AV-Receiver als Nachfolger von Yamaha RX-V777 gesucht

Moin,

leider ist auch mir als Anfänger bekannt, das aus "Mist" nur "Mist" rauskommen kann. Mit einem neuem Receiver wirst du scheinbar keine besseren Ergebnisse erzielen können, wenn du weiterhin mit dem Teufelboxen arbeitest.

Hier im Forum wird oft der Denon AVRX 1400 empfohlen. Der sollte deinen Ansprüchen genügen.
Der 4400 hat dafür ein besseres Einmesssystem, kostet aber auch mehr.

Empfehlen kann ich dir Lautsprecher nicht im Allgemeinen. Auch hier gilt: Probehören!
Als kleines, viel empfohlenes Beispiel: "Dali Zensor Reihe"

Am besten Probehören in HiFi-Läden in deiner näheren Umgebung. Laut diversen Erfahrungsberichten lohnt sich der Besuch bei Media Markt und Co. nicht, hier wird dir kein vernünftiges Equipment angeboten.

Detailiertere Tipps folgen bestimmt von den Profis.

Grüße

kuebler (Beitrag #1) schrieb:

Denn irgendwie fürchte ich im Hinterkopf jetzt schon, dass ich mit einem hochwertigen AVR (aber sooo schlecht kann der Yamaha doch eigentlich auch nicht sein...) nach dem schrecklichen Umbau (Horror!!) wieder den gleichen miesen Sound haben könnte...

die Gefahr sehe ich auch...

man müsste jetzt erstmal analysieren (zumindest so gut es geht versuchen) woher deine Probleme stammen.
den Klang machen nunmal der Raum, die Lautsprecher und deren Aufstellung darin.
auch wenn es Klangunterschiede zwischen den eigentlichen Endstufen geben mag (würde ), dann sind die minimal im Vergleich zu anderen Dingen.
bewusste Klangbeeinflussungen (a) und die verschiedenen Raum Korrektur Systeme (b) haben da schon wesentlich mehr Einfluss.

a) bewusste Klangbeeinflussung
der 777 müsste nach meiner Zeitrechnung zur ersten Yamaha Generation mit YPAO-Volume (Loudness) gehören, wie gefällt dir da der Klang an/aus?
was passiert wenn du "Pure-Direct" einschaltest? Dann hast du keinerlei Beeinflussung mehr.

b) Raum-Korrektur
wie hast du eingemessen? Was hat das für Ergebnisse geliefert?

.
Erstmal allerbesten Dank für die Mühe Deiner Antwort.

Areandar (Beitrag #2) schrieb:

leider ist auch mir als Anfänger bekannt, das aus "Mist" nur "Mist" rauskommen kann. Mit einem neuem Receiver wirst du scheinbar keine besseren Ergebnisse erzielen können, wenn du weiterhin mit dem Teufelboxen arbeitest.

Das vage Gefühl hatte/habe ich auch, aber als advocatus diaboli frage ich zurück: warum kann das Einmesssystem keinen einigermassen barauchbaren Klang aus den Teufels machen? Zumal nicht der Bass das Problem ist, sondern Mitte/Höhen (matter Klang, keinerlei Glanz, Schlagzeug fast unhörbar...).

Hier im Forum wird oft der Denon AVRX 1400 empfohlen. Der 4400 hat dafür ein besseres Einmesssystem, kostet aber auch mehr.

Denon sagt mir intuitiv zu (positive Erinnerung an den AVR 2312), aber der 1400 kann nicht 2 HDMI-Ausgänge (brauche ich für Fernseher und PJ). Aber auch die 400 Euro des 2400 wären kein Thema (verglichen mit dem elenden Hazzle des Umbaus bei gleichzeitigem Risiko, dass trotzdem nichts besser wird).

Die 1'000 Euro des 4400 wären mir zu viel, aber für die 650 Euro des 3400 könnte ich mich ganz knapp noch erwärmen, wenn ich Vorteile hätte, die nicht nur in irgendwie brüllend starken und/oder audiophilen Endstufen lägen... z.B. scheint der 3400 2 Subwoofer ansteuern zu können (die ich zufällig stehen habe). Ist das korrekt? Sonstige Verbesserungen?

Generell: den 2400 gibt es seit 28.5.17, es könnte also in 6 Wochen mit einem Update zu rechnen sein. Eher warten, oder kostet dann zunächst ein 2400/3400 nahe am Listenpreis, so dass ich vielleicht besser jetzt einen 3400 nehmen sollte?

Empfehlen kann ich dir Lautsprecher nicht im Allgemeinen. Auch hier gilt: Probehören! Als kleines, viel empfohlenes Beispiel: "Dali Zensor Reihe"

Auch wenn mir das - verdienterweise - Schelte einbringen dürfte: Probehören ist mir zu aufwändig, weil man da tendenziell von Pontus zu Pilatus fahren müsste... Ausserdem geht es mir eher nicht um relativ kleine Deltas, sondern das - kann ich nur subjektiv so in den Raum stellen - unterirdische Ergebnis von Yamaha V777 und Teufel Consono 35 kann/will ich nicht länger ertragen.

Die Zensor-Reihe passt bei mir leider räumlich nicht. Aus einigen Gründen (u.a. knapper Platz seitlich neben der Leinwand) bräuchte ich 2 nicht allzu ausladende Stereo-Säulenlautsprecher. Gibt es da Empfehlungen?

Bei Teufel finde ich einige Säulenlautsprecher, aber nur als Set. Kriegt man so etwas wie die LT-4-Säule auch separat? Allerdings stört mich bei dem LT-4 ein bisschen, dass der anscheinend die gleichen Chassis hat wie meine Consono-35-Winzlinge (2 80mm-Mitteltöner und 1 19-mm-Hochtöner). Sollte es vielleicht lieber etwas mehr sein, und was käme da in Frage? Bei Teufel scheint es oberhalb der LT4-Säulen nix mehr zu geben, ausser irgendwelchen riesig klotzigen Wuchtbrummen...

Detailiertere Tipps folgen bestimmt von den Profis.

Ich würde mich freuen, danke Dir aber schon mal für Deine bisherige hilfreiche Antwort.

unterirdische Ergebnis von Yamaha V777 und Teufel Consono 35 kann/will ich nicht länger ertragen.

Es wird definitiv NICHT am Yamaha liegen!
Schuld sind die Lautsprecher, danach kommt die Aufstellung und Raumakustik!

Die Zensor-Reihe passt bei mir leider räumlich nicht. Aus einigen Gründen (u.a. knapper Platz seitlich neben der Leinwand) bräuchte ich 2 nicht allzu ausladende Stereo-Säulenlautsprecher. Gibt es da Empfehlungen?

So viel zur Aufstellung ;)

Bei Teufel finde ich einige Säulenlautsprecher, aber nur als Set. Kriegt man so etwas wie die LT-4-Säule auch separat? Allerdings stört mich bei dem LT-4 ein bisschen, dass der anscheinend die gleichen Chassis hat wie meine Consono-35-Winzlinge (2 80mm-Mitteltöner und 1 19-mm-Hochtöner).

Schrott bleibt Schrott!
Wird keine Klangverbesserung bringen!
https://av-wiki.de/kleinstlautsprecher

Sorry, aber ein Lautsprecher benötigt Volumen und Platz, oftmals viel Platz. - Eine gute Aufstellung und eine gute Raumakustik.
Erst dann kann er anfangen zu klingen. Und der Raum klingt mindestens eben soviel wie der Lautsprecher selber.
Der AVR ist nicht maßgebend für "Klang"

Mickey_Mouse (Beitrag #3) schrieb:

man müsste jetzt erstmal analysieren (zumindest so gut es geht versuchen) woher deine Probleme stammen. den Klang machen nunmal der Raum, die Lautsprecher und deren Aufstellung darin.

Ja, da hast Du ganz bestimmt Recht.

Hier für einen ersten Überblick ein (wegen der Lichtverhältnisse leider schlechtes) Bild - vom Hörplatz aus aufgenommen - aus einem Thread vor 3 Jahren. Links und rechts stehen Subwoofer, den rechten sieht man, der linke ist hinter dem Fernseher. In den Zimmerecken oben sieht man 2 Raumlautsprecher (aus der Consono 35 Serie), und ober- und unterhalb der Leinwand habe ich mit 6 Consonos jeweils eine Punktschallquelle für Links/Center/Rechts in Ohrhöhe simuliert. Der Center muss wegen der Leinwand so bleiben, aber statt der L/R suche ich jetzt - wie im anderen Post gesagt - vernünftige Säulenlautsprecher, die aber immer noch schmal bleiben sollen.

auch wenn es Klangunterschiede zwischen den eigentlichen Endstufen geben mag (würde ), dann sind die minimal im Vergleich zu anderen Dingen.

Völlig d'accord!

bewusste Klangbeeinflussungen (a) und die verschiedenen Raum Korrektur Systeme (b) haben da schon wesentlich mehr Einfluss.

Zu Deinen Fragen a) und b) möchte ich erst nach sorgfältigem Wieder-Ausprobieren antworten und bitte deshalb um ein wenig Geduld.

ier für einen ersten Überblick ein (wegen der Lichtverhältnisse leider schlechtes) Bild - vom Hörplatz aus aufgenommen - aus einem Thread vor 3 Jahren.

Wen wunderst dann noch?
Sogar schlimmer als vorgestellt, was Aufstellung und Raumakustik betrifft.
https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-der-lautsprecher/

Lacelte (Beitrag #5) schrieb:

Sorry, aber ein Lautsprecher benötigt Volumen und Platz, oftmals viel Platz. - Eine gute Aufstellung und eine gute Raumakustik. Erst dann kann er anfangen zu klingen.

Sorry, lieber Lacelte, zwischen "Schrott bleibt Schrott" und Hochqualität oder sogar Highend dürfte es viele viele Graustufen geben...

Hochqualität brauche ich nicht, aber gewisse Verbesserungen sollten doch konstruktiv möglich sein, zumal ich ja auch nach besseren Säulen-LS suche. Und nach einer besseren Einmessung/Regelung. Für weitere Infos siehe meine Antwort an Mickey-Mouse.

Lacelte (Beitrag #7) schrieb:

Wen wunderst dann noch? Sogar schlimmer als vorgestellt, was Aufstellung und Raumakustik betrifft.

Sorry, "lieber" Lacelte, wenn Du nichts anderes als aufgeblasene Arroganz kannst, dann schweig' lieber stille.

ich ja auch nach besseren Säulen-LS suche.

Diese gibt es aber nicht, da sie der Physik unterliegen!
https://av-wiki.de/kleinstlautsprecher

Wie du schon selber schriebst, wieso soll ein Lautsprecher anders klingen, wenn er mit den selben Chassis bestückt ist?

Und nach einer besseren Einmessung/Regelung.

Dein Set ist VÖLLIG falsch aufgestellt, was soll da das Einmesssystem nutzen?
Zauber kann es auch nicht, nur gewisse Kompromisse vertuschen oder retuschieren.
Du solltest deine Aufstellung überdenken, einen Plan dazu habe ich dir verlinkt.
Danach solltest du deine Raumakustik verbessern. Dann Lautsprecher mit einem Volumen, vorzugsweise aus Holz kaufen.
Bei mir sind Joghurtbecher ebenso aus Plastik

Selbst der AVR zeigt dir optisch an wie die Lautsprecher zu stehen haben sollen - wieso denkst du, das du aus einer solchen Aufstellung etwas anderes heraus bekommst, als Brei?
Wie gesagt, an deinem AVR liegt es nicht, dann wäre ja keiner von Yamaha in Heimkinos (Siehe Signatur) vertretbar. Mein kleinerer, als deiner, "klingt" traumhaft. Aber das liegt an der Aufstellung und der optimierten Raumakustik. (Stichwort Dämpfung) Natürlich auch an den Lautsprechern, aber das ist Geschmackssache.

kuebler (Beitrag #9) schrieb:

Lacelte (Beitrag #7) schrieb: Wen wunderst dann noch? Sogar schlimmer als vorgestellt, was Aufstellung und Raumakustik betrifft. Sorry, "lieber" Lacelte, wenn Du nichts anderes als aufgeblasene Arroganz kannst, dann schweig' lieber stille.

In den Zimmerecken oben sieht man 2 Raumlautsprecher (aus der Consono 35 Serie), und ober- und unterhalb der Leinwand habe ich mit 6 Consonos jeweils eine Punktschallquelle für Links/Center/Rechts in Ohrhöhe simuliert.

Und wer hat dir einen solchen Mist empfohlen?
Ich hoffe keiner aus dem Forum!
Wenn du dich mit den Laufzeiten deiner Lautsprecher nebst Aufstellung beschäftigt hättest, würdest du wissen, das es SO nicht geht.
Glaube mir, oder lass es bleiben. Aber mit dieser Aufstellung kommst du nicht an dem Ziel, das du scheinbar verfolgst.


Kein Lautsprecher, kein Subwoofer gehört je in irgendeiner Ecke!
Aber, ich bin mit dieser Meinung arrogant..

bitte nicht streiten, aber das sieht jetzt wirklich "erschreckend" aus...
ob es dir gefällt oder nicht, ich sage immer frei raus was ich denke und das hier sind die schlimmsten Rahmenbedingungen die ich jemals gesehen habe und hier dem AVR eine Schuld zu geben ist in etwa so als wenn du mit 200km/h in eine enge Autobahn Ausfahrt fährst und du dann (falls du es überlebst) dem ESP die Schuld gibst, dass es nicht "gut genug" eingegriffen hat.

das was man vom Raum sehen kann gleicht einer "Schwimmhalle" mit übelsten Reflexionen / Flatter-Echos.
mit "normalen" LS wäre das schon ein großes Problem, hier wird das ganze aber auf die Spitze getrieben, weil die unteren LS einen Mischmasch aus Direktschall und den frühen Reflexionen am "nackten" Boden produzieren, was zu allen möglichen Interferenzen führt. Und bei den oberen LS passiert das gleiche nochmal mit der Decke.

der Begriff "Punktschallquelle" ist hier genau falsch. Zwei solcher räumlich getrennter LS sind genau das Gegenteil einer Punkt-Schallquelle sondern sie bilden eine "Phantom-Schallquelle". Das funktioniert in einem schalltoten Raum (komplett ohne Reflexionen) sehr gut aber hier haben wir genau das Gegenteil und man sollte das versuchen zu vermeiden.

aber jetzt keine Panik und erstmal abwarten, ich habe da schon paar Ideen wie man das ohne allzu großen Aufwand in den Griff bekommen könnte...

Mickey_Mouse (Beitrag #12) schrieb:

bitte nicht streiten, aber das sieht jetzt wirklich "erschreckend" aus...

Dir kaufe ich sofort ab, dass Du das fundiert sagst und meinst. Was Deine Antworten zwar nicht automatisch richtig macht, ihnen aber viel Glaubwürdigkeit gibt.

ob es dir gefällt oder nicht, ich sage immer frei raus was ich denke

Wie schon gesagt: Erlaubnis erteilt...

und das hier sind die schlimmsten Rahmenbedingungen die ich jemals gesehen habe

.... wenn ich mir auch erlaube, das für eine leichte Übertreibung zu halten und insofern Deine Allegorie nicht allzu wörtlich zu nehmen...

das was man vom Raum sehen kann gleicht einer "Schwimmhalle" mit übelsten Reflexionen / Flatter-Echos. mit "normalen" LS wäre das schon ein großes Problem, hier wird das ganze aber auf die Spitze getrieben, weil die unteren LS einen Mischmasch aus Direktschall und den frühen Reflexionen am "nackten" Boden produzieren, was zu allen möglichen Interferenzen führt. Und bei den oberen LS passiert das gleiche nochmal mit der Decke.

Durchaus denkbar. Aber kann das wirklich einen derart dramatischen Effekt in Bezug auf "Dosen-artige" Mitten/Höhen-Wahrnehmung haben?

der Begriff "Punktschallquelle" ist hier genau falsch.

"Punktschallquelle simulieren", hatte ich - glaube ich - ursprünglich gesagt. Aber dass da die Reflexionen starke Nebenwirkungen haben können, das will ich nicht abstreiten...

und man sollte das versuchen zu vermeiden.

Deshalb suche ich ja auch bessere Säulen für die L/R-Lautsprecher. Für eine diesbezügliche Empfehlung bleibe ich dankbar. Für das Center habe ich allerdings keine andere Wahl. In Gottes Namen könnte ich nur den einen Consono unten als Center belassen.

aber jetzt keine Panik und erstmal abwarten, ich habe da schon paar Ideen wie man das ohne allzu großen Aufwand in den Griff bekommen könnte...

Dafür bedanke ich mich im Voraus. Aber ich bitte zu berücksichtigen, dass ich keine Flexibilität bei der Platzierung von Leinwand und Fernseher habe. Ich sage das nur, damit ich nicht hinterher undankbar für einen eventuellen diesbezüglichen Rat erscheine...

Allerdings könnte eine etwas grössere "Säule" für den L-Lautsprecher im normalen Audio- und Fernseher-Betrieb direkt - auf dem Bild rechts - neben dem Fernseher stehen, so dass sie bei heruntergelassener Leinwand hinter dieser wäre. Aber wenn ich die Leinwand mal runterlasse, dann könnte ich diese Säule dann auch jeweils ohne Probleme 30..40cm nach links schieben, so dass sie dann vor dem Fernseher stünde. Und nach dem Film halt wieder zurück.

Hast du überhaupt einen einzigen Link mal durchgelesen?

Viel Spaß mit deinem Wohnkino, aber ich bin hier raus.
Mal wieder total beratungsresistent und alles was "wir" sagen stimmt nicht.
Der DAU ist nicht Schuld, es ist der AVR! -

In Gottes Namen könnte ich nur den einen Consono unten als Center belassen.

Kleiner Tipp, nennt sich Front-Highs mit Dialoglift... ach, wird auch wieder eine Lüge von mir sein..

wie gesagt, ich bin ein Freund von "erstmal analysieren" und dann "gezielt eingreifen".
klar, "trial&error" ist auch nicht völlig verkehrt, wenn man das nötige "Spielzeug" dazu hat und nicht erst beschaffen muss.

wie gesagt, YPAO-Volume an/aus, Pure-Direct an/aus, an den Ergebnissen (gefällt besser/weniger) kann man wahrscheinlich schon einiges "ablesen".

ich hatte solche Ideen im Kopf wie:
- Center oben/unten ganz weg lassen
- Stereo LS auf mittlerer Höhe links und rechts neben die Leinwand
- Front-Presence aus den Raumecken näher an die LS, also direkt neben den LW Kasten

ich würde tippen, dass es sich damit schon deutlich besser anhören würde.
auch wenn es sich hier ebenso mehr um "Design" als "Klang" LS handelt, wären für die Stereo LS vielleicht KEF T301 ganz interessant. Das sähe dann in etwas so aus (mit LW statt TV).

Mickey_Mouse (Beitrag #15) schrieb:

... wie gesagt, YPAO-Volume an/aus, Pure-Direct an/aus, an den Ergebnissen (gefällt besser/weniger) kann man wahrscheinlich schon einiges "ablesen".

Das will ich sorgsam machen, brauche aber etwas Zeit dazu. Zumal ich nur die Yamaha-AV-Controller-App habe, die nicht sehr intuitiv ist. Zusätzlich will ich die von Dir angefragten Fakten mit Hilfe der Yamaha-GUI auf dem Fernseher zu bekommen versuchen.

ich hatte solche Ideen im Kopf wie: - Center oben/unten ganz weg lassen

Ganz weglassen könnte mir doch die Stimmen-Präsenz beim Filme-Gucken versauen, oder?

- Stereo LS auf mittlerer Höhe links und rechts neben die Leinwand

Ja, das will ich machen, und suche dafür geeignete "Säulen", wie ich es genannt hatte. Aber bitte nicht allzu "wuchtig". Das müsste es doch eigentlich geben, ohne dass es gleich allzu klotzig würde, oder?

- Front-Presence aus den Raumecken näher an die LS, also direkt neben den LW Kasten

Wäre es eine Option, dafür die oben links und rechts am Leinwand-Kasten montierten oberen Consonos zu verwenden? Die würde ich ja nach Anschaffung geeigneter "Säulen" nicht mehr brauchen. Könnte sie zur Not auch noch ca. 15cm nach aussen verschieben.

ich würde tippen, dass es sich damit schon deutlich besser anhören würde.

Letzten Endes kann ich das aber wohl leider erst dann probieren, wenn ich schon "Säulen" oder entsprechendes für L/R hätte. Und da brauche ich dringend noch alternative Tipps, denn bei Deinem Tipp...

auch wenn es sich hier ebenso mehr um "Design" als "Klang" LS handelt, wären für die Stereo LS vielleicht KEF T301 ganz interessant. Das sähe dann in etwas so aus (mit LW statt TV).

... wüsste ich nicht, wie und wo ich die anbringen sollte (falls ich nicht etwas ganz falsch verstanden habe). Hinter der Leinwand ist auf voller Breite ein Terrassen-Fenster, so dass ich sie da nicht anbringen könnte. Auf der Wand hinter dem Fernseher passt auch nicht recht, weil sie dann tendenziell zu hoch und vermutlich auch zu weit auseinander stehen würden.

Ausserdem hätte ich anders als bei Säulen ja nicht die Variabilität, sie bei Musik/Fernseher-Nutzung knapp rechts neben dem Fernseher stehen zu haben, und sie bei Leinwand-Nutzung auf der linken Seite einfach per Handgriff weiter nach aussen (also halb vor den Fernseher) zu verschieben. Was bei Säulen eben sehr einfach ginge. Ich hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt...

Mickey_Mouse (Beitrag #15) schrieb:

wie gesagt, ich bin ein Freund von "erstmal analysieren" und dann "gezielt eingreifen". klar, "trial&error" ist auch nicht völlig verkehrt, wenn man das nötige "Spielzeug" dazu hat und nicht erst beschaffen muss.

Grundsätzlich noch einmal zugestimmt, vor allem, weil mir diese Ausprobier-Arbeit keinerlei Spass macht.

Dass der V777 nicht der universelle Übeltäter ist, das hatte ich ja auch vermutet und initial geschrieben. Aber die sehr "dosigen" Mitten/Höhen (wie gesagt, die Bässe sind nicht mein vorrangiges Problem) hatte ich auch auf eine schlechte Einmessung zurückgeführt. Dazu werde ich Deine Testfragen morgen beantworten.

Aber grundsätzlich wäre ich sowieso durchaus bereit, den Yamaha auszutauschen, zumal er nur sehr schlechte Airplay-Unterstützung bietet und mir auch von GUI und Klangeinstellung her gesehen nicht besonders entgegenkommt.

kuebler (Beitrag #17) schrieb:

Dass der V777 nicht der universelle Übeltäter ist, das hatte ich ja auch vermutet und initial geschrieben. Aber die sehr "dosigen" Mitten/Höhen (wie gesagt, die Bässe sind nicht mein vorrangiges Problem) hatte ich auch auf eine schlechte Einmessung zurückgeführt. Dazu werde ich Deine Testfragen morgen beantworten.

Die schlechte Einmessung ist aber auch durch deine schlechte Aufstellung bedingt. Das Pattern was du aufgestellt hast, ist keinem Receiver bekannt. Du schreibst in dem alten Thread, dass du 10 LS gestellt hast. Der AVR hat allerdings doch nur 7 Endstufen?!

kuebler (Beitrag #17) schrieb:

Aber grundsätzlich wäre ich sowieso durchaus bereit, den Yamaha auszutauschen, zumal er nur sehr schlechte Airplay-Unterstützung bietet und mir auch von GUI und Klangeinstellung her gesehen nicht besonders entgegenkommt.

Wie schon mehrfach erwähnt wird ein anderer AVR klanglich absolut gar nichts bewirken! Im alten Thread bist du doch vom Denon auf den Yamaha gewchselt, da dir die Stimmenwiedergabe nicht gefallen hat. Jetzt bist du mit dem Yamaha klanglich auch nicht zufrieden... Meinst du nicht, dass das eventuell doch an LS/Raum/Aufstellung liegen könnte?

Der einfachste Weg zur klanglichen Verbesserung wäre (überspitzt gesagt), einfach alle Consomos zu verkaufen und sich von dem Geld zwei vernünftige Regal-LS auf Ständern anzuschaffen. Dein Sofa steht wahrscheinlich auch komplett an der Rückwand und die LS Nummer 9 und 10 brüllen dir von hinten/seitlich direkt ins Ohr....

h0etry (Beitrag #18) schrieb:

... Meinst du nicht, dass das eventuell doch an LS/Raum/Aufstellung liegen könnte?

An der grundsätzlichen (Stereo-Dreieck-) Aufstellung und am Raum sicherlich nicht, aber mit zunehmend höherer Wahrscheinlichkeit an den Consono-35-Zwergen und meinen damit simulierten Punktschallquellen für Front-L/R.

Habe mir deshalb heute alte T+A TLS-3 Standard-Standsäulen für Front-L/R gekauft.

Werde ich übermorgen verkabeln und testen und kann dann Mickey_Mouse's Fragen qualifizierter beantworten.

Ich weiß, eigentlich wollte ich mich hier nicht mehr zu Worte melden, aber es juckt..

An der grundsätzlichen (Stereo-Dreieck-) Aufstellung und am Raum sicherlich nicht, aber mit zunehmend höherer Wahrscheinlichkeit an den Consono-35-Zwergen und meinen damit simulierten Punktschallquellen für Front-L/R.

Scheinbar hast du Mickey_Mouse gefressen und glaubst nur ihm, mir ist das egal. Egal ist mir auch, ob du irgendetwas für dich nutzbares aus meinen Betragen entnehmen kannst, oder möchtest. Nur so viel Stuss zu lesen, macht mich fuchsig.
Von mehreren Seiten wird dir empfohlen die Aufstellung und die Raumakustik anzupassen, was machst DU? - Gibst Geld für etwas aus, was dein Problem nicht lösen wird. Da frage ich mich um Himmels Willen, wieso du das tust? Wenn du je alles besser weißt und eigentlich nur jemanden brauchst, der deine Vermutungen bestätigt, dann tu das bei Menschen, die nichts mit HiFi zu tun haben. Ich wiederhole mich, dein Problem ist die Aufstellung und die Raumakustik! Natürlich sind auch die Lautsprecher das Problem, aber um das zu Lösen, bräuchtest du neue, welche aus Holz mit einem Volumen dahinter. Alles andere bleiben Brüllwürfel oder Brüllsäulen. Möchtest du keine anderen Lautsprecher haben, ok - deine Entscheidung. Aber sich hier im Kreis zu drehen und denken mit anderen "solcher" Lautsprecher wird alles besser, ist Schwachsinn hoch10!

Du hast 500€ ausgegeben, so viel Geld für nichts. Ich zweifel, bitte nicht persönlich nehmen, da wir uns (leider) nicht kenne, an deinen Verstand!
Meine Glaskugel verrät mir, das du mit ihnen eine hörbare Verbesserung des Klangs empfinden wirst und du glücklich damit sein wirst - das tust du aber nur, weil du so viel Geld ausgegeben hast und meinst, das es eine Klangliche Steigerung beinhalten MUSS.
Dein Problem, die Raumakustik und die Aufstellung bleiben nach wie vor der Hauptverursacher und ja, in gewisser weise kann "man" an Wohnraum-Bildern "Klang" erkennen und Vermutungen darüber anstellen, ob es klanglich hinhauen kann oder eher nicht. Bei dir sieht man einfach, das es so nicht funktionieren kann!

Dir ist überhaupt gar nicht klar, was Reflektionen im allgemeinen, aber besonders frühe eine Auswirkung auf den Klang haben. Dir ist nicht klar, was Hall bedeutet und wie er, sofern er erwünscht ist, einzusetzen ist. Bei reiner Musikwiedergabe ist eine Mischung aus Dämpfung und Diffusor sinnvoll und wünschenswert. Im Heimkino bin ich der Meinung das nichts über einen breitbandig gedämpften Raum geht. Reflektionen werden, bestmöglich vermieden, es kommt zu keiner Schallüberlagerung, der Hall verschwindet, der Ton wird klarer, verständlicher und "ruhiger". Erst seit dem ich mein Wohnkino gedämpft habe, mit 8m² Schallabsorber aus Mineralwolle an der Decke hängend und 6m² Akustikschaumstoff an der Rückwand, sowie Teppich, schwere Vorhänge an den Fenstern und Diffusor (Da wo keine Absorber platz-technisch zu platzieren sind) ist es ein Akustischer Orgasmus geworden. Keine störende S-Laute mehr, die in den Ohren weh tuen. Es ist möglich, Lautstärken zu fahren, die hart an der Grenze liegen und trotzdem nicht nerven und "auf den Ohren gehen". Die Sprachverständlichkeit ist seit dem, ein Traum, sowie die Ortung der Lautsprecher (sofern richtig aufgestellt). Die Dämpfung meines Raumes war der wichtigste Schritt für einen guten Klang. - Bei mir sind aber Aufstellung und Qualität der Lautsprecher Grundgesetzergänzung.
Und noch einmal, wenn du mir nicht glaubst, oder keinem anderen hier aus dem Forum, vielleicht kannst du hier ein wenig lesen, samt den wichtigen Unterbereichen: https://www.heimkino-praxis.com/kategorien/raumakustik/
Nicht ohne Grund investieren "wir" so viel Zeit und Geld in Akustik und Aufstellung!!!
Aber nun gut, du hast ja jetzt 2 Lautsprecher übrig, die du in weiteren Ecken deines Raumes platzieren kannst.

Doch wem erzähle ich das ganze, der denkt, er hätte ein Stereo-Dreieck

kuebler (Beitrag #19) schrieb:

h0etry (Beitrag #18) schrieb: ... Meinst du nicht, dass das eventuell doch an LS/Raum/Aufstellung liegen könnte? An der grundsätzlichen (Stereo-Dreieck-) Aufstellung und am Raum sicherlich nicht, aber mit zunehmend höherer Wahrscheinlichkeit an den Consono-35-Zwergen und meinen damit simulierten Punktschallquellen für Front-L/R. Habe mir deshalb heute alte T+A TLS-3 Standard-Standsäulen für Front-L/R gekauft. Werde ich übermorgen verkabeln und testen und kann dann Mickey_Mouse's Fragen qualifizierter beantworten.

Die Consono spielen sicherlich auch eine nicht unbedeutende Rolle. Allerdings würde ich zumindest über nen Teppich zwischen Couch und Leinwand nachdenken. Damit unterbindest du zumindest schonmal die Erstreflektionen auf dieser Ebene. Vor allem wenn du den Center weiterhin "aufteilst" und somit der untere direkt auf dem Boden steht.

Deine neuen Säulen-LS kenne ich persönlich nicht und konnte jetzt auch nichts zu Chassis-Größen etc auf die schnelle herausfinden. Wie Mickey_Mouse schon sagte würde ich die aber dann wirklich erstmal in reinem Stereo testen. Gerade in der Front ist eine homogene LS-Bestückung essentiell, da dir sonst das komplette Klangbild der Front zusammenbricht...

h0etry (Beitrag #24) schrieb:

Die Consono spielen sicherlich auch eine nicht unbedeutende Rolle. Allerdings würde ich zumindest über nen Teppich zwischen Couch und Leinwand nachdenken.

Zwischen Couch und Front-LS-Achse sind 4m. Genau in der Mitte dessen liegt ein dicker Wollflusen-Teppich mit 2m Durchmesser, so dass das Ganze ziemlich gedämpft ist, auch durch offene Bilder etc. an den Wänden und ein weiches Sofa.

Deine neuen Säulen-LS kenne ich persönlich nicht und konnte jetzt auch nichts zu Chassis-Größen etc auf die schnelle herausfinden.

4 Stück ca. 120mm Tiefmitteltöner und 1 Dom-Hochtöner (ausserdem habe ich ggf. ja noch Subwoofer). Die Dinger hatten in der Aktiv-Variante früher mal einen ziemlich guten Test gekriegt (Stereoplay: "überragend"), so dass sie für meine mittlerweile höheren Hintergrundmusik-Ansprüche ausreichen sollten.

Wie Mickey_Mouse schon sagte würde ich die aber dann wirklich erstmal in reinem Stereo testen...

Das werde ich machen, wobei das heute allerdings sicher nichts mehr wird...

kuebler (Beitrag #25) schrieb:

Zwischen Couch und Front-LS-Achse sind 4m. Genau in der Mitte dessen liegt ein dicker Wollflusen-Teppich mit 2m Durchmesser, so dass das Ganze ziemlich gedämpft ist, auch durch offene Bilder etc. an den Wänden und ein weiches Sofa.

Ok den Teppich konnte man auf den Bildern so jetzt nicht erkennen...

Dann mal viel Spaß beim testen und ich hoffe für dich, dass die Lautsprecher deinem Gehör gefallen. Blindkauf birgt halt immer ein gewisses Risiko. Den Sub würde ich aber auf jeden Fall mit einbinden. Zumal du ja auch nicht die aktive Variante der LS hast.

Mickey_Mouse (Beitrag #3) schrieb:

... b) Raum-Korrektur wie hast du eingemessen? Was hat das für Ergebnisse geliefert?

Ich habe heute mit meinen neuen Stereo-Standard-LS-Säulen die bisherigen Front-L/R-LS (also die simulierten Punktschallquellen aus je einem Consono oben und einem unten) ersetzt. Die simulierte Center-Punktschallquelle habe ich erstmal gelassen, auch die Front-Presence in den Zimmerecken oben, und statt den bisher 2 Subs an der Front links und rechts habe ich nur noch den alten Teufel SW3000 links hinter dem Fernseher in der Ecke gelassen.

Zunächst wollte ich Stereo mit Sub einmessen (also 2.1), aber das habe ich nicht hingekriegt: Unter "Manuelles Setup" kann ich zwar eine 2.1-Konfiguration einstellen, kriege dann aber keine automatische Einmessung dieser Konfiguration mehr geboten. Zwar kann ich Testtöne abrufen, aber pegeln müsste ich dann "irgendwie" selbst manuell, ganz geschweige von einem automatischen Equalizing. Vielleicht habe ich da ja auch etwas falsch verstanden, aber bei der Endstufen-Konfiguration hatte ich nur Basic/7ch/5chBI-AMP angeboten bekommen, konnte aber trotz diverser Versuche nichts ändern

Also habe ich das automatische Setup mit 5.1 und Mehrpunkt-Messung abgerufen. Bei der Mehrpunktmessung (7-fach) habe ich das Mikrofon vom konkreten Hörplatz in einem Kreis von 1m Durchmesser gestreut, um irgendwelche zufälligen Moden auszuschliessen. Nebenfrage: ich vermute, dass eine Mittelung über 3 deutlich verschiedene Hörplätze nicht nur nichts bringen, sondern das System eher verwirren würde. Richtig?

Das Ergebnis der Einmessung hört sich nicht schlecht an. Was mich aber sehr irritiert hat, das ist die Entfernungs-Messung des Subs. Alle anderen LS-Entfernungen sind ziemlich plausibel zwischen ca. 3 und 6m gemessen. Der Sub aber mit konstant frechen 0,30m! Ich habe bei ihm die Phase mal um 180 Grad gedreht, aber das hat nichts bewirkt. Sehr seltsam...

Allerdings ist die ermittelte Trennfrequenz von 80Hz vernünftig, und der Klang hört sich insgesamt vernünftig an. Auch besser als wenn ich danach beim Musikhören "Pure Direct" anmache.

Ergebnisse im Sinne eines Anzeigens von Equalizing habe ich nirgendwo gefunden.

Ergänzung:
Bei den Klangprogrammen (ich weiss nicht, ob das der Yamaha-Name ist, ich meine das Zeug von "Hall in Munich" bis "Straight") sind Straight und 2ch Stereo für Musik das Beste. Ich vermute, dass dann bei Stereo-Musik tatsächlich nur die 2.1 Komponenten im Einsatz sind.

Mir hat sich leider die Yamaha-Denkwelt nie recht erschlossen, von "Scene" bis Klangprogramme. Ich habe kein inneres Modell, was das jeweils ist, und weiss auch nicht, wie ich die beeinflusse und für eine bestimmte Input-Konfiguration speichern kann. Ich kann lediglich, wenn ein Eingang wiedergegeben wird, in der Yamaha AV-Controller Musik-App ein Klangprogramm nach Geschmack auswählen, so wie z.B. Straight bzw. 2ch Stereo für normale Musikwiedergabe. Mehr kriege ich nicht hin, und irgendein Riesen-Manual lesen habe ich keine Lust.

Das ist keine Beschwerde, denn Yamaha ist ja nun sicher keine schlechte Firma, aber meiner Erinnerung nach hatte ich früher beim Denon 2312 ein inneres Modell, wie das Gerät funktioniert, mit dem ich klarkam (nur Stimmenwiedergabe bei 5.1-Filmen war einfach schlecht).

Anyway... Jetzt ist der Klang bei Musik einigermassen gut, auch Airplay kriege ich mit dem V777 einigermassen hin, so dass ein Wechsel angesichts des dann notwendigen Konfigurations-Horrors (mechanisch, elektrisch, Software) jetzt nicht mehr angesagt ist...

Hi ,

man sollte sich wenn man ein Neues Gerät kauft etwas mit den Technischen Möglichkeiten auseinander setzen....

Dann die Scene Einstellungen einfacher geht es wirklich nicht.....

Das funktioniert so du hast ja BD / DVD / TV / NET / Radio

Du drückst die jeweilige Taste und passend natürlich angeschlossen , stellst dann den Klangmodus ein und drückst dann länger die jeweilige SCENE Tast 3 - 5 Sekunden lang und er speichert dann das Klangfeld etc....

Einfacher gehts nun wirklich nicht