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Neuanschaffung 5.1 Heimkino System Lautsprecher/ Anfänger+A -A |
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Autor |
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cb1983
Neuling |
09:54
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#1
erstellt: 13. Jul 2018, ||
Hallo liebe Hifi-Forum User, ich plane die Anschaffung einer neuen 5.1 Heimkino Surround Anlage um endlich mal einen geilen Sound beim TV/ bzw. Filme schauen zu genießen. Ich bin was das Thema angeht die Kategorie "Anfänger", bitte verzeiht mir falls ich bei manchen Fachausdrücken nochmal "blöd" nachfragen muss ![]() Irgendwie interessiere ich mich verstärkt für das Unternehmen Teufel (keine Ahnung warum), in diesem Fall für das Set Consono MK3 35. Habe von denen zwar noch kein Produkt live gehört, vielleicht blendet mich auch nur der Internet Auftritt und die durchweg positiven Bewertungen im Internet & Amazon etc. Jedoch habe ich auch im Gegenzug ein paar negative Erfahrungen mitbekommen, wodurch ich jetzt etwas verunsichert bin, deswegen will ich mich hier mit euch beraten und in den Dialog gehen um meine Kaufentscheidung zu festigen. Generell will ich aber offen sein was den Hersteller angeht, die Hauptsache ist der Sound ist am Ende gut. Aktuell habe ich noch einen uralten AV Receiver aus einem damaligen Set: Yamaha RX-V450 RDS. Laut ein paar Berichten und Test´s ist der gar nicht mal so schlecht für die damalige Zeit, stellt sich mir die erste Frage: - Taugt der Receiver um ein aktuelles Lautsprecher-System (z.B. das Consono MK3 35 von Teufel) zu betreiben? (Watt Leistung etc.) Ich brauche nicht unbedingt eine Bluetooth, W-Lan oder sonstige Schnittstelle, mir geht es generell darum ob es sinnvoll wäre über einen neuen AV-Receiver nachzudenken oder der jetzige genug Power hat um den Sound wiederzugeben. Zu den Abmessungen meines Wohnzimmers habe ich ein Foto angefügt um einen besseren Eindruck zu vermitteln, in Summe hat der Raum ca. 30qm an Fläche. Mein Budget liegt bei ca. 725€ ( in Form von Amazongutscheinen ), deswegen brauche ich Produkte die über diese Plattform auch zu erwerben sind :). Falls eure Empfehlung das Budget übersteigt bin ich natürlich gerne bereit noch ein wenig Geld zu investieren. In meinem Wohnzimmer wurde beim Bau etwas mitgedacht und ein Kabelschacht hinter die Wand gelegt, damit kann ich die hinteren Lautsprecher mit dem vorderen Teil verbinden. Ein Freund hat mich darauf aufmerksam gemacht das die benutzte Verkabelung ( siehe Foto im Anhang ) wahrscheinlich nicht ausreicht um genug Power auf die Lautsprecher zu bekommen, könnt ihr dem zustimmen? Weiß gar nicht was für eine Art von Kabel das ist.... Ich danke euch schon mal für eure hoffentlich zahlreichen Kommentare und freue mich auf viele nützliche Tipps um mir letztendlich das passende Lautsprecher Set kaufen zu können. Bis dann, schönen Gruß Chris ![]() ![]() |
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kobold58
Hat sich gelöscht |
10:18
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#2
erstellt: 13. Jul 2018, ||
Als erstes solltest Du Dich über die Suchfunktion links oben mit der Aufstellung, Stereodreieck usw. beschäftigen. Und für Teufel wirst Du hier nicht viele Freunde finden. Für ein wirklich vernünftiges 5.1 Set reicht Dein Budget auch nicht, da musst du für diese Raumgröße enorm kleine Brötchen backen. ![]() |
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Fuchs#14
Inventar |
11:02
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#3
erstellt: 13. Jul 2018, ||
zum Thema Teufel Consono siehe ![]() Besser wären Kompaktlautsprecher und ein Subwoofer, siehe ![]() ![]() Deinen AVR kannst du im Prinzip behalten, aber alle neuen Geräte haben HDMI Anschluss und den hast du halt nicht, siehe ![]() ![]() ![]() Das Kabel sieht nach Klingeldraht/Telefonleitung aus, die kannst du im Prinzip vergessen, siehe ![]() Und bei 7 Meter zwischen TV und Couch hast du - ein Bild wie eine Briefmarke auch bei einem 65 Zoll TV - kein Surroundsound [Beitrag von Fuchs#14 am 13. Jul 2018, 11:05 bearbeitet] |
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sohndesmars
Inventar |
11:04
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#4
erstellt: 13. Jul 2018, ||
Hallo Chris, ja, da muss man erst mal schlucken ![]() Dein Raum ist ja schön groß (7m lang?). Da brauchts schon ordentlich Boxenvolumen. Und ja, für die Consono 35 reicht dein Yamaha-Receiver allemale. Aber ohne HDMI-Anschlüsse ist die Bedienung eher oldschool Die Frage ist nun, reichen die Consonos für deinen Raum und da lautet die Antwort: NEIN. Die Consono 35 sind schon viel besser als die deutlich teureren Bose-Brüllwürfel. In etwa so, wie ein Austin Mini (original) deutlich besser als ein FIAT 500 (original) ist. Du brauchst für deinen Raum aber ein dreier BMW ![]() Als Minimum für deine Verhältnisse brauchst du also z.B. von Teufel das Ultima 20 Surroundset 5.1 (ca. 650,-Euro), besser das Ultima 40-Surround-Set. Da gibt's aber auch andere, vergleichbare Sets von Saxx, Heco, Dali.... Und die Kabel in der Wand sind, so wie ich das abschätze CAT5 Netzwerkkabel, oder schlimmer, 0,14mm Telefonleitung. Damit kannst du ein LAN aufbauen oder Analogtelefone bedienen, aber keine Lautsprecher, nicht mal Consonos. |
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günni777
Inventar |
11:17
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#5
erstellt: 13. Jul 2018, ||
Hallo und Willkommen hier im Forum, Diese Brüllwürfel Systeme, egal welcher Hersteller sind nicht empfehlenswert für gutes Sound Ergebnis wg. der zu hohen Übernahme Frequenz 150 - 180 Hz. Der Sub wird dann ortbar und vom Ton in diesen Frequenzbereichen geht etliches verloren. LS Systeme die bis 60 - max 90 Hz runter können, sind da wesentlich besser geeignet. Wenn's was Kleineres werden soll, dann besser z.B. Denon SC-M 40/41(Paarpreis ca. 100 €) oder Saxx CR 5.0/5.1. Wharfedale hat glaube ich auch solche Systeme im Angebot. Bei der Raumgröße aber besser ordentliche Kompakt-LS mit mehr Membranflaechen + Sub(s). Nützt aber alles nix, wenn die Couch nicht Minimum 2 m, besser 2,5 von der Wand frei in den Raum geschoben werden kann/darf. Stereodreieck Faktor ca. 1,2 (STEREO Basisbreite im Verhältnis zur Hörposition). 0,75 qmm Kabelquerschnitt reicht im Normalfall schon für die Rears. Meiste Energie frisst der Aktiv Sub mit seinem eingebauten Verstärker. Das entlastet den AVR schon mal enorm. Bei Verwendung aller Kanäle vom AVR bleiben von den Leistungsangaben der Hersteller eh nur noch iwas im Bereich von 12 - 30 saubere Watt pro Kanal übrig. Reicht i.d.R. meistens trotzdem. Allerdings so kleine LS mit wenig Membranflaechen und Volumen will man dann u.U. gerne lauter machen als wie gesund für die Teile...... dann geht die Rechnung nicht mehr auf und Abrauchgefahr erhöht sich. +3dB (was nur geringfügig lauter ist) benötigt schon ca. doppelte Verstärkerleistung. +10 dB entsprechen ca. Doppelte Lautstärke und braucht 10 fache Leistung. +20 dB Faktor 100 (Hundert) !!! |
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cb1983
Neuling |
13:29
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#6
erstellt: 13. Jul 2018, ||
Danke für den Tipp, ich hab schon mal reingestöbert, sehr ausführlicher und toll aufgebauter Guide, gerade für mich als Anfänger. Mein Beitrag wäre auf jedenfall etwas kürzer geraten wenn ich das ganze davor gelesen hätte... Das ich für den Raum nicht das "perfekte" System mit meinem Budget bekomme ist mir klar, mir reicht schon ein gutes ![]() Vermutlich nicht Teufel nach deinen Andeutungen zu entnehmen ![]() |
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cb1983
Neuling |
13:40
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#7
erstellt: 13. Jul 2018, ||
Das mit den Kleinstlautsprechern verstehe ich jetzt, tendiere nun auch zu Kompaktlautsprechern -> hab gesehen die Denon SC-M40 sind auch hier im Forum sehr positiv bewertet. Mit dem neuen Receiver überlege ich mir, kenne das Problem mit den Anschlüssen, Playstation, Apple TV, TV Receiver kann ich gar nicht alle daran anschließen zur Zeit -> gibt es da nicht eine Art HDMI Switch für alte Receiver? Das mit dem Kabel ist die größte Enttäuschung, sind extra Kabelrohre hinter der Wand und weiter oben Aussparungen um Boxen an die Wand zu montieren und die Kabel hinter der Wand verschwinden zu lassen und dann solche Kabel die ich nicht mal verwenden kann?? Sehr komisch was man sich dabei gedacht hat.... Ich bin nicht ganz unzufrieden mit der Größe des Fernsehrers 75" auf die Reichweite, könnte natürlich nach der Phase der Eingewöhnung jetzt schon etwas größer sein ![]() Wie meinst du das mit dem Surround Sound, warum sollte man das bei der Größe bekommt nicht hinbekommen? Danke für deinen Kommentar |
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cb1983
Neuling |
13:45
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#8
erstellt: 13. Jul 2018, ||
Ja der Raum ist wirklich 7m lang und theoretisch auch teilbar, aber meine Frau und Ich haben uns für die Form jetzt entschieden an der ich erstmal nichts ändern kann/will. Also Consono fallen für die Größe des Raumes weg, dass habe ich schon mal verstanden ![]() Ich denke ich werde ein Set aus den Erfahrungsberichten der User hier zusammenstellen und euch präsentieren und schauen ob das so klappt wie ich mir denke. Danke für deinen Kommentar |
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cb1983
Neuling |
13:52
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#9
erstellt: 13. Jul 2018, ||
Hi Günni, wow das ist schon ganz schön technisch, da bin ich etwas überfordert ![]() sind die Denon Kompakt LS mit Membranfläche + Sub(s) oder ist das schon ne Kategorie drüber? Kannst du hier mal einen Beispiel LS nennen? Die Couch kann ich leider nicht weiter weg von der Wand schieben, da zum einen die Tür links kommt und dann ist da noch die enger werdende Stelle wo das Zimmer "kleiner" wird, dass wird nix.. hab das mit dem Stereo Dreieck gelesen, optimaler wäre es mittiger zu dem Sound zu sitzen, merkt man da sehr viel unterschied? Wird der Sound dann zu einseitig? Meistens liegt meine Frau auf der rechten Couch und ich auf der linken Ecker der Couch nämlich ![]() Dein Kommentar zu den Kabeln ist allgemein oder auf meine bezogen? Danke für deinen Kommentar |
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günni777
Inventar |
14:22
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#10
erstellt: 13. Jul 2018, ||
Die Links fehlen noch: ![]() ![]() Sehe gerade Deine neue Antwort: Kabelquerschnitt meinte ich allgemein bezogen. Auf dem Foto sieht die Dose für mich so aus, als ob da auch noch etwas dickere Kabel mit ausreichendem Querschnitt ? an den Klemmen mit dranhängen. Kann das aber nicht wirklich einschätzen. ![]() Falls nicht benutzbar..... Evtl. lassen sich noch nachträglich LS-Kabel ziehen? Mal nen Elektriker fragen. Membranflaechen sind die Größe der LS Chassis mit gemeint. Die erwähnten Denons sind halt auch recht klein mit in Relation zur Raumgröße auch noch entsprechend geringem Volumeninhalt. Andererseits bei Online-Kauf mit Rückgaberecht bei Nichtgefallen könntet ihr das Austesten, ob solche LS für euren Anspruch ausreichen. Der riesige Hörabstand mit der dadurch ungünstigen Positionierung und Abstände der LS zueinander ist jedenfalls schlecht für gutes 5.1. |
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kobold58
Hat sich gelöscht |
14:34
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#11
erstellt: 13. Jul 2018, ||
Wenn Du an der Aufstellung bzw. Einrichtung der Möbel nichts ä#ndern kannst oder willst, kann das Thema beendet werden. |
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cb1983
Neuling |
15:18
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#12
erstellt: 13. Jul 2018, ||
Das sollte jetzt nicht falsch rüberkommen, aufgrund der Art der Möbel und Schnitt des Raumes ist keine Veränderung der Position möglich. Genau deswegen sind ja die ganzen Kommentare aus dem Wissens-/ bzw. Erfahrungsschatz der anderen User sehr nützlich und hilfreich für mich, andernfalls wäre es schwer mit meiner Ausgangslage an gezielte Informationsquellen zu kommen um eine Kaufentscheidung treffen zu können... |
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cb1983
Neuling |
15:25
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#13
erstellt: 13. Jul 2018, ||
Leider lässt sich nichts nachziehen, womit ich neue Herausforderung habe, nämlich die Verkabelung der hinteren Boxen durchzuführen.. Habe einen Fließenboden mit Fließenleiste rund um, somit kein "verstecken" der Kabel dahinter möglich.. Kabelleiste sieht auch nicht so prickelnd aus, habe bei dem Teufel Zubehör eine Rearstation gesehen, kann man sowas für jegliche Art von Boxen hernehmen? Ist diese Art und Weise zu empfehlen wenn man keine Kabel bis nach vorne zum Receiver legen will? Das mit dem Austesten versuche ich mal, muss halt ein Rückgaberecht da sein.. Dein letzter Satz gefällt mir gar nicht, "heul"... |
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sohndesmars
Inventar |
15:31
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#14
erstellt: 13. Jul 2018, ||
Ja, die RearStation kannst du nehmen. Ist aber schon älter, da gibt es bei Amazon sicher preiswerteres. Vorteil bei Teufel: die nehmen anstandlos zurück. Und ja, echtes Kinofeeling kommt nicht auf, wenn die Couch hinten an der Wand steht. Fernsehsessel auf Rädern könnten da helfen ![]() |
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cb1983
Neuling |
15:59
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#15
erstellt: 13. Jul 2018, ||
Also für die Rearstation 300,- auszugeben schmälert mein Budget erheblich für die wichtigen Dinge wie LS etc... gibt es eine billigere Version die das gleiche macht?? (tue mich gerade etwas schwer bei der Suche) Die Ultima 20 die du empfohlen hast funktioniert die auch mit meinem Receiver? Schaut ganz passabel aus und hat mehr Power auf jedenfall... Gibt es noch eine andere Empfehlung an 5.1 LS Set´s bei meinen Gegebenheiten? Danke schön für eure Unterstützung. |
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Mickey_Mouse
Inventar |
16:23
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#16
erstellt: 13. Jul 2018, ||
Teufel ist nicht per se schlecht! wie bei den anderen Direktvertrieben auch, sind die Bewertungen nur meist "sehr übertrieben", ganz einfach weil absolut kein Vergleich stattgefunden hat und die Leute gar nicht wissen was machbar ist. Etwas übertrieben: da hat jemand bisher immer nur sein Handy auf den Tisch gelegt um damit Musik zu hören und der bestellt sich dann das einfachste Teufel Set das es gibt, natürlich ist der von dem Sound begeistert und bewertet die Geräte dementsprechend. andere Leute "regen sich darüber auf" und daher kommt dieser Schwarz/Weiß Eindruck, entweder ganz toll oder totaler Schrott. ich persönlich würde jetzt z.B. Saxx als keinen Deut "besser" ansehen, was ich von denen bisher gehört habe war auch nicht gerade berauschend (eher genau das Gegenteil). statt so eine Rear-Station ins Auge zu fassen, würde ich mir lieber nochmal die Verkabelung ansehen! kannst du nochmal ein Foto von der anderen Seite der Dose machen? Ich bin mir sicher, dass man das Kabel z.B. an die LS Klemmen des AVR (vorne) anschließen könnte und dann hinten mit einem High/Low Konverter (wie man ihn aus dem Car-HiFi Bereich kennt) an aktive LS oder eine kleine Endstufe gehen. Das dürfte preislich günstiger als die Rear-Station sein und ist technisch irgendwie "robuster". Vielleicht bekommt man darüber auch die Pre-Out des AVR (ein Schirm scheint ja vorhanden zu sein, ist an der Dose nur nicht angeschlossen) aber die (Pre-Out) muss man erstmal haben, das haben eigentlich erst AVR die alleine das Budget sprengen und eigentlich braucht man die auch für die Rear-Station, bzw. muss da auch mit Hi/Lo Konvertern arbeiten. |
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cb1983
Neuling |
17:01
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#17
erstellt: 13. Jul 2018, ||
Mickey_Mouse
Inventar |
17:13
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#18
erstellt: 13. Jul 2018, ||
ok, das ist also auf jeden Fall für Lautsprecher gedacht gewesen, nur wurde leider kein LS- sondern Telefon-Kabel verwendet... man kann natürlich auch darüber LS betreiben, aber das dürfte dann doch schon im Grenzbereich liegen. wenn das Kabel in Leerrohren liegt, dann könnte man versuchen damit "richtiges" LS Kabel einzuziehen. oder wie gesagt, du gehst von den LS Ausgängen des AVR an die eine Dose und von der anderen in so einen ![]() ![]() du kannst das natürlich auch erstmal ohne Verstärker hinten "direkt" probieren, vielleicht reicht das Kabel ja aus und nur wenn sich dabei heraus stellt, dass es doch "zu dünn" ist, muss nachgerüstet werden. |
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sohndesmars
Inventar |
17:28
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#19
erstellt: 13. Jul 2018, ||
Hi again, ja, die UL 20 von Teufel kannst du unbesorgt an deinen AVR anstöpseln. Vergiss die ganzen Wattangaben an den Boxen und dem Verstärker. Es ist kaum zu glauben, aber mit den schwächsten Verstärkern kannst du die leistungsstärksten Passivboxen ruinieren. ![]() Und ja, Mickey Mouse hat recht. Wenn du auf die Telefonleitung ein relativ starkes Signal (von den Lautsprecherbuchsen des AVR) gibst und am anderen Ende das Signal drosselst per Hi/low-Converter-passiv (eigentlich nur ein speziell geeignetes Stereopotentiometer) und dann mit einem kleinen Stereoverstäker wieder auf lautsprechergeeignetes Niveau bringst, könnte es klappen. Der Adapter: Sinuslive HL-406. Als Kleinstereoverstärker gibt es eine riesige Auswahl, auch bei Thomann, Conrad, Reichelt... Interessant wäre auch der Docooler NK-268 (ca. 45,-Euro), der genau dafür genutzt werden kann, aber auch als Bluetoothempfänger-Verstärkerkombination. Wenn nun am AV-Receiver ein BT-Sender an die Surroundbuchsen angeschlossen wäre, könntest du auf die Kabel in der Wand verzichten (obwohl das die eigentlich sicherere Methode ist, nichts geht über Kabel ![]() Das Alles nur als Anregung. Es führen viele Wege nach Rom. |
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cb1983
Neuling |
10:20
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#20
erstellt: 16. Jul 2018, ||
danke für deinen Tipp und die ausführliche Beschreibung, hab mir das ganze mal aufgezeichnet zum besseren Verständnis, ist die Aufstellung richtig so: ![]() Oder brauche ich 2 Verstärker für 2 Boxen? Von den Anschlüssen des Verstärkers sehe ich beim "Input" nur Platz für eine Box? Oder bündel ich die beiden Converter per "Switch" und stecke Sie dann in den Verstärker?.... Oh hier merke ich das ich totaler Anfänger bin, sorry für die blöden Fragen ![]() Meine Frau hatte noch die glorreiche Idee ans Ende des gelegten "Telefonkabels" ein gscheides "Audio-Kabel" per Faden zu befestigen und am vorderen Ausgang das ganze versuchen durchzuziehen und in den Kabelschacht zu bekommen. Das probiere ich zuerst mal aus, ist schon etwas verwinkelt der Schacht, aber vielleicht klappt es ja, dann kann ich mir den 100er sparen für die Altnernative.. ich berichte [Beitrag von cb1983 am 16. Jul 2018, 10:48 bearbeitet] |
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cb1983
Neuling |
10:26
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#21
erstellt: 16. Jul 2018, ||
Danke für deinen Kommentar! Schön das mein Receiver für die Art von Boxen noch genug Power hat ![]() Hab gesehen das bei neueren Receivern wie z.B. ![]() |
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Fuchs#14
Inventar |
10:28
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#22
erstellt: 16. Jul 2018, ||
So wie es in der Anleitung erklärt wird ![]() |
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cb1983
Neuling |
10:34
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#23
erstellt: 16. Jul 2018, ||
Hab dazu nix gefunden in der Bedienungsanleitung > ![]() Vielleicht habe ich das mit meiner laienhaften Art auch übersehen? ![]() |
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Fuchs#14
Inventar |
10:37
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#24
erstellt: 16. Jul 2018, ||
Dann kann dein Gerät das eben noch nicht, da musst du dir ein Pegelmessgerät besorgen oder nach Gehör einstellen. |
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cb1983
Neuling |
08:58
![]() |
#25
erstellt: 18. Jul 2018, ||
Hab noch ne Frage an euch zwecks den AV Receiver, hab mir diesen hier zwecks Budget in die engere Auswahl genommen Passt der von der Leistung und den Einstellungsmöglichkeiten zum ![]() Gibt es von eurer Seite noch andere Empfehlungen was den Receiver angeht im ähnlichen Preisrahmen? Danke für eure Antworten ![]() |
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Fuchs#14
Inventar |
09:11
![]() |
#26
erstellt: 18. Jul 2018, ||
Der 540er ist ne Gurke, nimm einen X1400, siehe ![]() |
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sohndesmars
Inventar |
09:57
![]() |
#27
erstellt: 18. Jul 2018, ||
Hallo wieder, ja, der 540 ist der größte Zwerg bei Denon. Erst mit dem 1400er fängt der Spaß an, nicht umsonst hier im Forum am häufigsten empfohlen und jetzt, wo der Nachfolger droht, auch recht preiswert zu ordern. Aber für kompakte Regalboxen mit nur einem Subwoofer reicht der 540er. Wenn du keine höheren Ambitionen hast also okay. Von Yamaha werden auch die kleinen RX-V383 und 483 derzeit verramscht. Die sind bei gleichem oder niedrigerem Preis als der Denon 540 geeigneter, aber leider, äh, häßlich. Gut, ist geschmackssache. ![]() |
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