Suche 4 Kanal Verstärker/Endstufe/Poweramp

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britsches
Neuling
#1 erstellt: 14. Feb 2018, 23:26
Hallo liebe Community,

Ich bin auf der Suche einer mind. vier-Kanal Endstufe mit genug Leistung um auf besagten vier Kanälen mind. ~150W an 4Ohm zu liefern ohne zu schwächeln.
Ich brauche keinerlei andere Funktionen, alles Weitere wäre überflüssig.
Derzeit benutze ich zwei Stereo AVR's als Übergang, die müssen weg, die nehmen so viel Platz weg und sind auch nicht mal die selben... schande über mich.

Weiß jemand wo ich fündig werden könnte? Sollte preislich nicht all zuweit von zwei einfachen Stereo AVR's entfernt sein. z.b. könnte ich ja auch zwei Yamaha A-S201 nehmen, die kommen meiner Leistungsvorstellung schon sehr nahe, will ich aber nicht.
stole
Stammgast
#2 erstellt: 15. Feb 2018, 01:35
Wie wärs mit etwas genaueren Preisangaben?
Es gibt viele schöne Endstufen in einem sehr grossen Preisrange.

Wenn es preiswert und dennoch gut sein soll, wäre die evtl etwas für dich:
https://www.sound-sy...Digitalendstufe.html
britsches
Neuling
#3 erstellt: 15. Feb 2018, 02:22
Tut mir leid, ich dachte mein letzter Satz würde eine angemessene Preisangabe darstellen
Ich möchte das mal mit bis 500,- beziffern.

Das ist Leisungstechnisch dann doch etwas übertrieben, auch was den Preis angeht.
Ich würde mir ungern PA hier hinstellen. Wenn mir die Optik egal wäre, dann würde ich ja einfach zwei Stereo AVR's nehmen.

Was hindert die Hifi-Industrie eigentlich an höheren Wattagen? Die Werte von der 2000D sehen ja gut aus, warum müssen die ganzen Endstufen in der Leistung verrecken?
std67
Inventar
#4 erstellt: 15. Feb 2018, 07:50
Die Frage ist eher wozu man in Wohnräumen so viel Watt brauchen sollte.
Zweistellige Werte reichen um Gehörschäden zu erzeugen.
Master_J
Inventar
#5 erstellt: 15. Feb 2018, 10:14

britsches (Beitrag #3) schrieb:
Was hindert die Hifi-Industrie eigentlich an höheren Wattagen?

Die Notwendigkeit.

Aber wer unbedingt die Dachpfannen abheben will, kriegt auch was für entsprechendes Geld:
https://www.nubert.de/nupower-d/p2241/?category=225


Sind Dir die Begrifflichkeiten klar?
"Stereo-AVR" gibt es so praktisch nicht, weil das "V" für Video steht und der Begriff eigentlich für Surround verwendet wird.
Reine Endstufen haben vielleicht einen einfachen Pegelregler, aber keine Vorstufensektion.
Und eigentlich müssen die nicht sichtbar aufgestellt werden.

Was ist denn Dein Quellgerät (Mischpult?) und warum braucht es 4 diskrete Kanäle, d.h. was kommt an Boxen dran?

Gruss
Jochen
Apalone
Inventar
#6 erstellt: 15. Feb 2018, 10:21

britsches (Beitrag #3) schrieb:
....Das ist Leisungstechnisch dann doch etwas übertrieben, auch was den Preis angeht.
Ich würde mir ungern PA hier hinstellen. Wenn mir die Optik egal wäre, dann würde ich ja einfach zwei Stereo AVR's nehmen....


Woran sollen denn die vier Endstufenkanäle angeschlossen werden? Was ist die Quelle?
JULOR
Inventar
#7 erstellt: 15. Feb 2018, 10:47

britsches (Beitrag #3) schrieb:
Ich würde mir ungern PA hier hinstellen.

Warum nicht? So schlimm ist die Optik auch nicht und du hast stabile Leistungen bei hoher Auslastung.
https://www.thomann.de/de/apart_champ4.htm
https://www.thomann.de/de/the_tamp_d4500.htm

Natürlich stellt sich weiterhin die Frage, was genau du möchtest.


[Beitrag von JULOR am 15. Feb 2018, 10:48 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#8 erstellt: 15. Feb 2018, 10:51
die gewünschte Leistung iVm mit der Budgetobergrenze wird eine Realisierung in HiFi-Gefilden sowieso zuverlässig verhindern!
dejavu1712
Inventar
#9 erstellt: 15. Feb 2018, 11:07

britsches (Beitrag #3) schrieb:

Ich möchte das mal mit bis 500,- beziffern.


Das gibt es in der gewünschten Leistungsklasse nur im Profi Bereich.

Im Hifi Bereich muss man ein vielfaches dafür bezahlen.

Warum muss es unbedingt eine 4 Kanal Endstufe sein?

Mein Tipp: 2x Monacor/IMG Stage Line STA300D oder STA400D
elchupacabre
Inventar
#10 erstellt: 15. Feb 2018, 11:12
DIY Amp nutzen zb
britsches
Neuling
#11 erstellt: 15. Feb 2018, 13:46
Vielen Dank für die Antworten!

"Stereo-AVR" gibt es so praktisch nicht, weil das "V" für Video steht und der Begriff eigentlich für Surround verwendet wird.

Perdon, danke für die Aufklärung, man sieht ja, dass ich neu hier bin


Die Frage ist eher wozu man in Wohnräumen so viel Watt brauchen sollte.
Zweistellige Werte reichen um Gehörschäden zu erzeugen.


Na da bin ich aber anderer Meinung Auch wenn nur selten abgerufen, haben ist schließlich schöner als brauchen.


Was ist denn Dein Quellgerät


ich betreibe einfaches Stereo über ein DSP 6-mini von Reckhorn


warum braucht es 4 diskrete Kanäle, d.h. was kommt an Boxen dran


mit 4x Teufel Theater 500, dazu noch ein Sub aber der ist fürs Thema unerheblich, denke ich. Nichts exquisites also.
Zwei Boxenpaare waren eigentlich nur mal als Experiment gegen die Raummoden gedacht, hat mir aber gut gefallen, daher bin ich dabei geblieben ohne großartig entzerren zu müssen.
Daher eben die vier channel bzgl. Raumkorrektur.

Ein anderer Ansatz wäre, die Teufel eher zu trennen z.b. bei 80, statt bei 50/24 wie ich es im moment habe, aber dann bleibe ich immer noch auf meinen Patchwork Verstärker-Duo hängen.
Ich dachte mir bevor ich Kompromisse eingehe, frag ich einfach mal nach einer stärkeren Endstufe


[Beitrag von britsches am 15. Feb 2018, 13:48 bearbeitet]
stole
Stammgast
#12 erstellt: 15. Feb 2018, 14:10
Das Problem ist der Preis.
Wenn du keine PA-Endstufe willst, dann sind die günstigsten Hifi Endstufen mit 4 oder mehr Kanälen so ab 1000 Euro zu haben und dann geht es weiter.
Also entweder PA oder mal im Gebrauchtmarkt, da könnte es noch gut klappen, dass du was findest.
Neu eher weniger, bis gar nicht...
elchupacabre
Inventar
#13 erstellt: 15. Feb 2018, 14:15
oder eben

http://www.hifi-foru...d=77466&postID=10#10

siehe icepower, Hypex usw.
Apalone
Inventar
#14 erstellt: 15. Feb 2018, 14:26

britsches (Beitrag #11) schrieb:
.....Na da bin ich aber anderer Meinung .....


Darfst du ja.

Es gibt aber 'zig Threads, die darlegen, warum das eher sinnlos ist. Ob 75 oder 150 Watt, ist egal. Bei Interesse bitte SuFu.

zu "2x stereo" gibt es auch eher eine geschlossene Meinung:
.... (die ich auch hege).
elchupacabre
Inventar
#15 erstellt: 15. Feb 2018, 14:30
Seh ich genauso, aber bitte, es soll jeder machen, wie er glaubt.
JULOR
Inventar
#16 erstellt: 15. Feb 2018, 14:53

Auch wenn nur selten abgerufen,

Wann hast du denn mal 4x100W wirklich abgerufen?


haben ist schließlich schöner als brauchen

Ich denke, das ist eher "haben wollen". Dagegen spricht erstmal nichts, sollte man sich nur drüber klar sein. Ich habe auch Dinge, die ich nicht brauche, aber trotzdem haben wollte.

Zum Thema "Leistung" kann man auch hier mal lesen: www.av-wiki.de/leistung
britsches
Neuling
#17 erstellt: 15. Feb 2018, 15:09
Mhm, vielen Dank nochmal.

Wenn das so ist, dann werd ich wohl auf PA gehen müssen

Aber erstmal die Gerätewahl klären, praktischerweise würde ich auf die XLR verbinder verzichten wollen, da sind die STA-300 bzw. 400 schon einen blick wert, allerdings haben die schon Lüfter verbaut... jemand erfahrung ob die penetrant sind?



Wann hast du denn mal 4x100W wirklich abgerufen?


Nun, meinen Yamaha R-S201 habe ich schon einige Male in die Schutzschaltung getrieben. der soll ja auch angeblich bis zu 2x 140W liefern können an 4Ohm.

Das die angaben nicht immer vergleichbar sind, kann ich nachvollziehen, aber das ist leider mein einziger Anhaltspunkt derzeit.


[Beitrag von britsches am 15. Feb 2018, 15:13 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#18 erstellt: 15. Feb 2018, 15:11
Ich hatte ja extra zwei lüfterlose Modelle genannt, für die stillen Momente im Leben.

Bei 400W im Wohnzimmer dürfte man die aber nicht hören.


[Beitrag von JULOR am 15. Feb 2018, 15:12 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#19 erstellt: 15. Feb 2018, 15:14

britsches (Beitrag #17) schrieb:
.....allerdings haben die schon Lüfter verbaut... jemand erfahrung ob die penetrant sind?


Habe ich btw. sicherheitshalber direkt vermieden.

Habe bis jetzt vier Thomann S-150 und eine Behringer 500 im Bestand.

Die kannst du im Zweifel auch noch brücken (Thema Leistung).

Denn "haben wollen" (ohne Sinn) wird hier meistens noch als Begründung anerkannt (sonst dürfte ich auch nichts mehr sagen...)


[Beitrag von Apalone am 15. Feb 2018, 15:16 bearbeitet]
britsches
Neuling
#20 erstellt: 15. Feb 2018, 15:22
Der D4-500 hat aber doch Lüfter?
Und der Apart dagegen scheint wieder 'relativ' geringere Leistung abrufen zu können RMS nur 4x80W ?
britsches
Neuling
#21 erstellt: 15. Feb 2018, 15:33
Danke Apalone, der Behringer sieht doch vielversprechend aus! Dazu noch die nette kleine poweranzeige

Der kommt definitiv in die engere Auswahl!
JULOR
Inventar
#22 erstellt: 15. Feb 2018, 15:40
Stimmt. Der D4500 hat Lüfter, hatte ich übersehen. Die sind aber temperaturgeregelt, bei einer Class-D-Endstufe sollten die also nicht weiter auffallen. Beim Apart lese ich nur 4x125W an 4 Ohm - RMS finde ich gerade nicht.

4 kräftige Endstufen in 1HE unterzubringen ist nicht ganz leicht. Von daher sind die anderen Vorschläge der Kollegen sicher richtig. Ich habe nur schnell was schnuckeliges kleines gesucht, weil du von Optik sprachst.
britsches
Neuling
#23 erstellt: 15. Feb 2018, 15:46
die 80W RMs habe ich hier her.

Ich danke dir für die Mühe, das erweitert alles meinen Horizont!
britsches
Neuling
#24 erstellt: 15. Feb 2018, 15:58
Fallen irgendwem denn noch Alternativen zum Behringer A500 ein? das ist schon ziemlich genau was ich dann jetzt suche. Halt im Doppelpack

- kein Lüfter
- Genug Leistung über 200W/ch an 4 Ohm
- Cinch Eingänge
- Klemmen für die LS, muss also nicht auf XLR wechseln.

Das dürften so die Anforderungen sein.
dejavu1712
Inventar
#25 erstellt: 16. Feb 2018, 10:07
Auch wenn das vermutlich keine Rolle spielt, auf das warum wurde ja schon hingwiesen, die....


britsches (Beitrag #24) schrieb:

- Genug Leistung über 200W/ch an 4 Ohm


....hat der Behringer A 500 nur auf dem Papier und die Verzerrungen sind laut einigen Messungen
von Foren Kollegen auch höher als die Regel, trotzdem geht das PLV natürlich absolut in Ordnung.

Wenn einem die Optik/Haptik der Behringer zusagt, macht man im Grunde nichts verkehrt, trotzdem
würde ich keinen "Dinosaurier" mehr kaufen wollen und in dem Fall eine Behringer iNuke 1000 DSP vorziehen.

Da brauchst Du nicht mal eine zweite Endstufe, die verträgt auch alle 4 LS parallel weil 2 Ohm stabil.

Der laute Lüfter ist kein Problem, den habe ich bei meiner NU3000DSP die ich für DIY Subwoofer nutze
einfach abgeklemmt, die Endstufe wird auch bei längeren Hörsessions mit hohen Pegel nur Hand warm.

Aber jeder setzt bzw. hat halt so seine Prioritäten.
JULOR
Inventar
#26 erstellt: 16. Feb 2018, 10:21

- Cinch Eingänge
- Klemmen für die LS, muss also nicht auf XLR wechseln.

Das wäre jetzt für mich kein Argument. Entsprechende Kabel, Stecker oder Adapter kosten ein paar Euro. Bei all den guten Vorschlägen hier wäre der A500 nicht meine erste Wahl.


[Beitrag von JULOR am 16. Feb 2018, 10:21 bearbeitet]
gestörter
Neuling
#27 erstellt: 16. Feb 2018, 10:49
Moinsen,

also ich habe gerade im Moment eine IMG STA 2000d bestellt.

Auch für das Heimkino. In dem Gehäuse werkeln zwei Pascal pro Module die man auch in "HighEnd" Stereo Verstärkern findet.
Leistung satt!
Die Lüfter springen im Heimeinsatz wohl nie an.
Class D Konzept welches auch nicht hart klingen soll wie bei älteren Modellen.
Volume Regler für jeden Kanal, ist auch sehr wichtig.
Einziger Minuspunkt, die Optik wie bei allen PA-Amps, und für dich der Preis.
Zahle jetzt 700€ beim örtlichen PA Händler des Vertrauen.

Also wenn du dein Budget etwas erhöhst hast du bestimmt ein feines Gerät.

Ansonsten spar auf ein altes Eisenschwein. nakamichi avp1 zum Bleistift.
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