüber hinaus.
Ansonnsten Strahlt der Hochtöner Richtung Küche.

love_gun35
Inventar

#20 erstellt: 29. Jan 2018, 11:16

Hab grad mal was gefunden.
So gehts auch, schau mal.

Da würde nix, aber auch gar nix im Weg stehen und hättest sogar den freien Blick auf deinen Kamin.
Ich glaube solche Halterungen gibt es auch ohne den TV zu versenken, dann wird er einfach nach oben um 90 Grad geschwenkt.

https://www.youtube.com/watch?v=TjbZqST4PKU

KubsKino
Neuling

#21 erstellt: 29. Jan 2018, 11:55

JULOR (Beitrag #18) schrieb:

Da geht nur eine Soundbar. Alles andere erscheint mir nicht zielführend.

Ich habs befürchtet, aber nun gut. Dann ist das eben so. Dann werde ich hier eine Soundbar einsetzen müssen. Und wenn man der Werbung Glauben schenken darf, dann kann man damit ja auch recht viel Spaß haben.

Die angesprochenen Geräte habe ich mir mal kurz angesehen, und auf den ersten Blick finde ich das System von Nubert ganz ansprechend. Wie Peter schon ganz richtig bemerkt hat, wird es aber schwer die NuPro AS-450 auch so zu stellen, dass sie in die Richtung der Sofaecke strahlt. Das Gerät ist in etwa so groß wie der TV-Schrank, und dann wäre da nichts mehr mit großartig drehen und ausrichten.

Wenn ich allerding die NuPro AS-250 nehmen würde, könnte ich diese aufgrund der geringeren Abmessungen durchaus auf dem TV-Schrank positionieren und entsprechend ausrichten. Im Vergleich zur AS-450 hat die AS-250 jedoch keinen eingebauten Subwoofer, was ich sehr schade finde, denn gegen einen satten Bass habe ich nichts einzuwenden.

Nun ist die AS-250 ja deutlich günstiger im Preis und so könnte ich doch zusätzlich dazu noch einen passenden Subwoofer auswählen und mit anschließen. Oder was meint ihr dazu?

love_gun35 (Beitrag #20) schrieb:

Hab grad mal was gefunden.

Herzlichen Dank! Das hat meine Frau gesehen, und jetzt will sie auch sowas. Da das hier nicht möglich ist (Stahlbetondecke, darüber Kinder-/Schlafzimmer), plant sie jetzt nicht mehr wie ich eine Verbesserung des TV-Sounds, nein, sie plant im Kopf gerade ein komplett neues Haus. Na toll! Das wird teuer!

love_gun35
Inventar

#22 erstellt: 29. Jan 2018, 12:10

Na toll, was hab ich da angerichtet, von einer Soundbar zu einem neuen Haus

Solche Deckenhalterungen gibts denke ich auch so, daß der TV nach oben und unten fährt, aber anstatt ihn in die decke versenken wird er dann um 90 Grad geschwenkt und liegt dann Flach unter der Decke.

JULOR
Inventar

#23 erstellt: 29. Jan 2018, 12:46

Einfacher wäre es dann wohl, den TV hinter einer halbhohen Vorbauwand oder in einem Schrank nach unten verschwinden zu lassen.
Hier gibt es alles schon fertig, aber k.A., was sowas kostet:

http://flatlift.com/de/Produkte

Die AS-250 mit Sub wäre gut machbar, die AS450 halte ich auch für zu groß.

frankundjan
Stammgast

#24 erstellt: 29. Jan 2018, 13:33

Aufgrund der schwierigen Raumverhältnisse / SItzposition traue ich eigentlich nur einem Yamaha Soundprojektor zu einen virtuellen Surroundsound zu erzeugen mittels der Einmessung, wobei der seitliche Winkel doch sehr extrem ist. Müsste man testen ob es funktioniert und zufriedenstellend ist.
Einstiegsmodelle wären der YSP-1600 und YSP-2700.

Zu beachten wäre, das die Nubert eine Stereo Soundbar ist die zu einem Klangerlebnis ein Stereo Dreieck benötigt wird was hier nicht gegeben ist.
Ein Schrägstellen aufgrund der Ausmasse ist wohl nicht möglich.

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 29. Jan 2018, 13:44

Sorry, aber das sehe ich genau anders:
Die Soundprojektoren brauchen Reflexionsflächen. Rechts ist schonmal keine und links ist sie sehr dicht am Gerät, durch den Vorhang gedämpft und vom Winkel auch unberechenbar.

Die Nubert braucht kein Stereodreieck. Wie soll das gehen? 2m Sitzabstand und 2m breite Soundbar?

Stereodreieck

Symmetrie und mittige Positionierung sind allgemein von Vorteil, aber die haben wir hier ja nicht.

love_gun35
Inventar

#26 erstellt: 30. Jan 2018, 22:17

Vielleicht gibt es eine Lösung, laut denen ist es egal ob du ein Stereodreieck hast, der Klang ist überall im Zimmer gleich.
Schau mal,

http://ohmspeaker.com/speakers/walsh-tall/

Wie es aussieht ein Rundumstrahler mit integriertem DSP?

LG

truetee
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 30. Jan 2018, 23:41

Warum holt ihr euch nicht einfach eine Hochkontrastmotorleinwand wie z.b. diese

https://www.heimkino...sion-cinegrey-5d-864 Hochkontrastleinwände haben den Vorteil, das man auch dann ein gutes Bild hat, wenn man Restlicht durch Tageslicht im Zimmer hat.

https://www.youtube.com/watch?v=lH6VgkXV7J0

und dazu einen Beamer nach Wahl. Dann könntet ihr gerade schauen und könntet dann auch 5.1 verwirklichen.

Da man bei die Couch kaum nach vorne stellen könnte, könntest du dir mal Dali anhören und als Rear dann die Dali Alteco holen. Die sind perfekt, wenn man Surround Sound haben möchte, die Couch aber nicht nach vorne stellen kann.