Kräftiges 5.2.1 System für riesen Wohnzimmer

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Xedos9er
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Feb 2018, 16:42

Hallo Leute,
nach meinem Umzug stehe ich nun vor einem Problem, meine HKTS 11 Brüllwürfel sind in meinem neuen Wohnzimmer aktuell maßlos unterdimensioniert. Anbei ein Foto wie die Lage aktuell aussieht:

Ich möchte mir nun Stück für Stück ein neues System aufbauen. Verstärker ist bereits vorhanden, es geht hier nur um die Lautsprecher. Aktuell tendiere ich zu 4x Klipsch RP 160m als Front+Rear dazu einen RP-250C Center sowie R-115SW Subwoofer. Später sollen noch 2 Atmos Lautsprecher dazu kommen.
Der Center soll in dem TV-Rack versteckt werden (Just Racks JRL1651S-SNG mit Stofffront), ich weiß, ist nicht optimal, aber meine Frau schimpft....
Die Frontlautsprecher sollen auf Ständer. Bei den Rear Lautsprechern bin ich flexibel vom Aufstellort.

Bei dem Subwoofer bin ich mir wegen der Aufstellposition unsicher. Der aktuelle Harman Kardon stand erst vorne im Eck, da kam gar nichts, jetzt steht er so wie auf dem Bild eingezeichnet, schon viel besser, aber er ist halt einfach zu schwach. Ich habe mir deshalb gedacht, den Klipsch Subwoofer hinter der Couch an die Wand zu stellen, dort bin ich an keine Position gebunden.

Ich bin mir bewusst, dass es sehr schwierig ist, ein solch großes Wohnzimmer anständig zu beschallen, aber ich bin Kostentechnisch auf maximal ca. 2000€ gebunden (nur für die Lausprecher).

Was sagt ihr zu der Lautsprecherwahl und dem Aufstellort?
Durch die Größe des Zimmers hallt es leider auch recht gut. Ich muss aber dazu sagen, dass der Boden gefließt ist und aktuell noch nicht alle Möbel drin stehen, sowie noch keine Vorhänge aufgehängt wurden. Irgendwelche Ideen?

Ach ja, Nutzungsverhalten: 90% Film, 10% Musik.

[Beitrag von Xedos9er am 12. Feb 2018, 16:47 bearbeitet]

juste_me
Stammgast

#2 erstellt: 12. Feb 2018, 16:49

Tach auch,

was für ein AVR ist bereits vorhanden?

Bei Fliesen kommst du nicht um nen Teppich herum (langflorig).

Hast du die von dir erwähnte Lautsprecher bereits gehört?

Grüße

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 12. Feb 2018, 17:18

Die Aufstellung sieht doch ganz ordentlich aus. Die Klipsch sind genau dann richtig, wenn sie dir vom Klang gefallen. Ansonsten empfiehlt sich probehören verschiedener Lautsprecher. Sogenannte Tests und Meinungen sind da nur sehr begrenzt hilfreich.

www.av-wiki.de/ls-auswahl

Teppich ist Pflicht. Der große Raum mit Fliesen wird sonst wie eine Schwimmhalle klingen.

[Beitrag von JULOR am 12. Feb 2018, 17:24 bearbeitet]

HiFiKarol
Inventar

#4 erstellt: 12. Feb 2018, 17:25

Da kann ich mich nur anschließen.
Die Klipsch sind an sich gute LS, ob sie Dir persönlich gefallen, kannst nur Du selbst entscheiden.

Ansonsten ist der Tipp mit dem Teppich sehr gut, gerade bei einem Fliesenboden.
Die Front würde ich versuchen bei dem Hörabstand noch etwas weiter auseinander zu stellen. Stichwort "Stereodreieck".

Xedos9er
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 13. Feb 2018, 09:41

Hallo,
die Lautsprecher habe ich mir noch nicht gegönnt.
Vom Aufstellort des Frontsystems bin ich noch flexibel, da sich alles verschieben lässt. Nur rechts wo aktuell der Sub eingezeichnet ist, soll später ein Schwedenofen hinkommen, weshalb ich ja plane den Sub hinter die Couch an die Wand zu platzieren (ist dies ok?).
Als AVR ist aktuell ein Denon AVR-X1200W vorhanden, mit dem ich bisher mehr als zufrieden bin.
Das mit der Schwimmhalle trifft es genau, es hallt wirklich übel.
Zwecks Probehören müsste ich mal schauen, ob ich im Raum Regensburg etwas finde, die Klipsch vertreibt ja auch nicht jeder. Jemand aus Regensburg evtl. hier der mir das System vorführen könnte??

Wie sieht es aus zwecks Subwoofer? Reicht der R-115sw für einen solch großen Raum aus, oder würdet ihr zu 2x R-112sw raten.

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 13. Feb 2018, 10:43

Wenn du schon einen Sub nicht richtig aufstellen kannst, wie willst du dann zwei aufstellen? Obwohl man den Bass nicht orten kann, ist es nicht egal, wo der Sub steht. Ansätze zur richtigen Positionierung gibt es einige. Wenn es geht, würde ich lieber zwei Subs nehmen, ansonsten muss eben einer reichen. Bei zwei Subs benötigt man wieder eine symmetrische Aufstellung.

http://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-des-subwoofers/

[Beitrag von JULOR am 13. Feb 2018, 10:49 bearbeitet]

Klipsch66er
Stammgast

#7 erstellt: 13. Feb 2018, 11:16

Ich habe 2 Stück von den Klipsch R-115 SW Subwoofer am werkeln, bei knapp 30qm. Wände fest gemauert, Decke und Boden sind betoniert (Boden ist Laminat verlegt und ein Langhaartepich ca.150cmx200cm). Alles gut zwecks Raummoden, heftigsten Bass such auch ich, aber sauber isser.

OT.ON
Da ich auch Hobby DJ mit Anlage bin, hatte auch mal mein db18Zöller spassehalber aufgebaut, war echte Abrissbirne, hat aber mit sauberer Wiedergabe natürlich nix zu tun.
Aber ich konnte auch wieder am Schmotzigen Donnerstag bei der hiesigen Weiberfasnet wo ich im Einsatz war, wieder feststellen "Der Raum macht die Musik"
In der Kneipe dort, Altbau hergemacht im Stadlstiel, also Wände, Decken in Holz. Der Klang meiner kleiner 1,3KW Anlage war echt top (2xEV15ner Tops,1xdb18Zöller)
OT.OFF

Du solltest minimum mit 2 Stück von den Klipsch R-115 SW testen. Mach dir auch keine Gedanken wegen Chinchkabelverlegung, die haben WA-Ports und können mit dem passenden Zubehör per Funk angesteuert werden (habe das auch so, funktioniert perfekt). Nur Steckdose ist halt Pflicht.
Eine symetrische Aufstellung gab bei mir kein gutes Ergebniss, vieleicht ist der massive Raum schuldig oder der Erker.
Meine 2 stehen diagonal zueinander.
Das muss wohl jeder selber testen, wie es am besten klingt. Jeder hat sein eigenes Klangverständniss.
Das Haus ist nur gemietet

[Beitrag von Klipsch66er am 13. Feb 2018, 11:18 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 13. Feb 2018, 12:13

Diagonal ist auch eine Symmetrie. Es ist eben nicht egal, wo man die zwei Subs aufstellt.

Xedos9er
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 13. Feb 2018, 12:19

@JULOR
du hast mich vielleicht falsch verstanden, der Sub kann nur dort nicht stehen wo er jetzt eingezeichnet ist, da ein Kamin hin soll.
Sogesehen kann er ansonsten überall im Raum aufgestellt werden, bei der restlichen Fläche bin ich NICHT gebunden.

hmm, also 2 115sw bei einem 30qm raum und es ist immer noch nicht so der Druck da? Das ist krass...

HiFiKarol
Inventar

#10 erstellt: 13. Feb 2018, 12:22

Also wenn bei zwei 115ern in 30m² der Druck fehlt, dann ist das ein raumakustisches Problem.
Die beiden haben dafür jedenfalls locker genug Power.
Und wenn man ein ordentliches Heimkino mit wummerndem und dröhnendem Disco-Bass vergleicht, wird immer gefühlt der "Druck" fehlen, weil nicht alles vibriert, und eben wesentlich präziser und sauberer spielt, statt überhöht zu dröhnen.

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 13. Feb 2018, 12:24

@Xedos: Ich sehe es wie Karol und halte das für überzogen. So ist jeder anders. Oder Raum/Einstellung/Aufstellung/Hörplatz von Klipsch666er sind noch nicht optimal. Aber man kann ja auch ein Single-Bass-Array mit 4 Subs und entsprechendem 4-Kanal-DSP aufbauen. Nach oben hin gibt es keine Grenzen.

[Beitrag von JULOR am 13. Feb 2018, 12:26 bearbeitet]

Klipsch66er
Stammgast

#12 erstellt: 13. Feb 2018, 12:27

Hmmm, ich vergleiche für mich Bass immer mit der Großdisco (mein Fehler)

, siehe mein Avatar wo ich eben mal eingestellt habe.
Das war auf der Streetparade 2010 hinter einem 190KW Lovemobile.

JULOR
Inventar

#13 erstellt: 13. Feb 2018, 12:30

Schick. Ist halt im Wohnzimmer etwas sperrig.

Hängt aber auch vom gewünschten Pegel und der zu beschallenden Fläche ab.

[Beitrag von JULOR am 13. Feb 2018, 12:31 bearbeitet]

Xedos9er
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 13. Feb 2018, 12:34

Das Wort "Druck" ist vielleicht auch ungünstig gewählt. Der Subwoofer soll halt zumindest den Hörplatz richtig füllen können.
Der aktuelle Subwoofer klang in der alten Wohnung (16qm Wohnzimmer) einfach nur genial, egal wo man im Raum gestanden ist, es gab keine Löcher und der Bass war sehr präzise und sauber.

In dem jetzigen Raum geht er völlig unter, ich habe massig Basslöcher und man merkt auch, dass die Leistung einfach nicht ausreicht, denn an den Punkten wo halbwegs Bass ankommt, kann man nicht mehr von Präzision reden.

HiFiKarol
Inventar

#15 erstellt: 13. Feb 2018, 12:52

Klipsch66er (Beitrag #12) schrieb:

ich vergleiche für mich Bass immer mit der Großdisco (mein Fehler)

Das kann schon auch für einen persönlich das Ziel sein... Mit HiFi und Heimkino hat das dann aber wenig bis garnichts zu tun.

Xedos9er (Beitrag #14) schrieb:

Der aktuelle Subwoofer klang in der alten Wohnung genial,
...
In dem jetzigen Raum geht er völlig unter.

Das liegt einfach an dem viel zu kleinen Brüllwürfelset-"Sub". Da wird auch ein Klipsch R110 ein Sprung nach vorne sein, nehme ich an, wenn er gut platziert wird. Für so einen Großen Raum würde ich aber doch eher in Richtung 2x112 oder 1-2x 115 tendieren...
Alternative Hersteller gibts natürlich auch.

Xedos9er
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 13. Feb 2018, 12:55

Ok, eine letzte Frage, würdet ihr zum Subwoofer einen Antimode DSP nutzen?

Klipsch66er
Stammgast

#17 erstellt: 13. Feb 2018, 12:59

Ich bin kein Profi wie manche hier:
Basslöcher (ungleichmäßiger Bass im ganzen Raum) stopft man mit meheren Subwoofern.
Mein Kumpel hat fast diesebe Lautsprecherkonfig wie ich, nur mit einem Klipsch R-115 SW und als Rears die dipole RP-250S.
Er hat als AVR das Onkyo Flagschiff TX-RZ3100 im Einsatz.
Da sollte mein 10 Jahre alter Yamaha RX-V1500 eigentlich eine Lachnummer dagegen sein.
Klanglich kommt da bei mir einiges mehr raus, zwischen den Einmeßmethoden und der technischen Ausstattung sollten eigentlich Welten liegen, ist aber nicht so.
Bei ihm ist mir der gesammte Bassbereich für meinen Geschmack zu geglätettet, bei Musik fehlt's bei ihm überall (dünner Sound).
Klar der Raum macht die Musik, auch hat jeder ein anderes Klangempfinden.
Wir haben bei ihm schon viele Einstellungen manuell versucht, aber dennoch beneidet er manchmal bei mir den Sound, von einem 600€ AVR wo 10 Jahre auf dem Buckel hat.

HiFiKarol
Inventar

#18 erstellt: 13. Feb 2018, 13:03

Xedos9er (Beitrag #16) schrieb:

OWürdet ihr zum Subwoofer einen Antimode DSP nutzen?

Das kommt drauf an...
Welches Einmesssystem verwendet der AVR, und wie zufrieden bist Du mit dem Ergebnis?
Wenn es gut funktioniert aufgrund des Raums, der Aufstellung und des Einmesssystems kann man es weglassen. Wenn es trotz verschiedener probierter Platzierungen und mehrerer Einmessvorgänge immernoch nicht gut klingt dann kann ein Antimode helfen.

JULOR
Inventar

#19 erstellt: 13. Feb 2018, 14:12

Xedos9er (Beitrag #16) schrieb:

würdet ihr zum Subwoofer einen Antimode DSP nutzen?

Ja. Oder einen AVR mit Audyssey XT32. Bei 2000€ Gesamtbudget ist das aber vielleicht nicht das wichtigste, sondern eher die Wahl der richtigen Lautsprecher und des Subs. Bezogen auf einen Einstiegs-AVR zahlt man für die bessere Korrektur ca. 300€ Aufpreis - egal ob mit Antimode oder XT32. Und da kann man mit der einfachen Standardlösung auch schon sehr zufrieden sein.

Klipsch666er schrieb:

Klanglich kommt da bei mir einiges mehr raus, zwischen den Einmeßmethoden und der technischen Ausstattung sollten eigentlich Welten liegen, ist aber nicht so.

Ohne die genauen Rahmenbedingungen zu kennen, fischt man da allerdings im Trüben, denn

Klar der Raum macht die Musik

Bei ihm ist mir der gesamte Bassbereich für meinen Geschmack zu geglättet, (Anm.: Zitat geglättet)

Das ist genau das richtige Ergebnis. Und mancher fragt sich "wo ist mein Bass?" Nur weil der Dröhnbass fehlt und der Sub richtig eingepegelt wurde. Es spricht aber nichts dagegen, einen richtig korrigierten Bass hinterher nach Geschmack am AVR wieder lauter zu drehen. Ob mit Pegelanhebung am AVR, DynamicEQ oder YPAO-Volume. Dann hat man ihn lauter aber trotzdem trocken und entzerrt.

Basslöcher (ungleichmäßiger Bass im ganzen Raum) stopft man mit meheren Subwoofern.

Idealerweise ja. Aber nur, wenn sie richtig aufgestellt und eingemessen bzw. justiert sind. Und das geht nunmal nicht in jedem Wohnzimmer.

[Beitrag von JULOR am 13. Feb 2018, 14:13 bearbeitet]

Xedos9er
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 20. Feb 2018, 13:51

Hallo Jungs,
vielen Dank noch mal für die zahlreichen Antworten.
Die ersten Komponenten sind schon bestellt.
Ich habe mich für 60cm hohe Ständer für meine Front Speakter (rp-160m) entschieden. Gesamthöhe sind dann 102cm (60cm+42cm Lautsprecher).
Hier sollen dann später die RP-140SA Atmos Lautsprecher drauf.
Decke besteht aus Beton und hat eine Höhe von 2,38m
Frage 1:
Würdet ihr sagen dass dies funktionieren sollte?

Frage 2:
Macht es sinn die hinteren Surround Lautsprecher (ebenfalls RP-160m) auf höhere Ständer zu platzieren? Ich hätte hier an 80cm gedacht. Denn die Oberkante meiner Couch ist bei ca. 65cm. Oder sollten die Surround Lautsprecher bei einem Atmos Setup auf gleicher Höhe wie die Front sein?

[Beitrag von Xedos9er am 20. Feb 2018, 13:52 bearbeitet]

Klipsch66er
Stammgast

#21 erstellt: 20. Feb 2018, 16:57

Meine 4 Stück RP-280F stehen auch nicht ganz optimal, aber gleich hoch.

Meine 2 Subs @ R-115 SW haben nach vielem probieren, auch ihren entgültigen Platz gefunden.
Sie sind komplett raus aus den Ecken und stehen 1/4 im Raum rechtwinklig in Raum strahlend, jeweils einer vorne an der linken Steitenwand und der hintere 1/4 im Raum rechtwinklig in Raum strahlend, ebenfalls am Seitenrand hinten gegenüber.
Auch musste ich am hinteren Sub die Phase auf 180 Grad stellen, jetzt tobt der Bass trocken, fast ohne dröhnen und spielt den Tiefbass noch exakter und deutlicher heraus.
Konnte basstechnisch mich mit den 2 Stück R-115 SW noch um einiges verbessern.
Dank der Funkansteuerung brauche ich nur jeweils eine Steckdose und keine störenden Chinchkabel zu den Subs.
Mit dem Aufstellen ist man dann auch flexibler.

Was die 4 Stück RP-160M Fronts und Rears von Member Xedos9er anbetrifft, sollten alle 4 gleich hoch stehen, damit die Ebene gewährleistet ist. Beim Center ist das auch bei mir, wie bei vielen Anderen nicht ganz realisierbar.
Von den RP-140SA Atmos Aufsteller, weis ich nicht was ich davon halten soll.
High's gehören nach meinen Vorstellungen einfach nach oben oberhalb der Fronts und Rears und zum Zuhörer ausgerichtet.
Sollte ich mich mal entscheiden auf 5.1.4 aufzurüsten, kommen mir die RP-140SA Aufsteller nicht auf die RP-280F Standboxen oben drauf.
Die Profis unter euch wissen das bestimmt besser wie ich und werden auch sicher Tipps parat haben, wenn es der Stellplatz nicht zulässt.