Neues 5.1 System: Klipsch, Dali oder Q-Acoustics? Denon oder Yamaha?

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madmax2182
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Jun 2018, 07:14

Hallo zusammen!

Nach längerer Abwesenheit habe ich nun aktuell wieder ein Anliegen und kann mich einfach nicht entscheiden... Durch die Anschaffung einer neuen Wohnwand, muss ich mein aktuelles System gegen ein neues (etwas kleineres) System tauschen. Natürlich habe ich schon sämtliche Themen hier in diesem Forum durchgelesen und weiß auch, dass man Lautsprecher erstmal selbst hören muss um sich ein Bild zu machen... Dennoch erhoffe ich mir vielleicht ein paar Expertentipps von Leuten, die besagte Systeme schon gehört haben...

Aber nun erstmal zu meiner aktuellen Lage. Ich besitze folgende Komponenten (welche ich verkaufen werde):

- Denon AVR-X1200W
- Jamo 628 HCS 5.0 System
- Onkyo SKH-410 Atmos Lautsprecher
- Yamaha YST-SW012 Subwoofer

Da unsere neue Wohnwand größer sein wird (Frau braucht Platz für ihre "schönen" Gläser), schaue ich mich nun nach einem neuen System um. Ich könnte natürlich auch nur die beiden vorderen Standboxen austauschen, erhoffe mir aber durch ein neues System auch einen besseren Klang. Ich bin zwar mit der jetzigen Konstellation sehr zufrieden. Das liegt aber Hauptsächlich an den guten Standboxen, welche ja dann gegen Regallautsprecher getauscht werden müssten.

So... Jetzt aber mal zu dem, was ich mir aufgrund der vielen positiven Forenbeiträge so rausgesucht habe. Folgende 5.1 Systeme sind in meine engere Auswahl gerückt:

- Q-Acoustics 3000er Reihe
- Dali Zensor Pico
- Klipsch R-Reihe (R-15M etc.)

Wichtig ist mir dabei ein raumfüllender Klang. Auch sollen sie sich nicht unbedingt nach "kleinen" Lautsprechern anhören. Ich schreibe dies, da ich früher mal ein Teufel 5.1 Set (Concept S) hatte, welches zwar extreme Pegel erreicht hat, aber überhaupt keine Mitten abbilden konnte. Also hatte ich quasi nur Höhen und Bass... Und davon reichlich... Aus dem Alter bin ich aber raus. Es muss harmonisch klingen. Eine Partybeschallung mit extremer Pegelfestigkeit wird nicht mehr benötigt... ;-) Die jetzigen Jamo´s klingen schon ganz anders und ich höre Dinge und sogar ganze Instrumente, welch die Teufel mir völlig enthalten haben...

Jetzt kommt aber das Problem mit der Aufstellung bzw. dem Raum in den sie "klingen" sollen... Ich habe einen großen offenen Wohnbereich mit einer 4,5 m hohen Decke (im Bereich der Wohnwand) und einer Schräge (im Bereich der Couch). Die vorderen Lautsprecher sollen in den Schrank (Regal), der Sub muss leider in eine Ecke (neben die Wohnwand) und die Rear´s sind durch die Schräge eher neben mir als hinter mir (kommt auf die Sitzposition an). Ich weiß, es ist nicht optimal, aber ich hatte bisher aber auch keine Probleme damit. Die Rear´s können auch ruhig etwas kleiner ausfallen, als meine jetzigen Jamo´s...

So... jetzt kommen wir noch zum Receiver... Ich bin klanglich und von den Anschlussmöglichkeiten mit meinem Denon zufrieden. Aaaaaber... Was mir tierisch auf die Nerven geht, sind die ständigen Verbindungsprobleme über Bluetooth und dass er so extrem langsam bei Verbindungen oder Internetradio ist. Da war mein alter Yamaha deutlich schneller... Daher die Überlegung wieder zu Yamaha zu wechseln. Bin damals zu Denon wegen Atmos und der Dialoglevel-Anpassung gewechselt, welche bei Yamaha nur in den teureren Modellen verfügbar war... Das hat sich ja scheinbar geändert. Ist jetzt nur die Frage, ob Denon die Verbindungsprobleme und die Geschwindigkeit bei den neuen Modellen verbessert hat und ob der Yamaha genügend Leistung für die genannten Lautsprecher hat...

In der engeren Auswahl sind somit:

- Denon AVR-X2400
- Yamaha RX-V583

Ich hoffe, ich kann hier einige Erfahrungswerte einfangen, welche mir die Entscheidung erleichtern. Hören muss ich zumindest die Lautsprecher wohl sowieso. Müsste nur schauen, welcher Händler die genannten Lautsprecher im Ruhrgebiet anbietet bzw. ausgestellt hat...

Achso... Mein angepeiltes Budget liegt so bei ca. 1500 Euro... Dolby Atmos Lautsprecher sollen dann später noch zusätzlich folgen, da mir die Onkyo doch etwas "dünn" klingen. Mag aber auch an meinen ungewöhnlichen Raummaßen liegen...

Vielen Dank schon mal...

P.S.: Ganz vergessen...

An dem Receiver hängen XBox One X, PS 4, Sky Plus Pro und ein Sony Bluray Player... Das ganze geht dann vom Receiver zum Sony 65XE9305. Musik, Filme (Serien) und Spiele werden in etwa gleich eingesetzt.......

[Beitrag von madmax2182 am 19. Jun 2018, 07:23 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 19. Jun 2018, 16:54

Hallo,

ich persönlich würde die Q Acoustics 2020i bei Amazon bestellen, dort kostet das Paar momentan 138€.
Dann könntest du dir jeweils den besseren AVR dazu kaufen,
da du einen Subwoofer betreibst und er einen fixen Aufstellort hat, würde ich den Denon X 3400 nehmen da dieser das deutlich bessere Einmessystem bietet.
Wenn es mit diesem wieder nur so holprig funktioniert, dann mindestens Yamaha RX V 681.

Die Q Acoustics und die Pico sind klanglich auf Augenhöhe,
die Q Acosutics 2020i, bei denen musst du im Regal vermutlich die mitgelieferten BR Stopfen verwenden, da diese schon relativ vollmundig spielen.

Gruß

madmax2182
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 19. Jun 2018, 19:44

Vielen Dank für deine Antwort ATC...

Das ist natürlich ein Top Preis! Gibt es denn klanglich einen deutlichen Unterschied zwischen der 2000er und 3000er Serie von Q-Acoustics?
Hab gerade gesehen, dass der RX-V 681 das Dolby Vision / HLG Update bekommen hat. Das wäre dann natürlich ne gute Alternative. Danke für den Tipp! Hat der ein besseres Einmesssystem (mit 3 s???) als der 583er?

ATC
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 19. Jun 2018, 20:02

Hallo,

bei Yamaha musst du darauf achten das YPAO R.S.C. an Bord ist,
sowie auch YPAO Volume.
Beides wichtige Features, wodurch sich diese Modelle von den kleineren Modellen unterscheiden.

Achja, die 2020 spielt etwas voluminöser und mit einem kleinen Schuss mehr Mitten im Vergleich zu den 3020,
durch Verwendung der Stopfen gleicht sich das aber fast aus.

[Beitrag von ATC am 19. Jun 2018, 20:05 bearbeitet]

madmax2182
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 19. Jun 2018, 21:17

Ok... Gut zu wissen... Für den Preis muss man ja fast schon zuschlagen.
Werde aber wohl nochmal ne Nacht drüber schlafen....

Was mich ein bisschen "stört" ist, dass man den passenden Center dafür nicht mehr bekommt. Oder würde sich der Center aus der 3000er Serie (3090c) gut mit ihnen "vertragen"? Dazu dann vielleicht noch den 3060s als Sub? Ich würde dann die 2020er für vorne und die 2010er für hinten nehmen...

P.S.: Der 681er Yamaha hat wohl beides. YPAO R.S.C. + Volume...

madmax2182
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 19. Jun 2018, 21:30

Ach egal... Hab sie mir jetzt bestellt (2020 + 2010)... Bei meinem Glück sind sie morgen wieder teurer...

Wäre nicht das erste Mal bei Amazon. Und zur Not kann ich sie wieder zurückschicken...

ATC
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 20. Jun 2018, 04:25

Als Subwoofer nimmst du besser den Elac Debut S 10EQ,
den kann man noch zusätzlich auf den Raum einmessen wenn möglich, um eventuellem Dröhnen zu begegnen, begünstigt durch Raummoden.

madmax2182
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 20. Jun 2018, 06:56

Das hört sich gut an... Auch wenn er optisch nicht der schönste ist...
Aber so wie ich gesehen habe, gibt es wohl keinen anderen in der Preisklasse, der sowas kann.

Ist jetzt nur die Frage, ob ich so etwas brauche, wenn der Receiver YPAO R.S.C. und Volume hat?
Wie spielen die Messsysteme dann zusammen? Fragen über Fragen........

Ilyustar
Stammgast

#9 erstellt: 20. Jun 2018, 10:16

Soweit ich das verstanden habe, geht das YPAO wenig bis garnicht auf den Sub ein und wirkt daher weniger bis garnicht. Daher macht ein Sub mit eigenen "verstell" Optionen ggf. schon Sinn. XTZ kommt mir da noch in den Kopf 10.17 bzw. 12.17 können beide an die Räumlichkeiten "angepasst" werden.

Ich hatte mich kürzlich auch mit der AVR Frage beschäftigt und mich aufgrund der positiven Resonanz hier bzgl. des XT32 für den X3400H entschieden. (als B-Ware für 499) Potentiell hatte ich den 683 noch im Visier, den gab es schon neu im Angebot für 399. Was mir hier negativ aufgefallen ist, ist die Tatsache, dass lediglich 3 der 6 HDMI-Eingänge HDCP 2.2 unterstützen. Ich weiß nicht inwieweit das auch auf den 681 zutrifft.

[Beitrag von Ilyustar am 20. Jun 2018, 10:17 bearbeitet]

madmax2182
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 20. Jun 2018, 20:59

Ok... Der XTZ sieht meiner Meinung nach schon etwas "schöner" aus, da man die Front komplett abdecken kann. Aber so wie der Elac lässt er sich ja nicht einmessen. Finde ich schon ne coole Sache mit der App....

Beim Denon stört mich halt die Tatsache, dass er extrem langsam ist was Verbindungen jeglicher Art betrifft. Oder des öfteren sogar ein Reset nötig ist, um überhaupt eine Verbindung über Bluetooth zu bekommen. Zumindest ist es bei meinem 1200er so. Und wenn ich dem Forum Glauben schenken darf, hat sich da bis heute wohl nicht wirklich was geändert...

Ich steuere den Receiver wahlweise mit dem Handy, PC oder Alexa per Bluetooth an. Und irgendeine Quelle wird vom Receiver auf einmal nicht mehr gekoppelt. Sei es Alexa, das Handy oder der PC. Bis man wieder mal einen Reset gemacht hat. Das ist besonders nervig, wenn man z.B. auf einer Party einen alten Song vom PC wiedergeben möchte und vorher die ganze Zeit eine Playlist über Alexa gehört hat...

Wenn ich das richtig verstanden habe, brauche ich HDCP 2.2 doch nur für Geräte, welche 4K wiedergeben oder? Dann wäre das bei mir ja nicht so schlimm, da ich mit der XBox One X und dem Sky + Pro ja nur 2 Geräte habe die das können. Die PS4 und der Bluray Player können ja nur 1080P...

Habe nun auch gesehen, dass der RX-V 683 nicht viel teurer ist, als der 681... Ich habe ja nun schon bei den Lautsprechern gespart...

Ilyustar
Stammgast

#11 erstellt: 21. Jun 2018, 08:44

Kein Thema, ich will dich da in keine Richtung drängen

Bluetooth spielt für mich keine Rolle, daher kann ich dazu nichts sagen. Ich verwende SpotifyConnect & die Harmony/Harmony App - das funktioniert prima. Ich habe mit Alexa 0 Erfahrung, auch wenn ich tendenziell Bock drauf hätte (da die Harmony ja immer besser damit wird) aber um das sauber zu realisieren kommt man wohl nicht um Bluetooth rum, da Alexa noch nicht das SpotifyConnect des Denon steuern kann und sinnvoll nur selbst als SpotifyConnect-Gerät eingesetzt werden kann. Dann muss aber das Audio irgendwie an den AVR..

Zum Sub: musst du einfach ausprobieren.

Zu HDCP stimmt, ich bin von UHD-Bluray und PS4 Pro ausgegangen

(was jetzt/in naher Zukunft nicht umbedingt so abwägig ist oder?)

madmax2182
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 21. Jun 2018, 19:29

Also mir ist diese Bluetooth-Sache schon sehr wichtig. Daher auch die Überlegung zum Yamaha. Habe auch kein Spotify, sondern Amazon Music... Finde ich eigentlich recht cool, da alles so gut zusammenspielt (PC,Handy App (Sowohl mein Android als auch das IPhone meiner Freundin) und eben Alexa... Wären da halt nicht die Denon Probleme...

Bisher hat sich auch leider noch niemand hier gemeldet der sagt: "Nimm auf jeden Fall den Denon. Das mit den Verbindungsproblemen ist bei den neuen Geräten nicht mehr vorhanden!"
Alles andere gefällt mir ja am Denon...

Zu der Sache mit der PS4 Pro und dem UHD-Bluray Player:
Ich bin eigentlich schon seit Jahren "eingefleischter" XBox Spieler. Das ist auch meine Hauptkonsole. Wenn ich mal eine UHD-Bluray schaue, mache ich das mit der One X. Ansonsten skaliert mein 65XE9305 das normale Bluray-Bild (1080p) des Sony Bluray-Players schon sehr gut hoch und reicht mir auch aus...
Klingt zwar blöd, aber die PS4 (Slim) habe ich mir nur für die PlayLink Spiele gekauft, welche ich sehr cool finde, wenn man mit Freunden zusammen sitzt...

madmax2182
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 21. Jun 2018, 19:40

Achso... Habe heute übrigens die bei Amazon bestellten 2010er Q-Acoustics bekommen, welche sofort wieder Retour gehen... Und nein, ich habe sie nicht gehört...

Aber sie lagen lose in einem Amazon Karton und sahen auch dementsprechend aus.

Sie waren zwar in so eine weiche Folie(?) eingewickelt und es waren die Styroporhalter in denen sie normalerweise festgehalten werden in dem Karton. Da aber der Originalkarton fehlte und der von Amazon zu groß war "flogen" sie natürlich nur lose drin herum...

Die Stoffbespannung war an den Kanten kaputt und es fehlte einer der beiden BR-Stopfen... Hoffentlich kommen die nächsten Original verpackt. Hab´ schon die Vermutung, dass der Preis deshalb so niedrig war und nur lose Restbestände und Retouren verschickt werden... Naja, abwarten...

ATC
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 21. Jun 2018, 20:04

Ich hab meine originalverpackt bekommen, zu dem Zeitpunkt waren sie noch günstiger....

Also gib die Hoffnung nicht auf...

Bei den Bedienungsfeatures ist Yamaha weiterhin Denon teilweise deutlich voraus

madmax2182
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 21. Jun 2018, 20:36

Ok... Danke für die aufmunternden Worte...

Möchte mich halt auch klanglich nicht zu meinem jetzigen System verschlechtern...

madmax2182
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 26. Jun 2018, 19:33

UPDATE:

So... Die 2. Lieferung der 2010er kam nun in der Originalverpackung und alles ist in Ordnung. Die 2020er kamen in der Zwischenzeit auch, welche ich kurz zum testen (Musik -> Stereo) an meinen Denon angeschlossen habe. Also Kabel aus den Jamo´s raus und in die Q-Acoustics rein ohne irgendwas umzustellen oder einzumessen...

Und was soll ich sagen... HAMMER!

Was aus den kleinen Dingern an "Räumlichkeit" rauskommt ist unglaublich. Ich habe so etwas zuvor aus keinen anderen Boxen hören können. Ich hatte mal einen Test im Internet gelesen, in dem der Tester sich darüber gewundert hat, wo denn der Ton herkommt. Und genau an diese Worte musste ich mich erinnern, als die Musik lief...

Die Q´s waren ca. 2,20m auseinander gerade nach vorne gerichtet aufgestellt. Instrumente, ganz egal welcher Art, gingen durch den ganzen Raum. Aber klar differenziert. Und die Stimme? Die kam aus der Mitte! Dort wo gar kein Lautsprecher stand bzw. nicht eingeschaltet war. Ich musste tatsächlich mehrmals nachschauen, ob ich nicht versehentlich den Center angelassen habe... Er war nicht an! Unglaublich...

Was den kleinen natürlich fehlt, ist der Tiefgang. Aber das ist bei der Größe klar. Wobei ich so "viel" Bass aus dem kleinen Gehäuse auch nicht erwartet hatte und bei leiser Lautstärke sogar ausreichend ist... Der Elac Debut S10EQ ist jedenfalls schon bestellt...

Und dazu noch der 3090C als Center...

Vielen Dank nochmal an ATC für den Tipp!!!

ATC
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 26. Jun 2018, 19:58

Freut mich das sie dir gefallen.