Andere Rears (Effektlautsprecher)

hast du mal versucht die rears anders auszurichten?

Ja, ich habe sie schon nach innen gedreht, nach oben und gerade nach vorne in den Raum hinein.
Ist es vielleicht so, dass es von der Filmindustrie so abgemischt ist, dass es im Rearbereich gar keine Bühne gibt wie bei den Fronts?

Dann stehen sie falsch oder sind nicht richtig im AVR eingestellt.
Bei mir ist es so, das trotz keiner perfekten Aufstellung, ich sie ihm Filmbetrieb nicht heraushören kann, es sei denn es kommt zu einem Einseitigen "Ereignis", dann kann ich sie gut orten. Es ist praktisch so, dass man sie einerseits nicht heraushört und sie ziemlich perfekt sich in das Gesamtgeschehen einbringen, andererseits gut ortbar sind. Würde man sie im Betrieb ausschalten, wäre es so als würde man die Front ausschalten und hinten fehlt plötzlich alles.. Schwer zu beschreiben

Mach mal ein Bild von deiner Aufstellung.

Sie hängen ca. 30 cm über Ohrhöhe und ca. 2 Meter links und rechts von der Hörposition aus.
Wenn ich sie leiser mache ist es auch wie bei dir, aber das ist mir irgendwie nicht gut genug.
Ich Poste keine Bilder, aber du kannst dir meinen Raum in etwa so vorstellen wie in dem Video, nur um ca 2 Meter breiter.
Was hängt in dem Zimmer an der Rückwand, wären solche Rears besser?

https://www.youtube.com/watch?v=HRuZ_azzGh4

Sie hängen ca. 30 cm über Ohrhöhe und ca. 2 Meter links und rechts von der Hörposition aus

Sie sollten aber hinter dir stehen, nicht neben dir.
https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-der-lautsprecher/

Was hängt in dem Zimmer an der Rückwand, wären solche Rears besser?

Bipole oder Dipole sind das.

Wenn ich sie leiser mache ist es auch wie bei dir, aber das ist mir irgendwie nicht gut genug.

Aber dann ist das Ergebnis denke ich doch ok.
Lass sie vom AVR einmessen, dann kannst du davon ausgehen, das Phase, Abstand, Pegel und Laufzeiten korrekt eingestellt sind.

Ich weiß schon, dass es ideal wäre sie hinter mir zu stellen. aber da ist doch die Wand. Theorie und Praxis ist bei mir nicht das gleiche.
Ist es denn mit solchen Bi-Dipolen besser wenn die Wand im Rücken ist?
Sieht aus wie ein Rundumstrahllautsprecher.

Ich glaube, dass es hier 2 Probleme gibt.
Das kleinere Problem ist die Aufstellung. Ja, Rears seitlich sind nicht optimal, muss aber auch nicht gleich grottenschlecht sein.

Das größere Problem ist die falsche Erwartungshaltung. Bühne aus den Rears?
Die Rear-Kanäle sind in allererster Linie dazu da Atmosphäre zu erzeugen. Bei Dolby Surround gab es nur ein ein Rear-Signal, das identisch aus allen Rear-LS kam, sofern man überhaupt mehrere eingesetzt hat. Dieses Signal war noch dazu im Frequenzbereich eingeschränkt.
Das sich mit einem identischen Signal aus 2 LS keine Bühne erzeugen lässt, ist sicher klar.

Das war Realität bis vor etwa 20 Jahren Dolby Digital auf den Markt kam. Erst dann wurde diskreter Mehrkanalton möglich.
Im Großteil der Filme werden die Rear-Kanäle heute auch nicht anders eingesetzt als vor 20 Jahren (aus mehreren guten Gründen).
Der gelegentliche direktionale Effekt in Actionfilmen ist eher die Ausnahme als die Regel.

Trotz besserer technischer Möglichkeiten hat sich am Einsatzzweck der Rear-Kanäle nichts geändert: sie sollen Atmosphäre erzeugen, und nicht vom Filmgeschehen ablenken. Die Ausnahme sind eben die dosiert eingesetzten direktionalen Effekte.

Laut Deiner Schilderung funktioniert das ja auch bei Dir. Was Du Dir jetzt darüberhinaus wünschst, hat nichts mehr mit Mehrkanalfilmton zu tun, sondern mit Deinen persönlichen Vorlieben, die hier einfach andere sind.
Daher ist es auch nahezu unmöglich, Dir hier einen Rat zu geben, der Dir wirklich hilft.

Danke für die Infos, ich habe es ein wenig schlecht beschrieben mit einer Bühne, denke ich.
Ich meine es in etwa so, wenn ich ein Livekonzert anschaue, sollen die Zuschauer, die ja sozusagen um mich herum stehen, auch um mich herum klatschen und nicht direkt aus dem Lautsprecher.

Okay, dann habe ich Dich mißverstanden.

Wenn Dich bei korrekt eingemessenem System die Ortbarkeit der Rears stört, musst Du wahrscheinlich wirklich andere LS ausprobieren.
Die hier bereits erwähnten Di- oder Bipole erzeugen prinzipbedingt ein diffuseres Klangbild als herkömmliche Lautsprecher (die im Vergleich zu Di- oder Bipolen "Direktstrahler" genannt werden).
Im av-wiki kannst Du nachlesen, was es mit Di- und Bipolen auf sich hat: Lautsprecher

Ansonsten könntest Du auch erstmal andere Direktstrahler als Rears ausprobieren. Denn vielleicht kommen Deine Ohren nur nicht mit den XT Mini klar, und Du musst gar nicht auf Di- oder Bipole umsteigen.
Spaßeshalber könntest Du z.B. mal Front und Rears austauschen, und schauen, wie zufrieden Du da mit dem Klang der hinteren Kanäle bist.

Danke dir, bei AV Wiki wird erklärt wie die Bi oder Dipole funktionieren, aber nicht wo man sie hin hängt?

Jetzt habe ich widersprüchliches gelesen, Bipole an die Rückwand und Dipole an die Seitenwand und umgekehrt. Was ist nun richtig?
Und stimmt das wirklich, dass man mit solchen Konzepten einen räumlicheren Eindruck bekommt.
So dass es im ganzen Raum regnet und nicht direkt aus dem Lautsprecher.
Und selbst wenn das so stimmt und ich das ganze gerne austesten will, bleibt am Ende auch die Frage welche?
Denn es gibt zig Hersteller von solchen Lautsprechern. Von Tannoy nur leider nichts.

Für Dipole wird die seitliche Aufstellung empfohlen - wenn das nicht möglich ist, ist auch die Aufstellung hinter dem Hörplatz okay.
Generell ist der Aufstellort bei Dipolen viel weniger kritisch als bei Direktstrahlern, da der Anteil an Direktschall, der am Hörplatz ankommt, deutlich geringer ist.

Der räumlichere Eindruck liegt sicher im Auge des Betrachters. Jeder wird das vielleicht ein wenig anders empfinden.
Ich zum Beispiel bin mit dem räumlichen Eindruck meiner Rears (Direktstrahler) hochzufrieden.

Als Alternative zu Di- oder Bipolen wären bei Dir ja auch noch ein zusätzliches Paar Surround Back-LS denkbar, also 7.1.
Oder eben, wie bereits empfohlen, einfach mal andere LS als Rears zu testen.

Was ist denn mit der Verkabelung? Sicher, dass die Polung korrekt ist?

Keine Sorge, mit der Verkabelung ist alles in Ordnung.
Ich habe mich inzwischen mit Dipolen, Rundstrahlern und auch Surround Back befasst.
Alles hat ein für und wider.
Surround Back wenn ich an die Wand hänge sind die dann nicht zu nah am Ohr?
Oder müsste man die sehr hoch hängen?
Die jetzigen Rears sind ca 40 cm über Ohrhöhe.