Upgrade des Jamo HCS - SVS, Klipsch / KEF

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rantanplan54
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 11. Sep 2018, 16:59

Hallo zusammen,

ich benötige Euren Rat beim Wechsel auf ein neues System. Vorab ein paar Infos:

Main Setup
Lautsprecher: Jamo S 628 HCS 5.0
AVR: Denon x1200w

Raum
25m²
rechteckig

Multiroom Setup
Lautsprecher: 2x Sonos Play 5, 3x Sonos One, 1x Sonos Sub

Da mir die Sonos nicht mehr gefallen, werde ich das gesamte Multiroom Setup verkaufen und zunächst durch nichts neues ersetzen. Im ersten Schritt die zwei Play 5 und den Sub. Dadurch wird Geld für ein Upgrade des 5.0 Main-Setups locker.

Ich möchte über das Main Setup sowohl Musik hören, als auch Filme schauen. Die Gewichtung wäre ca. 70 Film / 30 Musik.

Da ich nicht genau absehen kann, wie weit ich mit der Kohle komme, möchte ich die einzelnen Komponenten nach folgender Reihenfolge kaufen:

Sub
Center
Front LS
Surround

Zunächst möchte ich mir einen Sub anschaffen. Hier habe ich den SVS SB-2000 ins Auge gefasst. Definierte Bässe sind mir zum Musik hören wichtig, deshalb die geschlossene Variante ohne Bassreflex. Zugegebener Maßen habe ich bisher noch keinen Subwoofer in der Preisklasse gehört. Möglicherweise käme daher auch der PB-2000 in Frage. Da mein Raum aber nicht optimiert ist, fürchte ich ein undefiniertes Wummern. Zudem ist der Sub teurer und größer als der SB. Was haltet ihr von der Idee? Gibt es Subwoofer in der Preisklasse bis 1000€, die ich mir zusätzlich anhören sollte?

Für die Front habe ich zwei sehr verschiedene Ziel-Konfigurationen ins Auge gefasst. Entweder Klipsch (2x RP-160M als Fronts + RP-450C), oder KEF (3x LS50).
Mir ist bewusst, dass hier sowohl technisch als auch preislich große Unterschiede vorliegen. Ich muss zugeben, dass mich die LS50 schon sehr reizen würden. Vor allem, da sie einfach geil aussehen und super gute Rezensionen bekommen. Leider sollen die KEFs aber auch sehr leistungshungrig sein, deshalb glaube ich, dass mein Denon-AVR nicht ausreichend Dampf liefert. Da in dem Zimmer auch häufiger mal gefeiert wird, sollen die Lautsprecher schon einen anständigen Pegel fahren. Deshalb tendiere ich aktuell zu den Klipsch (glaube / hoffe, dass der Denon dafür ausreichen sollte).
Konkret möchte ich zuerst den Center austauschen, da mir der Jamo S62 deutlich zu schwach wirkt. Mir ist bekannt, dass die Fronts unbedingt mit dem Center harmonieren sollten, daher frage ich mich, ob es überhaupt sinnvoll ist, die Jamo S 628 mit einem 450C bzw. LS50 als Center zu betreiben. Dazu kommen die verschiedenen Widerstände der Boxen. Was sagt ihr dazu? Center ruhig schon wechseln, da der Klang durch die hochwertigeren Boxen sowieso schon besser wird, oder lieber sparen, warten und alle 3 zusammen austauschen?

Abschließend nochmal meine konkreten Fragen:

SB-2000 für 70% Filme / 30% Musik?
Klipsch oder KEF als Fronts? Eventuell doch ganz andere Lautsprecher?
Center und Fronts unabhängig voneinander tauschen oder zusammen?
Sollte ich zusätzlich ein AVR-Upgrade durchführen? Welcher wäre hier geeignet?
Zu 4: Macht es Sinn damit noch zu warten, bis HDMI 2.1 verbaut wird? Finde das Konzept die Bildverarbeitung dem TV zu überlassen eigentlich sehr gut.

Vielen Dank für Eure Unterstützung und viele Grüße

[Beitrag von rantanplan54 am 11. Sep 2018, 18:42 bearbeitet]

rantanplan54
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 12. Sep 2018, 16:11

Ich merke schon... mit dem Jamo HCS in der Überschrift + Wall of Text habe ich mich etwas ins Aus geschossen

Neben den genannten Optionen finde ich die nuLine langsam immer besser. 2x Nubert nuLine 34, Nubert nuLine CS-64 / 174 + SB-2000 stelle ich mir auch heftig vor. Das ist übrigens noch das Problem - aktuell stelle ich mir es noch vor, habe noch nichts Probe gehört. Werde ich aber machen. Sollte hier in der Gegend kein Problem werden. Möchte mich trotzdem schon mal informieren.
Mir geht es in erster Linie um Erfahrungswerte. Die Nubert haben auf dem Papier zum Beispiel einen ähnlichen Wirkungsgrad wie die KEF. Habe die Befürchtung, dass dafür ein neuer Verstärker her müsste.
Budget ist übrigens ganz grob und mit etwas Spielraum so verteilt:

Sub: 1000€
Center: 600€
Fronts: 1000€

[Beitrag von rantanplan54 am 12. Sep 2018, 16:15 bearbeitet]

happy001
Inventar

#3 erstellt: 12. Sep 2018, 16:49

rantanplan54 (Beitrag #2) schrieb:

Ich merke schon... mit dem Jamo HCS in der Überschrift + Wall of Text habe ich mich etwas ins Aus geschossen

Eigentlich nicht. Wenn man alles gelesen hat, ahnt man eigentlich was passieren wird bzw. kann.
Mit dem SVS ist es ähnlich wie mit Kanonen auf Spatzen schießen. Du schmeisst mit Geld um dich, ohne eigentlich zu wissen was du tust. Teuer wird schon klingen. Die Besonderheiten der verschiedenen Klangbilder eines Lautsprechers haben sich bis zu dir noch nicht herumgesprochen, oder werden einfach ingnoriert.
Mir ist in den vielen Jahren eigentlich niemand begegnet, der ernsthaft zwischen einem KEF und einem Klipsch-LS sich entscheiden will. Zwei völlig unterschiedliche Klangrichtung, die man eigentlich gar nicht vergleichen kann, die aber jede für sich ihre Faszination hat, wenn die Ohren und der Raum zu dem LS passen.
Die Nubert sind eigentlich nur das i Tüpfelchen dieser Auswahl.

Ich würde dir wirklich empfehlen, zunächst einen Überblick sich zu verschaffen und verschiedene LS anzuhören. Wenn dann klar ist welche Marke, Modelle es schaffen deinen Ohren zu gefallen, kann man dir gezielte Tipps geben. Schaden kann es überhaupt nicht, wenn uns Bilder von deinem Raum zeigst. Kann unter Umständen viel Zeit und Mühe sparen und die Wahl der Boxenart einschränken.

rantanplan54
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 12. Sep 2018, 17:35

Meine Auswahl beruht aktuell rein auf Erfahrungsberichten, Tests und (zugegeben) dem Optischen. Ich habe den Eindruck, dass alle genannten Boxen für den gegebenen Preisrahmen verhältnismäßig viel Qualität liefern. Deshalb die Frage, ob es noch weitere Modelle gibt, die ich mir anhören sollte. Mit den anderen Fragen möchte ich eher um eure persönliche Einschätzung bitten. Generell wird ja häufig empfohlen, 30% des Boxenwertes in einen AVR zu investieren. Da die Klipsch aber so effizient sein sollen, frage ich mich, ob überhaupt ein neuer Receiver her müsste.
Fotos kann ich gern bereitstellen, allerdings leider erst in 2 Wochen wenn ich wieder zuhause bin.

Danke schon mal für deinen Rat. Ich werde in den kommenden Tagen mal losgehen.

[Beitrag von rantanplan54 am 12. Sep 2018, 17:39 bearbeitet]

happy001
Inventar

#5 erstellt: 12. Sep 2018, 17:52

rantanplan54 (Beitrag #4) schrieb:

Ich habe den Eindruck, dass alle genannten Boxen für den gegebenen Preisrahmen verhältnismäßig viel Qualität liefern.

Der Eindruck trügt gewaltig. Qualität ist eine Sache die jeder für sich und seinem Budget völlig anders interpretieren kann. Es ist ebenso auch völliger Blödsinn bei Boxen von einem guten PLV zu sprechen. Nur für die jeweiligen Ohren in einem bestimmten Raum wird sich eine Box für dich gut anhören. Eine Klipsch kann kosten was sie will, ich komme mit dem Horn nicht klar. Andere finden sie nur genial. Das kannst auf jede Box übertragen. Wo andere begeistert sind, sind andere nur enttäuscht oder genervt. Jeder hat eben eine andere Wahrnehmung. Daher braucht es einen Hörvergleich um für sich die klangliche Auslegung zu finden. Was andere hier so schreiben in ihren "Testberichten" ist nur dem eigenen Hörgeschmack geschuldet, oder Firmen die "freundlicherweise" Produkte zur Verfügung stellen.
Daher würde ich weniger mich auf solche noch auf die von Testmagazinen zu sehr verlassen. Deine Ohren können ganz anders unter Umständen sich entscheiden.

rantanplan54
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 12. Sep 2018, 20:41

Dann habe ich den Sinn dieses Forenbereiches missverstanden. Danke trotzdem für deinen Input.

Archangelos
Inventar

#7 erstellt: 12. Sep 2018, 22:03

Hi,

Du kannst auch deine Jamos mit zusätzlichen Atmos Aufsätzen aufrüsten und vor allem mit einem Potenten Sub.

Du kannst mit dem DENON HEOS AVR wie dem X 1500 das Jamo Set behalten und mit dem Denon Heos Multiroom Aktiv Lautsprechern Multiroom umsetzen.

Alternativ YAMAHA RX-V 683 /685 und Musiccast ....und auch Jamo Ergänzungen als Atmos und einen Passenden Sub....von welchen Hersteller egal beim Sub.

Atmos Ergänzungen von Jamo

https://www.elektrow...123&products_id=6180

Center

https://www.guenstiger.de/Produkt/Jamo/C_9_CEN.html

https://www.guenstiger.de/Preissuche/jamo_c10.html

[Beitrag von Archangelos am 12. Sep 2018, 22:18 bearbeitet]

BuzzLight
Stammgast

#8 erstellt: 13. Sep 2018, 01:52

rantanplan54 (Beitrag #6) schrieb:

Dann habe ich den Sinn dieses Forenbereiches missverstanden. Danke trotzdem für deinen Input.

Niemand, der es gut mit Dir meint, wird Dir hier einfach irgendwelche Lautsprecher empfehlen, ohne dass wir Anhaltspunkte dafür haben welche Klangcharakteristik Dir zusagen könnte. Dazu müsstest Du eben wie empfohlen mal probehören gehen.

Jeder Lautsprecher klingt anders, und jeder Hersteller hat seinen ganz eigenen Klang. Die Unterschiede, vor allem im A/B-Vergleich sind gewaltig!
Wir können Dir auch nicht sagen, ob Du Dir lieber Ketchup oder Mayo auf Deine Pommes machen solltest. Der eine mag das lieber, der andere das.
Genauso ist es auch mit Lautsprechern.

rantanplan54
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 13. Sep 2018, 10:19

@Archangelos

Auf eine höhere Jamo-Serie umzusteigen ist natürlich mal eine richtig gute Idee. Da mir die 628 mittlerweile nicht mehr gefallen hatte ich diese Option gar nicht berücksichtigt. Die Concert-Reihe von Jamo werde ich mir definitiv auch mal ansehen. Dadurch kann ich eventuell sogar etwas an Homogenität wahren, wenn ich zunächst nur den Center ersetze. Atmos ist mir tatsächlich egal. Ich möchte ein anständiges 5.1 Setup betreiben. Auch die Multiroomfunktion benötige ich aktuell nicht mehr, aber ein Heos-Receiver wäre dafür natürlich eine clevere Lösung.
Danke dir!

@BuzzLight

Da habe ich vollstes Verständnis für! Aber für Vorschläge wie von Archangelos habe ich meine Situation hier geschildert. Ich hoffe, dass ich die Jamos hier irgendwo mal hören kann. Es geht mir ja auch nicht nur um die Lautsprecher an sich. Im Nachhinein wird mir aber selber klar, dass es nur suboptimal sein kann, wenn der Center nicht zu den Fronts passt bzw. Lautsprecher mit verschiedenen Widerständen betrieben werden. Die Frage ob der x1200w genug Leistung für die KEF oder Nubert liefern kann stellt sich mir aber immer noch.

Vielen Dank und viele Grüße

happy001
Inventar

#10 erstellt: 13. Sep 2018, 14:21

rantanplan54 (Beitrag #9) schrieb:

Die Frage ob der x1200w genug Leistung für die KEF oder Nubert liefern kann stellt sich mir aber immer noch.

Normal sollte die Leistung des Verstärkers ausreichen. Da ein Subwoofer geplant ist, dein Raum nicht sehr groß ist und lastkritische LS eher nicht zum Einsatz kommen, sollte der Denon reichen.

rantanplan54
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 14. Sep 2018, 10:28

Guten Morgen,

das beruhigt mich. Dann ist mein nächster Schritt mir ein paar Lautsprecher anzuhören, zunächst beim Händler. Anschließend würde ich mir dann glaube ich die Fronts der Boxen, die mir am besten gefallen haben, mit nach Hause nehmen, um sie in meinem Raum zu testen. Habe gelesen, dass die Fronts ausreichen, um ein Gefühl für den Klang zu bekommen. Der Sub hat trotzdem die höchste Priorität, gerade weil ich aktuell ja noch ein 5.0 System betreibe. Ob ich meinen Wunschsub, den SB-2000, hier irgendwo Probe-hören kann weiß ich noch nicht. Ich glaube den würde ich mir ansonsten tatsächlich blind bestellen.

Gestern ist mir übrigens durch Zufall ein "Hifi-Shop" am Straßenrand aufgefallen. War der Voll-Flop. Ausschließlich Sonos und Heos im Sortiment. "Fünf zu Eins haben wir gar nicht, da ist die Nachfrage zu gering", war die Aussage des Verkäufers, der sichtlich erfreut war, dass ein potentieller Kunde seinen Laden betritt. Er hat mich dann zu einem Bekannten verwiesen, der einen Bose-Shop in der Nähe führt, gefolgt von einem Vortrag über die hohen Qualitäten von Bosespeakern, die selbst den höchsten Hifi-Ansprüchen genügen würden. Da der arme Mann mir etwas Leid tat (sein Shop schließt wohl in 2 Monaten), habe ich ihm erst nach 10 Minuten für seine Hilfe gedankt und bin gegangen.

@happy001
Du sagtest ja, der SB-2000 wäre "mit Kanonen auf Spatzen schießen". Was meinst du damit genau? Im Verhältnis zu meinen aktuellen Lautsprechern? Zum Raum? Mein Ziel ist ja ein vollständiges Upgrade durchzuführen und dabei einen möglichst großen Sprung zu machen.

Archangelos
Inventar

#12 erstellt: 14. Sep 2018, 13:52

Hi,

Bose = Klang aus der Dose

B - Buy O - Other - S - Sound - E - Equipment

Mehr braucht man nicht zusagen......

rantanplan54
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 14. Sep 2018, 14:17

Sehr gut!

happy001
Inventar

#14 erstellt: 14. Sep 2018, 14:27

Das geht in die Richtung. Ein Subwoofer ist für mich Teil einer Kette. Der genügend Leistung haben sollte aber immer miteinander spielt und nicht die Lautsprecher dominiert. In Anbetracht der Jamo 628 plus der 25qm würde ich von SVS mir den kleineren 1000er eventuell eher kaufen. Oder einen XTZ Sub 12.17, oder einen oder zwei Saxx DS 12, plus von Elac den S12EQ um nur mal ein paar zu nennen.