Erweiterung 2. Subwoofer oder andres Konzept?

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PO551
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Mrz 2018, 15:20

Hallo liebe Foren-Nutzer,

ich habe derzeitig ein System im Einsatz womit ich eigentlich sehr zufrieden bin. Neben dem klanglichen Aspekt war mir auch die Optik ein wenig wichtig, wodurch ich durch die Linie zu Canton-Komponenten in hochglanz weiß gegriffen habe.

Nun habe ich mittlerweile alles eingemessen und erfolgreich im Betrieb.
Einzig der Tieftonbereich (Subwoofer) gefällt mir noch nicht zu 100%.

Ich weiß, dass alle und jeder immer wieder erwähnen, dass die Aufstellung des Subwoofers (in Bezug auf die Ortung durch das menschliche Gehör) nicht so wichtig sei, dennoch lokalisiere ich den Subwoofer im Raum (eventuell, da er in der Ecke steht?) doch mehr oder weniger, was mich zunehmend stört. Ich kann den Subwoofer leider nicht "zwischen" die Front-LS stellen, da das Lowboard für diese Platzierung keinen Platz darunter bietet.

Nun lese ich immer wieder, dass ein zweiter Subwoofer generell "besser" sein soll für die Raumakustik und die Eliminierung/Reduzierung von Raum-spezifischen "Eigenarten". Grundsätzlich bin ich mit der Subwoofer-Leistung mehr als zufrieden, jedoch gefällt mir die "Ortung" nicht. Im Prinzip lässt sich das am Besten so beschreiben, dass bei "härterem" Bass die Ortung schon recht klar erscheint. Bei "weicherem" Bass merke ich z.B. bei etwas längerem Musikgenuss, dass ein Ohr "mehr belastet" wird als das andere. Und das erweckt in mir ein ungutes und vor allem unzufriedenes Gefühl beim Musik-"Genuss". Kann das jemand nachvollziehen?

Nun stellt sich mir die Frage ob und was ich machen kann, damit ich dies ändern kann. Wäre es hilfreich zwei kleinere Subwoofer zu verbauen? Sollte ich einfach noch einen weiteren Subwoofer aufstellen, wovon ich bereits einen habe? Generell sollte neben der akustischen Qualität eben auch das optische nicht zu kurz kommen. Ich wäre über Ratschläge dankbar

Hier noch einige Daten zu meinem Setup:
Raumgröße: ca 48m² allerdings nach 2 Seiten hin zu anderen Räumen (ca weitere 35m²) geöffnet (Pos. 2 und 3 siehe Bild)
Aufstellung: siehe Bild

Ein zweiter Subwoofer könnte zwischen dem rechten Front LS und dieser Tür installiert werden (Zg. ist nicht ganz maßstabsgerecht)

Denon X8500h
Front: Canton Vento 896 DC
Sub: Canton SUB 1500 R
Rest siehe Signatur

Trennfrequenz
Front: 60Hz
Sub: 80Hz

Mfg PO551

Dadof3
Moderator

#2 erstellt: 23. Mrz 2018, 10:54

PO551 (Beitrag #1) schrieb:

Ich weiß, dass alle und jeder immer wieder erwähnen, dass die Aufstellung des Subwoofers (in Bezug auf die Ortung durch das menschliche Gehör) nicht so wichtig sei, dennoch lokalisiere ich den Subwoofer im Raum (eventuell, da er in der Ecke steht?) doch mehr oder weniger, was mich zunehmend stört. Ich kann den Subwoofer leider nicht "zwischen" die Front-LS stellen, da das Lowboard für diese Platzierung keinen Platz darunter bietet.

Grundsätzlich fällt die Lokalisierung viel leichter, wenn der Subwoofer nah an einem dran ist, und insbesondere, wenn er seitlich / in einer anderen Richtung steht als die Haupt-LS.

Wenn sich kein anderer Platz finden lässt, sollte ein tiefere, gegebenenfalls sogar steilere Trennung vorgenommen werden. Das Problem ist nur, dass die gängigen AVR keine Umleitung des LFE-Kanals auf die Frontlautsprecher zulassen. Das hilft also nur bei x.0, also im Wesentlichen Stereoton.

Du kannst dann nur den LFE-Kanal entweder im AVR oder am Subwoofer begrenzen - dabei geht natürlich ein Teil des Basses verloren.

Eventuell hilft es auch ein wenig, die Fronts weiter auf Large laufen zu lassen (auch wenn ich davon normalerweise abrate).

Trennfrequenz
Front: 60Hz
Sub: 80Hz

??? Was meinst du damit? Es gibt nur eine Trennfrequenz zwischen Front und Subwoofer.

[Beitrag von Dadof3 am 23. Mrz 2018, 10:54 bearbeitet]

FirestarterXXIII
Inventar

#3 erstellt: 23. Mrz 2018, 11:04

Er meint wohl den Tiefpassfilter. Dieser sollte am Sub auf max und am AVR auf 120HZ stehen.

AlainSutter1337_
Inventar

#4 erstellt: 23. Mrz 2018, 11:18

Genau, LPF des LFE. BEI Denon AVR kann man die ja auch nochmal einstellen.

Dadof3
Moderator

#5 erstellt: 23. Mrz 2018, 11:30

Ich vermute eher, dass "Sat" (= "Rear") statt "Sub" gemeint ist. Oder er hat sich ganz vertan. Deswegen fragte ich den Autor selbst ...

[Beitrag von Dadof3 am 23. Mrz 2018, 11:30 bearbeitet]

AlainSutter1337_
Inventar

#6 erstellt: 23. Mrz 2018, 11:40

Ok, das kann natürlich wirklich der Fall sein

PO551
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 23. Mrz 2018, 13:01

Es handelt sich, wie richtig vermutet, um den LPF des LFE (80Hz). Der Sub-Modus läuft auf LFE+Main.
Hatte ich falsch beschrieben.

Die Übernahmefrequenz der Fronts ist mit 60Hz eingestellt.

Wenn ich den Subwoofer noch höher spielen lasse, lässt er sich noch leichter lokalisieren, was mir nicht gefallen hat.

mfg

Dadof3
Moderator

#8 erstellt: 23. Mrz 2018, 13:17

Tja, wenn du den Tiefpass bereits auf 80 Hz stehen hast, dann kommt man da nicht weiter. Noch weiter runter fehlt einfach zu viel Bass. Aber ich würde mal LFE+Main abschalten, damit leitest du ja noch zusätzlich Bass an den Subwoofer und verschlimmerst das Problem.

Ich hatte meinen Subwoofer auch mal testweise neben dem Sofa stehen - das ging gar nicht, weil man einfach merkt, dass alles von links kommt.

Ein zweiter Subwoofer könnte das Problem tatsächlich lindern.

PO551
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 23. Mrz 2018, 13:32

Ich habe sogar direkt am Canton Sub mit der Fernbedienung, den LPF nachträglich noch auf 70 Hz. gestellt, wobei ich somit 2 Filter nacheinander habe, was eigentlich ungünstig ist. So konnte ich jedenfalls den "Ortungseffekt" deutlich reduzieren.

Der "Druck" auf dem einen Ohr allerdings bleibt ja gerade bei den tieferen Frequenzen bestehen.

Ich vermutete also richtig, dass ich einen zweiten 1500 R ins Wohnzimmer stellen muss

mfg

Mickey_Mouse
Inventar

#10 erstellt: 23. Mrz 2018, 13:46

PO551 (Beitrag #9) schrieb:

das dürfte dann aber in erster Linie an den Verzerrungen (Klirr) liegen die der Subwoofer produziert!
bei "schlechten" Subwoofern hört man z.B. die Luft im Bassreflex Kanal rauschen.
es können auch "wackelige" Gegenstände sein, die direkt in der Nähe des Subwoofers angeregt werden und Oberwellen erzeugen.

Der "Druck" auf dem einen Ohr allerdings bleibt ja gerade bei den tieferen Frequenzen bestehen.

das muss aber an deinem Ohr liegen

nee mal im Ernst, bi 70Hz liegt die Wellenlänge bei knapp 5m, da macht es absolut keinen Unterschied auf welcher Seite sich der Subwoofer befindet, da gibt es garantiert ein anderes Problem!

Dadof3
Moderator

#11 erstellt: 23. Mrz 2018, 14:09

Mickey_Mouse (Beitrag #10) schrieb:

das dürfte dann aber in erster Linie an den Verzerrungen (Klirr) liegen die der Subwoofer produziert!

Glaube ich nicht unbedingt. Das Problem ist einfach die Nähe. Knie dich mal direkt neben deinen Subwoofer, da spürst du dann auch irgendwie, woher der Bass kommt. Bei mir war es beim oben beschriebenen Test so, dass das Sofa links stark wackelte, rechts weniger. Das hörte man nicht, das spürte man, nicht nur in den Oberwellen.

Verzerrungen, Klirr, Oberwellen usw., das alles hat man genauso, wenn der Subwoofer vorne steht. Doch da macht es einfach nichts.

[Beitrag von Dadof3 am 23. Mrz 2018, 14:10 bearbeitet]

PO551
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 23. Mrz 2018, 17:25

Es ist ja nicht so, als würde ich den Subwoofer, wenn er denn arbeitet, mit verdeckten Augen exakt orten könnte. Das wollte ich nicht sagen. Aber bei längerem Musikgenuss, merke ich halt das mein linkes Ohr "mehr" Bass wahrnimmt als das rechte Ohr. Und das spiegelt sich dann irgendwann in einem leichten Unwohlsein wieder.

Ich habe den Subwoofer testweise einmal vor das Lowboard gestellt (zwischen beiden Front-LS) und da habe ich diesen Effekt überhaupt nicht wahrgenommen. Ein viel besseres "Gefühl" war die Quintessenz.

Also wenn ich euch richtig verstehe, kann ich das "ausgleichen" indem ich beispielhaft vorn rechts einen weiteren Subwoofer aufstelle? Ob ich nun einen zweiten 1500 R dazu stelle oder ich zwei etwas kleinere aufstelle, sollte dabei ja nur an meinem Bass-Barometer liegen, richtig?

Mfg

Dadof3
Moderator

#13 erstellt: 23. Mrz 2018, 17:29

PO551 (Beitrag #12) schrieb:

Also wenn ich euch richtig verstehe, kann ich das "ausgleichen" indem ich beispielhaft vorn rechts einen weiteren Subwoofer aufstelle?

??? Ich dachte, vorne könntest du deinen Subwoofer nicht hinstellen? Wenn es mit dem ersten nicht geht, dann wohl auch nicht mit dem zweiten.

Ob ich nun einen zweiten 1500 R dazu stelle oder ich zwei etwas kleinere aufstelle, sollte dabei ja nur an meinem Bass-Barometer liegen, richtig?

Vom "Mischen" von Subwoofern wird allgemein abgeraten.

AlainSutter1337_
Inventar

#14 erstellt: 23. Mrz 2018, 17:33

Ob ich nun einen zweiten 1500 R dazu stelle oder ich zwei etwas kleinere aufstelle, sollte dabei ja nur an meinem Bass-Barometer liegen, richtig?

ich hab das so interpretiert, dass der vorhandene Canton Sub gegen 2 kleinere ersetzt wird.
Der Canton sub ist in seinem Preissegment definitiv nicht erste Wahl, da könnte man mit 2 anderen definitiv mehr Performance bei weniger Kosten bekommen.

PO551
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 23. Mrz 2018, 17:46

Dadof3 (Beitrag #13) schrieb:

??? Ich dachte, vorne könntest du deinen Subwoofer nicht hinstellen? Wenn es mit dem ersten nicht geht, dann wohl auch nicht mit dem zweiten.

PO551 (Beitrag #12) schrieb:

... habe den Subwoofer testweise einmal vor ...

Das habe ich nur gemacht um den Effekt der Ortung einmal zu simulieren, wenn der Woofer nicht in der Ecke steht, wo er sonst steht. Und bezüglich des Aufstellungsortes eines potentiellen zweiten Woofers hatte ich mir ja schon Gedanken gemacht.

PO551 (Beitrag #1) schrieb:

... zweiter Subwoofer könnte zwischen dem rechten Front LS und dieser Tür installiert werden...

PO551 (Beitrag #12) schrieb:

Ob ich nun einen zweiten 1500 R dazu stelle oder ich zwei etwas kleinere aufstelle, sollte dabei ja nur an meinem Bass-Barometer liegen, richtig?

Dadof3 (Beitrag #13) schrieb:

Vom "Mischen" von Subwoofern wird allgemein abgeraten.

Ein Mischen habe ich auch nicht vor. Ich meinte eher: sollte ein zweiter 1500 R dazu oder eben gleich zwei andere anstatt der 1500 R.

mfg

[Beitrag von PO551 am 23. Mrz 2018, 17:49 bearbeitet]

AlainSutter1337_
Inventar

#16 erstellt: 23. Mrz 2018, 17:52

PO551 (Beitrag #15) schrieb:

Ein Mischen habe ich auch nicht vor. Ich meinte eher: sollte ein zweiter 1500 R dazu oder eben gleich zwei andere anstatt der 1500 R. ;)

Der Canton sub ist in seinem Preissegment definitiv nicht erste Wahl, da könnte man mit 2 anderen definitiv mehr Performance bei weniger Kosten bekommen.

Dadof3
Moderator

#17 erstellt: 23. Mrz 2018, 17:52

PO551 (Beitrag #15) schrieb:

Das habe ich nur gemacht um den Effekt der Ortung einmal zu simulieren, wenn der Woofer nicht in der Ecke steht, wo er sonst steht.

Das weiß ich, das meinte ich ja auch nicht, ich habe einen anderen Passus zitiert.

Und bezüglich des Aufstellungsortes eines potentiellen zweiten Woofers hatte ich mir ja schon Gedanken gemacht.

PO551 (Beitrag #1) schrieb:

... zweiter Subwoofer könnte zwischen dem rechten Front LS und dieser Tür installiert werden...

Warum stellst du dann da nicht einfach den einen hin, den du hast?

Ein Mischen habe ich auch nicht vor. Ich meinte eher: sollte ein zweiter 1500 R dazu oder zwei andere. ;)

OK, hatte ich falsch verstanden. Ich würde dann auch eher zwei andere nehmen.

[Beitrag von Dadof3 am 23. Mrz 2018, 17:53 bearbeitet]

PO551
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 23. Mrz 2018, 18:19

Dadof3 (Beitrag #17) schrieb:

Warum stellst du dann da nicht einfach den einen hin, den du hast?

Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht

Da der Sub links hinterm Sofa immer "geplant" war, habe ich das irgendwie garnicht als Alternative sehen können

Welche Woofer würden denn, insofern ich zwei bevorzugen würde, empfehlenswert sein? Einziges Pflichtmerkmal: Sie müssen weiß und hochglanz sein, da ich die Optik nicht zerstören will.

mfg

Dadof3
Moderator

#19 erstellt: 23. Mrz 2018, 22:09

In weiß hochglanz gibt es zum Beispiel den Saxx DS12 mit IMHO sehr gutem PLV.

ATC
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 24. Mrz 2018, 08:24

Hallo,

bin mal gespannt ob sich das mit dem Druck auf dem Ohr legt wenn noch ein 2. Subwoofer hinzu kommt.

Bei einem Bekannten war der Denon (ein Kleinerer mit XT 32) mit Schuld an diesem Druckgefühl,
es war irgendwann unangenehm in dem Raum mit Subwoofer zu hören,
er hat dann einen Anthem AVR getestet und weg war dieser "Effekt".

Zwecks Ortung bin ich bei Mickey, oft sind es Sachen in der Nähe des Subs welche anfangen zu resonieren und so den Eindruck erwecken der Sub wäre ortbar.

VG