Neuer Subwoofer als Ersatz muss her

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mjbralitz
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Feb 2018, 13:51

Ich bin nun zwangsweise auf der Suche nach einem(?) neuen Subwoofer.
Ich nutze als AV Receiver den Denon AVR 2809. Dazu gesellen sich ein Canton Chrono Set (2x 509 vorn, 505 als Center sowie 2 x 502 als Rear.)Diesen standen bisher 2 Canron AS85.2 als Subs zur Seite. Da durch Berührung erst bei einem die Membran geknickt war und dann bei hohen ppegeln einriss und nun auch der 2. Sub keinen Mucks mehr macht, bin ich nun auf der Suche nach Ersatz.
Auf dem Bild ist unser Haus (Standard Grundriss von Massa) zu erkennen. LS1 und LS2 sind die Chrono 509, C ist der Chrono 505, LS3 und LS4 eben die 502. Die Subs standen bisher neben den LS1 und LS2.
Aufgrund fehlerhafter Einstellungen war die Aufstellung der beiden Subs nicht sehr erfolgreich, 1 klang dann sogar noch mehr!
Als Ersatz hatte ich eigentlich einen Klipsch R-115 SW, eventuell R-112SW im Auge. Ich höre neben Filmen mit Surround auch gern und laut Musik (AC/DC, Rammstein, Volbeat, Techno).
Meine Frau mag Bass nicht wirklich, den Sub dann im schlimmsten Fall auszuschalten ist ja möglich.

Ich hätte aber gern (wenn ich allein bin) spürbaren Bass. Für die in Frage kommen Musik Richtungen ist es aber auch notwendig, dass schnelle Basspassagen auch wiedergegeben werden.
Meine Frage daher: Ist der Klipsch R-115SW eine gute Wahl? Reicht der R-112SW, um das Haus zum Beben zu bringen?
Gibt es andere empgfehlenswerte Alternativen? Gern auch günstiger! Den Klipsch R-112SW würde ich auch für 449€, den R-115Sw für 599€ bekommen. Für beide Varianten habe ich bisher noch keine überzeugenden Argumente für meien Frau (solche Ausgaben entscheiden wir halt gemeinsam und nach Hausbau soll dieses Jahr auch noch die Terasse gebaut werden)
Was könnt ihr empfehlen, was nicht?
PS der Sub wird voraussichtlich neben LS2 und TV stehen!

danyo77
Inventar

#2 erstellt: 06. Feb 2018, 14:23

Schnell genug ist jeder Sub. Ob er sauber genug spielt ist in der Regel eher eine Frage des Raums, der Aufstellung, der Einstellung und der Einmessung. Vielleicht wird hier ja schon einiges vorweggenommen:

http://av-wiki.de/subwoofer Die AS 85.2 sind auch ein wenig klein für die Raumgröße. Offen sind das ja doch einige qm.

mjbralitz
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 06. Feb 2018, 15:44

Da schaue ich noch mal! Danke!
Das erstaunliche bei den AS85.2 ich hatte im Nachbarraum (an Wand angrenzend) schönen Bass!

mjbralitz
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 06. Feb 2018, 17:13

Bin eben beim Lesen im Forum auf den XTz Sub 12.17 gestoßen.
Kann jemand sagen, ob er leistungsmäßig / klanglich mit dem R-115SW auf einer Höhe liegt? Oder ist er eher auf dem Niveau des R-112SW?

danyo77
Inventar

#5 erstellt: 06. Feb 2018, 17:51

So verwunderlich ist das gar nicht.

http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik#03 Du sitzt auf einer Ebene in der Raummitte (nach der Skizze). Dort hat man im Raum am wenigsten Bass. An den Wänden befinden sich allerdings die Druckmaxima d er jeweiligen Frequenzen. Und da ne Wand ja immer zu nem gewissen Teil schalldurchlässig ist, baut sich die (je nach Frequenz) metergroße (kugelförmige) Tiefton-Schallwelle auf der anderen Seite der Wand halt wieder auf. Der Pegel ist im anderen Raum zwar etwas leiser, aber am Druckmaximum halt wieder stärker.

Der 12.17er ist ein 12'' wie der 112. Leistungsmäßig dürften sie ähnlich sein, der 12.17er hat halt die beiliegenden Stopfen und EQs zur Klanganpassung. Beides grundsätzlich gute Subs. Ob sie bei Dir funktionieren? Ich würde in erster Linie erstmal im Raum umherlaufen und schauen, wo bei Dir der Bass überhaupt funktioniert...

http://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps - zudem würde ich die AS 85 erst einmal diagonal aufstellen, einen vor und einen hinter dem Hörplatz und dann vernünftig einstellen und einmessen. Wenn Du beide in der Front aufstellst, gibts ne "ebene Welle", die an der hinteren Wand allerdings nicht aufgefangen wird. Da bräuchstest Du entweder zwei weitere AS auf gleicher Höhe oder Basstraps.

Ein Neukauf wird Dich sehr wahrscheinlich nicht weiterbringen, wenn Du Dich nicht mit dem Thema Raummoden etc befasst.

mjbralitz
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 08. Feb 2018, 15:30

Vielen Dank für die Hinweise!
Um den Neukauf werde ich aber gar nicht rum kommen. Beide AS85 sind ja mittlerweile defekt!

Somit kann ich leider auch nicht mehr probieren.
Die Frage ist mittlerweile 1 oder 2 Sub? Leider wird es finanziell nicht für 2 Subs reichen. Andere Ausgaben sind erst mal wichtiger. Also kann es erst mal nur 1 Sub werden. Ich weiß nur nicht, ob der R112SW reicht oder ob ich doch den R115SW nehme. Der Raum ist, wie er ist. Die Aufstellung werde ich dann genau vornehmen müssen. Der Denon kann ja auch noch einmessen, mal schauen.
Muss das heute erst mal mit meiner bessren Hälfte klären. Bei solchen Ausgaben hat sie Mitspracherecht!

danyo77
Inventar

#7 erstellt: 13. Feb 2018, 18:18

Ich würde nen R-112 probieren - und bei Bedarf später nen zweiten dazunehmen. Würde dann aber diagonal stellen. Auch einen alleine kann man mal in Nähe des Hörplatzes ausprobieren. Und den Hörplatz, wie gesagt, auf keiner Ebene in die Raummitte legen.

mjbralitz
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 14. Feb 2018, 14:21

R - 112 SW ist ein Risko für mich! Wenn er nicht reicht, wird meine Frau keinem 2. Sub zustimmen! Ihr ist ja einer schon zuviel!

Sie ist überhaupt kein Bass - Typ!

Die Anschaffung ist (fast) genehmigt. Allerdings muss ich erst unsere Terasse fertig stellen. Kann also noch ein wenig dauern.

Ich denke allerdings, dass es der R - 115 wird. Vielleicht kann ich ja noch vorher irgendwo mal Probe hören.

danyo77
Inventar

#9 erstellt: 14. Feb 2018, 14:27

Macht wenig Sinn, da sehr raumabhängig.

mjbralitz
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 14. Feb 2018, 14:48

Und wie trifft man dann eine Entscheidung? Theoretisch müsste ich erst mal alle in Frage kommenden Subs bestellen, zu Hause hören und dann die "falschen" zurückschicken???

danyo77
Inventar

#11 erstellt: 14. Feb 2018, 14:57

Jup, bei Subs bleibt Dir eigentlich keine andere Wahl. Höchstens der Sub hat gewisse Funktionen (Einmesssystem), die Du in nem Studio testen willst. Das Verhalten in Wandnähe etc kann man dort vielleicht auch schon mal abschätzen. Ob er dann in Deinem Raum funktioniert, steht aber immer noch auf einem anderen Blatt...