Neueinsteiger plant Heimkinosystem

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*Kai78*
Neuling
#1 erstellt: 11. Jul 2018, 22:10
Hallo zusammen,

ich bin neu im Bereich Heimkinosysteme und hatte bis jetzt nur theoretische Berührung mit dem Thema.

Derzeit plane ich in meinem Keller ein Heimkino inkl. Beamer und Leinwand.
Starten wollte ich mit der Planung und Aufbau der Audio Komponenten, was ja nachdem lesen der sehr guten Artikel und Wiki des Hifi Forums, belibig komplex ist.

Als erstes die Beantwortung der Fragen:

Was ist das Ziel, wie ist die angestrebte Nutzung (Film/TV, Musik, Spiele, …)?

Ziel: Einrichtung eines Heimkinos im Keller
Nutzung: vorwiegend Filmen aber auch Spiele über Konsole (Playstation)
gernige Nutzung von Musik und Internetradio

Welche Richtung für Musik und Film wird vorwiegend gehört oder geschaut?

vorwiegend der Action und SiFi Filme geschaut

Bitte eine aussagefähige und bemaßte Grundriss-Skizze erstellen. Geplante und vorhandene Möbelstücke einzeichnen. Nach Möglichkeit Fotos des Raumes und der vorhandenen Möbel hinzufügen (vor allem Front- und Rearbereich).

Grundriss Kelleraum

Bei dem Raum handelt es sich, wie auf dem Bild zu sehen, um einen L-förmigen Raum.
Im "L" befinden sich Regale und dieser Bereich wird später durch einen Vorhang vom restlichen Raum getrennt.

Im Raum stehen nur ein Lowboard (Maße: 1,805 breit, 42 cm tief und 40 cm hoch) und eine Couch (Maße: 2.22 m breit, 91 cm tief und 40 cm hoch)

Der Boden besteht aus Laminat.

Hier noch Fotos zum Raum:

Fotos zum GrundrissFotos zum GrundrissFotos zum GrundrissFotos zum GrundrissFotos zum Grundriss

Der Schrank neben dem Lowboard muss nicht beachtet werden. Dieser kommt entweder später noch hinter die Couch oder in einen anderen Raum

Noch eine kleine Info zum Raum: Die Höhe beträgt 2,36 m - falls relevant.

Wie sollen die Lautsprecher aufgestellt werden?

vorzugsweise auf dem Boden, eine Wandmontage ist an den Stirnwänden auch möglich
Seitliche Montage ist nur an einer Wand möglich, da es ein L-förmiger Raum ist


Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat-System oder sonst was werden? Gibt es optische Anforderungen?

Größe: bin ich mir nicht sicher. Zur Größe des Raumes müssen sie passen, das ist klar. Auch in Bezug auf die spätere Leinwand, damit diese icht zu klein ausfällt.

Art der Lautsprecher: Da der Raum für nichts anderes genutzt wird, kommen für mich sowohl kompakte als auch Standlautsprecher in Frage. Was würde sich für diesen Raum eher anbieten ?

Optik: keine Anforderungen


Wie viel Geld kann ausgegeben werden? (Siehe Budget)

Budget: 1.500 bis 2.000€

Welche Geräte sind bereits vorhanden? (Verstärker / AV-Receiver, Lautsprecher, Subwoofer, Abspielgeräte, … (Bitte genaue Modellbezeichnungen, am besten mit Link zu einer Produktseite) Sollen sie ersetzt werden und warum?

Geräte: Bis auf eine Playstation 4 sind keine weiteren Geräte vorhanden. Die PS 4 soll am Anfang als BlueRay Player dienen.

Wie laut soll es werden?

Lautstärke: mittlere bis hohe Lautstärke


Habt ihr besondere Vorlieben bezüglich des Klangs? Zum Beispiel bassbetont, warm, hell, analytisch, weich,

Vorlieben: gerne bassbetont aber nicht übertrieben basslastig

Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?


Bis jetzt wurden noch keine Lautsprecher gehört.


Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn… usw.)


Dolby Atmos würde mich im Vergleich zu einem "normlen" 5.1 System interessieren.

Kommt auch Gebrauchtkauf oder Selbstbau in Frage?


Ein Gebrauchtkauf käme für mich auch in Frage

Wie lautet eure PLZ und wie weit wärt ihr bereit zum Probehören zu fahren (wg. Händler/Produktempfehlung)?

PLZ: 40878
Umkreis: bis ca. 50 Km

Das sind erstmal die Infos, die ich euch geben kann.

vielen Dank schon mal im Voraus
Kai
Areandar
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 12. Jul 2018, 06:45
Moin,

dein Budget könnte knapp werden wenn du Beamer, AVR und Lautsprecher brauchst. Entweder mehr Geld in die Hand nehmen, oder gebraucht kaufen. Kommt 4K für dich in Frage?

Einen AVR bekommst du ab 300€, oft wird ein Denon X1400 empfohlen. Das bessere Einmesssystem hat dann seinen Aufpreis! Denon X3300

Die Lautsprecher solltest du dringend Probehören! Dazu gibt es Tipps im AV-Wiki.
Deine Angaben mit "bassbetont" sind zu dürftig, so kann dir niemand was empfehlen.

Wie auf der Skizze zu sehen ist, muss dein Sofa weiter nach vorne, um ein Stereo-Dreieck aufzubauen.

Ansonsten verfolge ich gespannt deinen Thread und hoffe auf Berichte von dir

Grüße


[Beitrag von Areandar am 12. Jul 2018, 06:47 bearbeitet]
erddees
Inventar
#3 erstellt: 12. Jul 2018, 06:53
Mir scheint, deine Skizze ist entweder falsch bemaßt oder in den Proportionen falsch erstellt.
Der "L-Fortsatz" soll 2,42 m und der komplette Raum 5,01 m sein. Wenn man das ins Verhältnis setzt, sollte die Breite des Fortsatzes die Hälfte der Raumlänge ausmachen. Der Skizze nach sind das aber gerade mal ein Drittel.
Somit lässt sich auch nicht verifizieren, ob die Stirnseite tatsächlich 4,37 m breit ist oder ebenfalls eine falsche Bemaßung/Proportion aufweist. Wie dem auch sei ...

Dreh- und Angelpunkt der Übung ist der Abstand Sitzposition <-> Bildfläche. In Abhängigkeit der maximal möglichen Leinwandbreite (die Lautsprecher müssen ja links und rechts noch sinnvoll aufgestellt werden) und der damit zwangsläufig verbundenen Bilddiagonale ist der Sitzplatz entfernt. Der Sitzabstand ist so wählen, wie er dir persönlich am meisten zusagt. Das bedeutet aber auch, dass der Abstand unbedingt vergrößert werden sollte, sobald man einzelne Pixel erkennen kann. Das eine ist also vom anderen abhängig, wobei dann die Auflösung auch noch eine Rolle spielt (UHD / FHD).

Grundsätzlich und theoretisch ist eine bis zu 7.x.4-Aufstellung möglich. Die Raumhöhe ist so eben noch akzeptabel, wenn es niedriger wäre, könnte die Montage von Atmos-Decken-Aufbau-LS schwierig werden (Stichwort Scheitel nachziehen ), denn in die Decke = Beton wirst du nur mit viel Aufwand einen Einbau-LS unterbringen können. Alternativ über Aufsatz-LS nachdenken. Im hintern Bereich kann man den Fortsatz mit einem Vorhang abtrennen, was sich auf der Kellerfensterseite dann ebenfalls empfiehlt.
Laminat garantiert eine schallreflektierende Oberfläche, was nicht unbedingt dem Klang förderlich ist. Hier schafft ein Teppich Abhilfe.

Von der Lautsprechergröße ist dann die Größe der Leinwand abhängig: Stand-LS benötigen Platz und sollten nicht zu nah in der Ecke / an der Wand stehen. Regal- bzw. Wand-LS sind da unkritischer, weil sie sich für eine wandnahe Aufstellung (Wand- mehr als Regal-LS) eignen.

Bei Lautsprechervollausstattung (7.x.4) ist das Budget mehr als ausgeschöpft. Da geht mindestens noch mal das Gleiche für einen AVR (11.x) drauf.
Wenn man sich auf "nur" 5.1.2 mit einem 7.x-AVR beschränkt, sind 2000 €, evtl. etwas weniger möglich. Den Beamer habe ich nicht berücksichtigt, weil ich da preislich nicht im Bilde bin, was da geht.

Wie laut und wie bassbetont das Ganze wird, hängt von deinen Vorlieben ab und wie stark du am den Stellschrauben drehst.

Gebraucht kaufen geht natürlich auch, ist allerdings so eine Sache, da du nie mit Gewissheit weißt, was das Gerümpel bereits hinter sich hat/wie damit umgegangen wurde. Außerdem gibt's keine Garantie und im Fall der Fälle bleibst du auf ggf. Defekten sitzen bzw. musst sie teuer instand setzen lassen.
Ärgerlich und nichts gespart ...

Der angegebene PLZ nach kommst du aus Ratingen. Du hast reichlich Großstädte in unmittelbarer Nähe, das Ruhrgebiet ist nicht weit und in Ratingen sollte es auch das ein oder andere Fachgeschäft geben. Der Blick in die gelben Seiten oder die Händlersuche auf den Hersteller-HP sind da hilfreich.
*Kai78*
Neuling
#4 erstellt: 12. Jul 2018, 07:56
Hallo und guten Morgen,

vielen Dank erstmal für die Antworten.
Bzgl des Budgets habe ich mich falsch ausgedrückt.
Die 1.500 - 2.000 Euro sind nur für das Audio System (AVR, Lautsprecher, Subwoofer etc) vorgesehen.
Der Rest für das spätere Heimkino bekommt ein eigenes Budget

Ja ich gebe zu, die Skizze ist nicht Maßstabsgetreu - für die richtige Visio Bedienung war es mir etwas zu spät. :-)
Was den Bass betrifft, weiß ich nicht genau wie ich es ausdrücken soll.
Es soll auf der einen Seite nicht zu schwach sein und andrerseits auch nicht so sein das nur Bass zu höre und spüren ist.

Viele Grüße
Kai
erddees
Inventar
#5 erstellt: 12. Jul 2018, 11:30
Auf die Intensität des Basses hat man unmittelbar selbst Einfluss. Die Einstellung erfolgt so, dass man ihn so gerade eben wahrnehmen kann. Dann wird er auch nicht aufdringlich, wenn John McClane gerade mal wieder die Welt rettet oder die Rebellen Kraft ihrer Macht Darth Vader zeigen wo Barthel den Most holt.

Bitte ebenfalls beachten, dass der Standort für den Subwoofer auch ein Rolle spielt. Idealerweise steht er vorn zwischen den Hauptlautsprechern. Das garantiert natürlich nicht, dass keine Raummoden entstehen, denen man dann mit geeigneten Mitteln begegnen muss. Raummoden können, müssen aber nicht zwangsläufig entstehen. Das bemerkt man erst im laufenden Betrieb.
*Kai78*
Neuling
#6 erstellt: 12. Jul 2018, 20:54
Guten Abend,

den Tag über habe ich mir noch ein paar Gedanken gemacht.

Probehören der LS hatte ich ohnehin vor. Habe mir aus dem WIKI auch schon einen Händler ausgewählt und werde auch noch einen Händler in der Nähe kontaktieren.
Weil ohne Ahnung LS bestellen, nach Hause liefern lassen, am Besten dann noch falsch aufstellen und probehören, kann nur daneben gehen ;-) (Ganz zu schweigen vom Rückversand + Kosten)

Je nachdem welche LS in Frage kommen, kann ich anfangs auch gut auf die Dolby Atmos LS verzichten um so mehr Spielraum für die restlichen LS zu haben.
Oder auch zusätzlich mit einem preislich kleineren AVR starten und dann später ausbauen.

Nach meinen jetzigen Überlegungen und auch Platzverhältnissen, kann ich mich mit einem 5.1.2 / 5.1.4 System sehr gut anfreunden.
Welche LS bzw. Hersteller kommen in dieser Preiskategorie in Frage?

Wie gesagt, Beamer und Leinwand kommen später. Wahrscheinlich werde ich am Anfang, so meine Überlegung, mit einem Fernseher starten.
Denn Geld muss ja auch erstmal verdient werden :-)

Danke erddees für den Hinweis mit dem Teppich auf dem Laminat. Das hatte ich noch nicht so auf dem Schirm gehabt.

Areandar, Deine Frage zu 4K: für mich interessant aber noch nicht wirklich ein Thema.

viele Grüße
Kai


[Beitrag von *Kai78* am 12. Jul 2018, 20:58 bearbeitet]
Areandar
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 13. Jul 2018, 06:56
Moin,

dann achte beim Kauf eines AVR auf den 4K-Support. Es wäre verschwenderisch sich deswegen in wenigen Jahren einen neuen AVR kaufen zu müssen.
Den Beamer kannst du bei Gefallen auf 4K nachrüsten.

Guck dich mal in den diversen "Bauthreads" im "Allgemeinen Forum" um. Dort fließen des öfteren Tipps zu Leinwand, Teppich, Verkabelung usw. ein.
*Kai78*
Neuling
#8 erstellt: 03. Aug 2018, 16:44
Hallo und guten Abend,

nach längerer Abwesenheit hier im Forum (Urlaub, Familie und Job) melde ich mich zurück.
Hatte heute den ersten Termin bei einem HiFi Händler und bin nicht 100% überzeugt was mur erzählt wirfe

Mir wurde für die Preiskategorie bis 2000€ der Yamaha Sound Projektor YSP-5600SW vorgestellt und mehr oder minder angepriesen. Das Gerät hört sich vom Klang her wirklich sehr gut an auch die Ausstattung ist gut aber dennoch bin ich skeptisch ob diese wirklich besser klingt als ein herkömmliches 5.1.2 System mit AV Receiver.
Was sagt ihr ? Zurecht skeptisch oder doch eine gute Alternative?

Nächste Woche mache ich einen Termin bei einem anderen HiFi Händler- mal sehen wie sich dieser im Vergleich schlägt.
Werde davon berichten.

Viele Grüße
Kai
Brodka
Inventar
#9 erstellt: 04. Aug 2018, 05:59
wenn genug Platz zur Aufstellung vorhanden,wird ein 5.1 System "besser" klingen...
*Kai78*
Neuling
#10 erstellt: 24. Aug 2018, 20:46
Guten Abend,

nach längerer Zeit melde ich mich mit den aktuellen Neuigkeiten zurück.

In der letzten Zeit war ich bei zwei weiteren Händlern und habe dort Lautsprecher probegehört, sowie entsprechende AV Receiver zeigen lassen.
Dabei habe ich mich entschieden, kleiner zu starten und dann darauf aufzubauen.
Also 2 Front, 1 Center und der AV Receiver.

Beim Probehören haben mir die Lautsprecher von Dali - Zensor 7 und Opticon 6 - am Besten gefallen.

Folgende AV Receiver / Lautsprecher Kombinationen wurden mir empfohlen:

1. Händler
Dali Zensor 7, Zensor Vokal und Yamaha RX-A670 AV Receiver

2. Händler
Dali Zensor 7, Zensor Vokal und Denon X4400H/X6400H oder Marantz SR7012 AV Receiver
alternativ, abhängig von Vorlieben und Budget:
Dali Opticon 6,Opticon Vokal und Denon X4400H/X6400H oder Marantz SR7012 AV Receiver

P.S: Ja, mit klar das der Yamha ein 7.2 Receiver ist und ich damit maximal ein 5.1.2 System abbilden kann
Wäahrend die anderen mindestens 9.2 oder 11.2 Receiver sind.

Eigentlich habe ich mich schon entschieden - nach dem Probehören und da insbesonders der 3 D Sound mit Auro3D im direkten Vergleich zu DTS:X und Dolby Atmos - für einen Denon oder den Marantz.

Wie seht ihr das ?

vielen Dank schon mal im Voraus
Kai
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