Teufel raus, andere rein? Kaufberatung

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ermelo
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Jun 2018, 10:17

Hallo Leute,

ich habe seit längerer Zeit Probleme mit meiner Anlage!

Komponenten aktuell:
AVR: Yamaha RX V 367
Front LS: Teufel Ultima 40 mk2 (3 Wege)
Rear und Center: Teufel Consono 35 mk3

Aufstellung:
- Bild bzgl. des Raumes habe ich unten angefügt
- TV (noch 55“, Umstellung auf 65“ 4K geplant, 4K AVR notwendig?!) hängt an der Wand, Abstand ca. 50 cm
- Front LS stehen rechts und links vom TV, laut Yamaha Einmessung Abstand zu mir ca. 3,30m und sie stehen ca. 1,40 cm auseinander, Rückwand LS Abstand zur Wand ca. 50 cm, seitlicher Abstand jeweils ca. 30-40 cm
- Center LS steht mittig unter dem TV
- Rear LS hängen jeweils rechts und links hinten in der Ecke

Nutzung:
Filme
TV (eher selten)
Musik (eher Rock…GnR, Metallica….)

Das Wohn-/Esszimmer hat ca. 35 m², Umstellen ist leider keine Option, alles schon mehrmals rumgeschoben, sieht dann halt echt kacke aus….

Von daher MUSS das ganze in etwa so in der Art stehen bleiben….

Jetzt zu meinem Problem:
Ich war am Wochenende bei einem Bekannten, habe bei ihm Musik gehört und es klang einfach gigantisch im Vergleich zu meiner Anlage! Es sind selbstgebaute Boxen, AVR weiß ich leider nicht mehr genau was es war…
Ich habe schon so viel am Verstärker ausprobiert nur irgendwie komme ich nicht auf die richtigen Einstellungen, bzw. wenn ich sie dann mal habe, hört es sich bei Filmen eher bescheiden an…

Surround Sound bei Filmen funktioniert auch nicht so richtig, meist ist der Bass dann so krass, dass meine Nachbarn fast wegfliegen

So gucke ich dann eigentlich fast immer auf 5ch Stereo und stelle den Center LS im Pegel ganz hoch, um dem Bass vorzugreifen….

Ich weiß, dass Teufel hier bei vielen nicht beliebt ist und bin auch nicht mit der Marke verheiratet.

Ich wäre dankbar, wenn Ihr mir ein paar mögliche Kombinationen (am liebsten mit 2 Stand LS (gefällt mir optisch einfach gut)) nennen würdet…

Budget ist so eine Sache…so günstig wie möglich, so teuer wie nötig Obergrenze liegt bei ca. 500-600€, hängt auch davon ab, was ich für meinen Kram noch bekomme….
Ich gucke auch gerne gebraucht, nur muss ich wissen, nach was ich suchen muss…

Vielen Dank schonmal!

Beste Grüße
ermelo

juste_me
Stammgast

#2 erstellt: 27. Jun 2018, 11:03

Du fängst erstmal damit an:

https://av-wiki.de/aufstellung

Irgendwas neues zu kaufen bringt in deinem Fall -> NiX, solange die Aufstellung so aussieht wie die aussieht.

Und.. Standlautsprecher brauchen, Platz. Zu allen Seiten

[Beitrag von juste_me am 27. Jun 2018, 11:04 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 27. Jun 2018, 11:36

Ich glaube auch nicht, dass du für 500-600€ etwas bekommst, was wirklich besser ist als die Teufel. Höchstens anders. Das Problem ist aber wie gesagt deine grottige Aufstellung, nicht die LS an sich. Das Sofa gehört nicht an die Wand, die Front ist zu schmal, zwischen Seitenwänden eingequetscht, das kann nichts werden.
Du solltest das ganze um 90° oder 180° drehen, mit dem Sofa frei im Raum, passendem Stereodreieck und frei zu den Seitenwänden aufgestellten Lautsprechern.
Dann natürlich richtig einmessen und sich mit dem Bassmanagement des AVR auseinandersetzen. Da geht vielleicht auch noch was.

dawn
Inventar

#4 erstellt: 27. Jun 2018, 11:43

Ein Problem kannst du auf die Schnelle beheben, ohne was umzustellen. Nämlich den Consono Center abklemmen und dann ohne Center nochmal neu einmessen. Der Center-Kanal wird dann automatisch auf die beiden Frontspeaker verteilt. Das wird schon mal eine deutliche Verbesserung bei Filmen bringen. Den Consono Center zusammen mit den Ultima-Speakern zu betreiben kann nur in die Hose gehen. Zudem ist Dein Sitzabstand ja doppelt so groß ich wie der Abstand der beiden Front-Speaker zueinander. Unter diesen Bedingungen braucht man sowieso keinen Center, Du kannst Dir also die Anschaffung des eigentlich passenden Ultima-Center auch sparen.

Des weiteren, Sitzposition an der Wand und in der Ecke und Lautsprecher an der gegenüberliegenden Wand auch in der Ecke und zu nah beieiander ist akustisch so ziemlich das ungünstigste, was man machen kann. Und die Ultima Standlautsprecher sind so ziemlich die ungünstige Lautsprecher-Wahl für diese Aufstellung. Wenn keine Umstellung der Anlage/Möbel in Frage kommt und die Einmessung korrekt durchgeführt worden ist, sehe ich kein weiteres Optimierungspotential mit diesem Setup. Allenfalls könnte man mal ein ganz anderes Lautsprecher-Konzept versuchen mit weniger basslastigen Frontspeakern, z.B. Dali Zensor 1 und einem guten Subwoofer dazu (z.B. Jamo Sub 660), der event. zwischen der Balkontür am TV und Sessel nicht zu wandnah und gut vom Boden entkoppelt aufgestellt werden könnte. Den AVR müßte man dann auch wechseln auf ein Gerät mit Audyssey, z.B. Denon X1400, da das Bassmanagement des Yamaha für dieses Setup nicht mehr wirklich gut geeignet wäre. So sollte es unter den gegebenen Umständen zumindest akzeptabel klingen.

[Beitrag von dawn am 27. Jun 2018, 11:44 bearbeitet]

ermelo
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 27. Jun 2018, 12:27

Danke schon mal für die schnellen Antworten!

@dawn: Und die Rears auch weg?
Bei dem Beispiel mit den Dali, also auf 2.1 umstellen?

@JULOR: Um 90° drehen habe ich gemacht, sieht eher bescheiden aus, Räume getauscht (mit Esszimmer) sieht auch nicht wirklich was aus, da man direkt auf die Couch läuft.
Drehung um 180° hatte ich überlegt, noch nicht getestet, da ich dann eine "tote Ecke"

hinter der Couch hätte...wobei ich dann natürlich auch mit besserem Abstand die RLS aufhängen könnte....

@just me: Danke, ich weiß, dass die Aufstellung nicht der Hit ist, andere Möglichkeiten sind aber eher nicht praktikabel, daher will ich aus dem aktuellen IST-Zustand das meiste rausholen.....

dawn
Inventar

#6 erstellt: 27. Jun 2018, 15:02

Und die Rears auch weg?

Als Rear-Speaker kannst Du die Consono lassen, dafür sind sie OK, nur in der Front sollte man nicht mischen, vor allem keine Midi-Speaker mit ausgewachsenen Standlautsprechern. Das klingt dann genauso bescheiden, als würde man als Front rechts die Consono und Front Links die Ultima nehmen, funktioniert halt nicht.

Drehung um 180° hatte ich überlegt, noch nicht getestet, da ich dann eine "tote Ecke" hinter der Couch hätte..

Wäre aber deutlich besser so. 1. Besseres Stereo-Dreieck, 2. Besserer Klang, da keine direkte Reflexion hinter dem Hörplatz.

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 28. Jun 2018, 06:16

Das mit dem Consono-Center hatte ich glatt übersehen. Der macht natürlich keinen Sinn. Kompakte, die etwas schlanker abgestimmt sind und ein Sub, den man flexibler aufstellen kann, können schon einen Vorteil bringen.

In eine "tote Ecke" passt oft noch ein Regal, dann sieht das auch ordentlich aus und ist nebenbei akustisch vorteilhaft. Ebenso kann ein Sofa fei im Raum sehr gut aussehen.

ermelo
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 28. Jun 2018, 08:23

Guten Morgen,

also ich habe gestern nochmal ausprobiert und Möbel gerückt

Ich werde es nun doch umstellen, da es ja keine andere Möglichkeit gibt :/

Unten ein Bild, wie die Änderungen ungefähr aussehen.

Unter dem TV will ich eine Hängekommode anbringen (ca. 20-30 cm über dem Boden, 60 cm hoch, 120 cm breit und 40 cm tief).

Macht es in der Kombination Sinn, die Rear LS anzubringen?
Auf der linken Seite ginge das ja recht i.O., nur rechts mit der schrägen Wand und der Balkontür wäre das problematisch.

Wie weit sollten denn die Front LS von der Wand entfernt stehen? Gibt es welche, die Dichter an einer Wand stehen können?

Wenn ich dann am Ende des Tages nur noch 2 Front LS betreiben würde, wäre es dann sinnvoll einen Stereo Receiver/Verstärker zu kaufen oder ist ein AVR selbst bei Stereo trotzdem besser für Filme???

Was wären denn eine Boxen/AVR/Verstärker Kombi, die sowohl für Filme, als auch für Musik gut geeignet ist?
Einen Sub würde ich nur ungern aufstellen, es sei denn ich könnte den hinter die Couch stellen (glaube aber dieser sollte wenn vorne sein?!)

Fragen über Fragen, aber ich bin schonmal einen Schritt weiter mit der Raumplanung und hoffe, dass es besser wird

Beste Grüße
ermelo

[Beitrag von ermelo am 28. Jun 2018, 08:25 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#9 erstellt: 28. Jun 2018, 09:06

Das Sofa würde ich nicht wieder in die Ecke quetschen, sondern frei in den Raum, ca. 2/3 zur Anlage. So sieht das doch komisch aus und der Sitzabstand bleibt weiter zu groß. Auch die Rears kannst du dann besser aufstellen/aufhängen.
Den AVR würde ich einfach erstmal behalten, wenn dir nichts an Ausstattung fehlt. Lautsprecher findet man bei der neuen freien Aufstellung durch probehören. Welcher dir am ehesten zusagt, kann ja keiner sagen.

[Beitrag von JULOR am 28. Jun 2018, 09:10 bearbeitet]

ermelo
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 28. Jun 2018, 09:12

Also ich habe es gestern Abend gestellt und es sieht nicht kacke aus

Wahrscheinlich kommen auf der Zeichnung auch nicht die richtigen Proportionen rüber....
Der Sitzabstand zur Wand liegt dann bei ca. 3,50 m....

dawn
Inventar

#11 erstellt: 28. Jun 2018, 12:18

So wie das auf der Skizze aussieht, sollte das mit den Rear-Speakern schon passen. Neben der Balkontür anbringen und den anderen auf der gleichen Achse auf der anderen Seite, leicht über Ohrhöhe, zum Hörplatz angewinkelt.

Auch wenn Du nur 2.0 hörst, ist ein AVR auf jeden Fall die bessere Wahl. Ob ein Tausch des AVRs klanglich was bringt, kann man nicht mit Sicherheit sagen. Abgesehen von den aktuellen Netzwerk-Features hat sich schon auch im Bereich der Einmess-Systeme bei den Einsteiger-AVRs in den letzten 10 Jahren einiges getan. Falls Du einen neuen kaufst, wären der Denon X1400 oder der Yamaha RX-V483 zu empfehlen.

Wie weit sollten denn die Front LS von der Wand entfernt stehen?

Ca. 50 cm

Gibt es welche, die Dichter an einer Wand stehen können?

Möglicherweise. Wenn Dir die Ultima insgesamt zu basslastig sind, wäre ein Versuch mit Lautsprechern, die schlanker abgestimmt sind, hilfreich. Tipp: Monitor Audio Monitor Reference MR4 . Für die Ultima 40 bekommst Du in der Bucht noch ca. 200-250 Euro.