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Beratung zur Aufstellung und Kauf 5.1 System

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Kalevra
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Jan 2019, 01:16
Hallo Leute,

zuerst mal: Ich bin toteler Neuling im HiFi Sektor und habe mich damit bisher nie wirklich beschäftigt (außer mal meine 30 Jahre alte Sanyo-Anlage von meinen Eltern angeschlossen, zum etws lauter Filme gucken an den TV gehängt usw.)

Diese 30 Jahre alte Anlage ist übrigens auch der Grund, weshalb ich nun eine 5.1 Anlage möchte. Die Freundin will nämlich, dass das Teil weg kommt - kriegt sie! Unter der Bedingung, dass ich die 5.1 kriege!

Ihr erkennt schon das erste Problem - meine Freundin! Rauswerfen fällt aus - ist ihre Wohnung!
So kommen wir auch schon zu Punkt 1: Die Lautsprecher müssen weiß sein!

Ich bin keiner der Wert auf High-End Zeug legt, möchte aber auch keinen Müll rumstehen haben, mit dem ich in ein paar Wochen nicht mehr glücklich bin und bin auch der Meinung "wer billig kauft, kauft 2x". Allerdings hält sich mein Budget auch im Rahmen und ich möchte nur so viel wie nötig ausgeben, aber so wenig wie möglich. Meine absolute Schmerzgrenze liegt so bei 1.500 €.

Ich habe mich hier in den letzten Tagen viel durchgelesen (bin auch schon die Wikis durch) und habe aber trotzdem noch die ein oder andere Frage, bzw. Problem vor dem ich stehe und hoffe ihr könnt mir da weiterhelfen.
Ich nutze momentan einen Philips 55Zoll TV mit einer dazu passenden Philips Soundbar (HTL3110 meine ich)
Der TV wird hauptsächlich für Filme und Serien benutzt. Ca. 10% bleiben fürs zocken.
Desweiteren habe ich evtl. vor die Anlage irgendwann vielleicht mal auf Atmos zu erweitern, wenn wir denn vielleicht irgendwann mal umziehen sollten oder so.
Was ich noch ganz interessant finde ist die Sache mit dem Multiroom - findet meine Freundin auch schon länger ganz toll und hätte sie gerne - soll sie also kriegen, sie soll ja auch was von haben.
Desweiteren hören wir am Wochenende auch mal Radio beim Frühstück usw, sollte der Receiver also auch können. Genauso wie die Wiedergabe von Spotify usw.
Dazu habe ich auch gleich noch eine Frage: angenommen ich habe in mehreren Zimmern mit dem AVR gekoppelte Multiroom Boxen - funktioniert es dann, dass meine Freundin z.B. im Schlafzimmer über den AVR Multiroom Musik hört, während ich im WZ einen Film schaue???


Ich habe da schon mal ein paar Fotos von meiner Situation für euch vorbereitet:
IMG_9048
IMG_9041IMG_9042

Erstmal zum AVR:
Ich habe viel vom Denon AVR-X1500H gelesen und mir den auch schon angeschaut, da es sich nicht mehr viel vom Preis her gibt, würde ich eher zum X2500H tendieren (wäre für meine Verhältnisse wahrscheinlich overpowered, aber lieber haben als brauchen :P), auch, weil ich ein Angebot in den Kleinanzeigen gefunden habe, mit Rechnung, 1 Jahr Restgarantie, für 350€.
Allerdings sind die Fächer von meinem Lowboard nur knapp 12,5 cm hoch und er würde nicht reinpassen, sondern müsste wieder oben drauf.
Habt ihr da schon Vorschläge im gleichen Preissegment für AVR mit den "selben" Funktionen mit einer Höhe von ca 12cm?^^

Front LS:
Auf Stand-LS würde ich verzichten, auch um die Boxen wenigstens aus der Höhe der Hunde-Ohren zu bekommen. Hier würde ich gerne auf Wand LS zurück greifen. Welche würden da Sinn machen? Gelesen habe ich schon viel von den Zensor1 oder 3. Die gefallen mir optisch schon mal sehr gut. Auch die Denon SC-M41 (so hießen die glaube ich?) wurden oft empfohlen, kommen mir aber glaube ich recht klein vor?
Statt Wand-LS würden von meiner Seite her auch LS auf Ständern in Frage kommen. Ich bitte um Empfehlung oder Abratung

Center:
Sollte, so wie ich es verstanden habe, zu den Front-LS passen?! Gut wäre, wenn er so schmal wäre, damit er in den Schacht vom Lowboard passt (12 cm) Macht das eigentlich was aus, wenn der darin liegt?

Rear-LS:
Da würden denke ich evtl auch die Dali in Frage kommen? Mir kommt es so vor, als wäre jedes Mal bei einer Dali-Empfehlung so gewesen, als wenn für vorne z.B.die Zensor3 und hinten die Zensor1 empfohlen wurden. Hat das bestimmte Gründe, oder ist das nur so um bspw. das Budget zu schonen?

Sub:
Habe hier viel vom Mivoc Hype 10 G2 gelesen. Würde der bei mir Sinn machen?


Auf den Skizzen habe ich mal die von mir angedachten Positionen der LS farblich mit Kreuzen markiert.
Ich war die Tage mal in einem HiFi-Geschäft bei uns in der Ecke, konnte aber leider nichts probe hören - habe mich da auch nicht sonderlich gut aufgehoben gefühlt und werde mir noch ein anderes Geschäft suchen.
Mit den orangenen Kreuzen wären die Lautsprecher zwar schön versteckt für meine Freundin, allerdings bezweifle ich, dass der Sound da wirklich gut ankommen würde. Der Kerl in dem Laden meinte jedoch, das wäre kein Problem - wie seht ihr das?

Grüne Kreuze: Wäre mein Favorit - Einwände?

Pinke Kreuze: OK von der Freundin habe ich. Die Lautsprecher würden allerdings fast direkt über uns hängen. Der rechte quasi am Fenster vor der Gardinenstange. Deshalb müssten die LS auch liegend angebracht werden.

Und bei allen 3 Optionen: Die LS werden auf jeden Fall an der Wand unter der Decke hängen. Hier habe ich mir schwenkbare Halterungen vorgestellt und die Boxen eben auf die Hörposition ausgerichtet.

Bei den gelben Kreuzen zu den Front LS werde ich nicht wirklich viel Spielraum haben. Die müssen auf jeden Fall vorne an der Wand hängen bzw auf Ständern stehen.


So, ich glaube das wars erstmal und ich habe nichts vergessen... Wenn Fragen bestehen, gerne Fragen, ich versuche so gut es geht Auskunft zu geben - und bitte seid gnädig mit mir

Vielen Dank schon mal vorab für eure Hilfe!
Kalevra
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 05. Jan 2019, 06:33
Also, ich habe jetzt mal etwas rumgesucht und gerechnet mit Marken die mir noch in Erinnerung geblieben sind.

Folgendes habe ich mir mal zusammen gestellt:

1.) AVR: Denon AVR X2500H - 350€
Front: 2x Dali Zensor 3 - 350€ (Bin mir nicht sicher, ob die für die Wandmontage auf Halterungen geeignet sind - bitte eure Meinung dazu)
Center: Dali Zensor Vokal - 230€
Rear: 2x Dali Zensor 1 - 220€
Sub: Mivoc Hype 10 G2 - 150€
Insgesamt: 1.300€

2.) AVR: Denon AVR X2500H - 350€
Front: 2x Canton GLE 416 - 280€
Center: Canton CD 1050 - 170€ (Würde der überhaupt dazu passen? Ausgesucht wurde er jetzt wegen seiner geringen Höhe von nur 9cm - wie gesagt, der Schacht am Lowboard ist nur 12,5 cm hoch)
Rear: Dali Zensor 1 - 220€
Sub: Mivoc Hype 10 G2 - 150€
Insgesamt: 1.170€

3.) AVR: Denon AVR X2500H - 350€
Front: 2x Jamo S602 - 200€
Center: Jamo S60 Cen - 120€
Rear: Dali Zensor 1 - 220€
Sub: Canton AS 85.2 - 190€
Insgesamt: 1.080€

Ich bin mir bewusst, dass ich die Lautsprecher alle mal (wenn möglich) probe hören sollte und die Akkustik rein subjektives Empfinden ist. Ich werde die kommende Woche auch mein einen HiFi Laden aufsuchen (Aprops! Kann jemand einen in der Frankfurter Gegend empfehlen?) und schauen was sich machen lässt.

Aber wie findet ihr diese Setups? Was kann man verbessern? Was evtl komplett vergessen? Oder Evtl eine Mischung aus allen 3?

Vielen Dank schon mal!
JULOR
Inventar
#3 erstellt: 05. Jan 2019, 10:39

hr erkennt schon das erste Problem - meine Freundin! Rauswerfen fällt aus - ist ihre Wohnung!

Du solltest aber die Wohnwand rausschmeißen, die verhindert jede gute Aufstellung.

Zu den Sets: wie du schon bemerkt hast, da hilft nur Probehören. Ich würde aber nicht am Sub sparen und einen Klipsch R10 in Erwägung ziehen.
Zum AVR: Flache AVR sind immer teurer bei weniger Ausstattung.


[Beitrag von JULOR am 05. Jan 2019, 10:42 bearbeitet]
Kalevra
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 05. Jan 2019, 12:15
Danke schon mal. Wohnwand rausschmeißen fällt natürlich aus... Nach der ganzen Aktion müssen mindestens noch genauso viele Möbelstücke drin stehen wie vorher

Habe ich vorher vergessen zu erwähnen: die Lautstärke mit der das alles betrieben wird ist wohl eher Zimmerlautstärke oder auch mal ein klein wenig darüber. Jedenfalls nicht übertrieben laut und dementsprechend sollte der Bass auch nicht übertrieben Hämmern sondern angenehm mitschwingen.
Wäre hierfür ein „größerer“ Sub nötig? Oder wieso sollte ich eher auf den Klipsch gehen?
HiFiKarol
Inventar
#5 erstellt: 05. Jan 2019, 12:24

Kalevra (Beitrag #4) schrieb:
Nach der ganzen Aktion müssen mindestens noch genauso viele Möbelstücke drin stehen wie vorher :D

Passt doch.
Ersetze den linken hohen Schrank gegen einen guten Lautsprecher, den rechten Hängeschrank auch, dann hast gleich viel wie davor.

Spaß beiseite.
Ich denke, wenn Du den linken Schrank irgendwo anders im Raum platzierst (musst dann selbst schauen wo es passt, aus den Bildern werde ich nicht so maximal schlau, vielleicht links an die Wand?) kannst Du zumindest zwei Kompakte in der Front ordentlich unterbringen, einen da wo der hohe Schrank jetzt noch steht (auf nen Ständer), und den anderen auf das Lowboard "hinter den Baum".
Die Rears sollten auch noch irgendwie gehen, und Center würde auch passen.

Denke das wäre schonmal ein guter Anfang.

Cheers
Karol
Kalevra
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 05. Jan 2019, 12:31
Also links neben dem hohen Schrank steht momentan eine der alten Boxen. Wenn die weg ist, werden danach so ca 40 cm Platz sein. Rechts zwischen dem Lowboard und der Wand ist so ca. 1m Platz. Ich denke auf der Seite würde es weniger Probleme mit dem Lautsprecher auf einem Ständer geben? Die schräge fängt bei 1,28m an, könnte den Ständer aber ja etwas weiter nach links ziehen.
Auf der linken Seite war der Plan dann eher den Ständer auch links von dem hohen Schrank zu platzieren und gerade so weit raus zu ziehen, dass er quasi nicht vom Schrank verschlungen wird.
HiFiKarol
Inventar
#7 erstellt: 05. Jan 2019, 12:43
Dann ist zumindest der linke LS aber sehr in die Ecke gequetscht. Das wird sich negativ auf den Klang auswirken.

Wie gesagt, lieber den Schrank weg, dann hast Du links auch so geschätzt knapp über Mater Platz, und kannst da mit der Aufstellung spielen.
Dadurch gewinnst Du auch etwas an Symmetrie. Zusätzlich kannst Du das Lowboard n paar cm nach links schieben, und evtl passt der Center (je nach Modell) dann in das mittlere Fach, welches dann direkt unter dem TV ist.
Wie gesagt, meine Wahl wäre den Schrank wegzuräumen, was sicher machbar sein dürfte...

Übrigens sollten bei fast 4m Abstand zwischen LS und Hörer die LS auch ca. 4m auseinander stehen.
Kalevra
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 05. Jan 2019, 12:51
Wäre natürlich die optimale Lösung ohne den Schrank, woanders kann der aber leider wirklich nicht hin. Nach links an die Wand versetzen würde nichts aussehen, das wäre so die einzige Möglichkeit.
Wäre da nichts mit der Einmessung zu machen? Ansonsten müsste ich es halt einfach mal probieren und wenn es total trotzig ist, eben doch wieder zurück schicken...
Habe eigentlich eher gedacht, dass die Rears ein Problem werden

Momentan könnte ich das Board vllt noch 5-10 cm nach links rücken. Der Plan den Center in das mittlere Fach zu stellen ist ja eh schon da, allerdings ist das wie gesagt nur 12,5cm hoch. Die nächste Möglichkeit wäre, den Center direkt vor den TV zu platzieren, wo momentan die Soundbar ist, allerdings würde er da wahrscheinlich ins Bild ragen. Letzte Möglichkeit wäre den Center über dem TV an der Wand anzubringen.
HiFiKarol
Inventar
#9 erstellt: 05. Jan 2019, 13:04

Kalevra (Beitrag #8) schrieb:
Habe eigentlich eher gedacht, dass die Rears ein Problem werden :D

Müssen halt hinter die Tür, nicht wie von Dir angedacht davor. Dann passt's meiner Ansicht nach ganz gut.


Letzte Möglichkeit wäre den Center über dem TV an der Wand anzubringen.

Wäre die beste Möglichkeit. Und auf jeden Fall die flexibelste.
Kalevra
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 05. Jan 2019, 13:08
Mit „hinter die Tür“ meinst du die Grünen Kreuze, also mein Favorit, richtig?

Wenn das also geklärt wäre, würden wir zum Setup kommen. Kommt da eins von den drei, von mir aufgestellten in Frage? Bzw eine Mischung aus allen?
Wie ist das mit dem Sub? Welcher wäre zu empfehlen? Der Klipsch R10, oder tut es auch ein günstigerer?
HiFiKarol
Inventar
#11 erstellt: 05. Jan 2019, 13:15
Naja. Gehen tun alle Sets.
Sie klingen halt verschieden. Daher solltest Du einfach mal Probehören gehen, und daraus entscheiden, was das passendste für Deine Ohren ist.

Der Denon X2500 bietet allerdings ggü dem 1500 kaum Vorteile, der günstigere reicht da.

Achso, ja. Die Grünen Kreuze, hatte die erst nicht gesehen...


[Beitrag von HiFiKarol am 05. Jan 2019, 13:16 bearbeitet]
Kalevra
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 05. Jan 2019, 13:41
Ok, dann werde ich die Woche mal schauen, ob ich etwas davon Probe hören kann.

Hatte auch erst nach dem 1500 geschaut. Allerdings gibts gerade bei Kleinanzeigen einen 2500 für den gleichen Preis wie der 1500 mit Rechnung und 1 Jahr Restgarantie.

Nochmal zu meiner anderen Frage und dem Multiroom System:
Wäre es möglich, dass meine Freundin bspw. Im Schlafzimmer Musik hört, während ich im WZ einen Film gucke? Also quasi auf verschiedenen Lautsprechern in der Wohnung von verschiedenen Quellen Audio abspielen?
HiFiKarol
Inventar
#13 erstellt: 05. Jan 2019, 13:56
Na in dem Fall musst Du selbst entscheiden. Neues Gerät, oder etwas größeres Gebrauchtes... Ich persönlich würde wohl eher das komplett neue wählen., jedenfalls wenn's um Elektronik geht.

Ja, das mit dem Multiroom geht. Nennt sich dann "Zone2".
Kalevra
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 05. Jan 2019, 14:04
Normalerweise kaufe ich auch lieber neu statt gebraucht, aber da ich gerade gesehen habe, dass er nochmal mit dem Preis runter gegangen ist und die Rechnung, sowie noch 1 Jahr Garantie drauf ist (gekauft im Januar 2018), habe ich den Verkäufer gerade mal angeschrieben. Dann bleiben nochmal ein paar Euro mehr für zb einen besseren Sub

Ahh sehr gut! War mir mit den Zonen nicht so ganz sicher und unter „Laien-Sprache“ bin ich bei Google nicht fündig geworden:D
p4uL
Stammgast
#15 erstellt: 05. Jan 2019, 20:52

(Aprops! Kann jemand einen in der Frankfurter Gegend empfehlen?)


HiFi-Profis, Große Friedberger Landstraße... Nahe Konstabler Wache.
Die behaupten dich in Sachen 5.1 umfassend beraten zu können. Die Realität sieht etwas anders aus aber zumindest kann man einiges Probehören. Bring auf jeden Fall eine CD mit Lieblingsmusik mit oder erstell dir einen TIDAL HiFi-Probeaccount. Mit spotify lassen sie dich nur ungern in die Probehörräume. Die haben sehr viel Zeug fürs HighEnd-Kundensegment und man kommt sich mit nem Budget unter 5000 euro vor wie ein Drittligist in der Champions League.. einfach drüberstehen.. genug boxen im unteren und mittleren preissegment haben sie nämlich auch.
Kalevra
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 06. Jan 2019, 02:02
Alles klar, vielen Dank für den Tipp. Dann werd ich da voraussichtlich am Mittwoch mal hingehen.

Update: War bei Kleinanzeigen doch nicht der X2500H, sondern der X2400H. Habe ihn mir jetzt aber für 330€ gekauft - Der Anfang ist also schon mal gemacht!
Kalevra
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 09. Jan 2019, 16:34
So, nochmal ein kleines Update:
War gerade bei den HiFi-Profis und hatte dort eine Beratung von einem wirklich netten Mitarbeiter.
Die Dali ZENSOR Reihe führen die leider nicht mehr, dafür aber die Oberon Reihe.

Folgendes Angebot hab ich nun bekommen:
Front: 2x Dali Oberon 3
Rear: 2x Dali Oberon 1
Center: Dali Oberon Vokal
Komplettpreis: 1.020€
+ Sub: Martin Logan Dynamo 300
Insgesamt: 1.270€

Preislich finde ich das Angebot sehr fair. Haken an der Sache ist aber, die Rückgabe wäre ausgeschlossen.

Der Mitarbeiter der mich beraten hat, war leider nur für Stereo zuständig und könnte mir alles leider auch nur in Stereo präsentier (und ohne Sub, der war nicht angeschlossen), allerdings hat er gesagt, ich soll nochmal anrufen und einen Termin mit einem Kollegen machen, der könnte mir das alles bei denen im Kinoraum anschließen und dann soll ich mir eine Blu-Ray mitbringen.

Was ist eure Meinung dazu?
p4uL
Stammgast
#18 erstellt: 09. Jan 2019, 16:57
Ich sag ja, dass die komisch sind. Kein Rückgaberecht ist schon sonderbar.
Du solltest die vor dem Kauf sicher in deren Kinosaal probe hören. Allerdings ist dieser Raum ja ganz anders als dein zuhause.
Lass dir doch noch vergleichend 2-3 andere Systeme aufbauen.
Außerdem kannst Du die Preise ja nochmal im Internet gegenchecken.
Ich bin zwar der Meinung, dass man beim lokalen Händler kaufen sollte, allerdings nicht zu jedem Preis oder suboptimalen Bedingungen (wie hier ohne Rückgaberecht).
Kalevra
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 09. Jan 2019, 17:12
Ja, dass der Raum bei denen anders ist und da ja alles optimal aufgestellt und eingestellt ist denke ich mir ja auch.
Die Preise habe ich mir im Internet schon angeschaut. Ohne den Sub würde ich auf 1.300 € kommen, mit Sub auf 1.700-irgendwas €.

Der sagte was von Inventurverkauf. Die Preise bei denen (ohne Rabatt) decken sich fast mit den Preisen aus dem Internet, die wären glaube ich 70€ teurer, wenn ich mir den Rabatt abziehe bleiben noch knapp 75%. Also geh ich einfach davon aus, dass es dann reduzierte Artikel sind, bei denen die Rückgabe ausgeschlossen ist.

Mehrere Systeme zu hören, wäre natürlich super, das Dali System war jedoch das einzige was die hatten, was in meiner Preisklasse spielt. Bringt es denn dann was, ein System zu hören, welches wahrscheinlich besser sein wird, dass ich mir dann doch nicht leisten kann?

Nichtsdestotrotz: Kann man bei diesem Paket, mit diesen Preisen was falsch machen?
JULOR
Inventar
#20 erstellt: 09. Jan 2019, 17:16

Sub: Martin Logan Dynamo 300

Warum gerade den? Hatten die keinen anderen da?
Nix gegen Martin Logan, aber das ist ein kleiner 8-Zöller, da bekommst du für das gleiche Geld sicher auch einen guten 10- oder 12-Zöller, der noch tiefer kommt und mit den Oberon mithält. Z.B. Saxx DS12, XTZ 10.17, Klipsch R-12 u.ä.

Lautsprecher unbedingt anhören. Die Oberon sind etwas teurer als die Zensor (im Abverkauf sowieso) und auch etwas anders abgestimmt. Beides muss dann schon passen.


[Beitrag von JULOR am 09. Jan 2019, 17:19 bearbeitet]
p4uL
Stammgast
#21 erstellt: 09. Jan 2019, 17:19
Der Deal klingt gut, wenn die in deinen Ohren gut klingen.
Ich bin aber kein Experte hier und würde noch auf weitere Meinungen warten.
Kalevra
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 09. Jan 2019, 17:20
Ich glaube ohne Rabatt würde der knapp 450€ kosten (wie ja auch im Internet).
Im kompletten Set würde ich für den nochmal 250€ draufzahlen.

Den hat der mir angeboten, weil er nach einem Sub gesucht hatte, den die da haben, der zum System und in mein Budget passt.
Also ich könnte den rauslassen und den Rest für 1.020€ nehmen und müsste mir dann eben im Internet noch einen anderen Sub besorgen.
HiFiKarol
Inventar
#23 erstellt: 09. Jan 2019, 17:24
Also dieser Martin Logan Sub scheint jetzt nicht so der Knaller zu sein...

75 Watt und n 8" Treiber...
Klingt jetzt nicht nach einem wahren, mächtigen Subwoofer...

Wie groß war nochmal Dein Raum?
Jedenfalls würde ich definitiv nicht unter 10" gehen bei einem Subwoofer, der fürs Heimkino ein Bisschen Druck bringen soll...
Kalevra
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 09. Jan 2019, 17:25
Mein Raum an sich hat ca knapp 30qm, die zu beschallende Fläche wären ca 16qm.

Ok, also dann am besten schon mal den Sub rauslassen und da nach einem anderen für ca 250€ schauen...
HiFiKarol
Inventar
#25 erstellt: 09. Jan 2019, 17:37
Also 250 € könnte etwas knapp werden, aber es sollte gehen...
Allerdings bin ich da gerade nicht so ganz im Bild, was sinnvoll wäre, und was preislich in die Richtung geht...

Da sind dann die anderen Kollegen gefragt...
Kalevra
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 09. Jan 2019, 18:09
Na, was wäre denn zum Beispiel mit dem Mivoc Hype 10 G2 oder dem Canton AS 85.2? Die werden hier ja recht oft empfohlen....
HiFiKarol
Inventar
#27 erstellt: 09. Jan 2019, 18:13
Sehen auf den ersten Blick schonmal ordentlich aus. Ich kenne beide allerdings nicht persönlich.
Tendenziell wäre ich wohl eher beim Canton, da der Mivoc eher so die unterste Einsteigerklasse ist, soweit ich das auf dem Schirm habe...

Aber wie gesagt, kenne beide Subs nicht persönlich.
JULOR
Inventar
#28 erstellt: 10. Jan 2019, 14:44
Der Canton AS85.2 ist ein schöner kleiner Sub, den ich schon hören könnte, der ganz ordentlich spielt und gerade Musik nach unten abrundet. Allerdings auch nur 8 Zoll und 100W. Da kann man auch den edlen Martin Logan nehmen.

Der Mivoc ist einfachste Einstiegsklasse. Ich würde jetzt nicht zu sehr am Sub sparen. Kannst du den Sub zuhause testen? Vielleicht reicht er dir ja, ansonsten welche von den von mir genannten mal anschauen.

Z.B. Saxx DS12, XTZ 10.17, Klipsch R-12


oder schlicht den Dali Sub E-12 f. Vielleicht kann der Händler dafür ja auch ein gutes Angebot machen.


[Beitrag von JULOR am 10. Jan 2019, 14:45 bearbeitet]
Kalevra
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 10. Jan 2019, 22:36
Nagut, also werde ich das mal bei denen Probe hören, falls der Martin Logan in meinen Ohren genug Druck macht werde ich den nehmen. Wegen dem Dali oder dem Saxx oder so kann ich ja mal fragen. Vom Preis im Internet gibt sich das ja nicht viel, vielleicht würde ich einen zu einem ähnlichen Preis wie den Logan bekommen.

Vielen Dank schon mal für eure Hilfe. Bei weiteren Fragen werde ich mich nochmal melden, ansonsten spätestens zum Update wenn ich Probe hören war

Wenn allerdings noch jemand Ideen, Vorschläge oder sonst was hat, immer her damit
sumpfhuhn
Inventar
#30 erstellt: 10. Jan 2019, 22:53

Kalevra (Beitrag #26) schrieb:
Canton AS 85.2? Die werden hier ja recht oft empfohlen....



Ich hatte damals 2 85er auf 36qm, ein laues Lüftchen, mehr nicht.
Dein Raum hat 30qm, der Kleene verpufft, keine Chance.

Um bei 30qm, auch Druck im Magen zu spüren, müssen andere Kaliber ran, min.2 x12" Woofer, besser 15".
JULOR
Inventar
#31 erstellt: 11. Jan 2019, 12:13

min.2 x12" Woofer,

Das halte ich für überzogen. Richtig aufgestellt reicht einer. So viel sind 30qm auch wieder nicht und man sollte auch immer die Aufstellbedingungen und das Budget des TE im Auge behalten.
Für richtig "Druck im Magen" magst du Recht haben, das schafft ein kleiner 8-Zöller sicher nicht.


[Beitrag von JULOR am 11. Jan 2019, 12:14 bearbeitet]
Kalevra
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 12. Jan 2019, 09:33
Also bei 2 Subs komme ich mit dem Budget nicht hin, außerdem würde das wahrscheinlich zu etwas Ärger mit der Chefin führen

Ich habe jetzt mal etwas rum gegoogelt und bin auf einen Sub gestoßen, der meiner Meinung nach ganz gut passen könnte:
Magnat Monitor Supreme 302a

Wie sind eure Meinungen dazu?
JULOR
Inventar
#33 erstellt: 12. Jan 2019, 13:33
Schrott.
Ich würde wie gesagt nicht am Sub sparen. Du kaufst dir gute Lautsprecher und mit so einer Gurke verdirbst du wieder alles. Tipps hast du eigentlich genug bekommen.
Kalevra
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 12. Jan 2019, 16:49
Genug Tipps gab es in der Tat schon einige und für diese bin ich auch wirklich dankbar!
Nun recherchiere ich trotzdem nebenher noch etwas und habe gelesen, dass die Meinungen schon recht einstimmig sind, dass der ML Dynamo 300 für Filme nicht wirklich taugt.

Die von dir vorgeschlagenen habe ich mir angesehen, sind mir aber leider etwas zu teuer und finde ich auch nicht gebraucht. Im Laden direkt werde ich natürlich mal nach denen Fragen, evtl können die ja wirklich einen guten Preis machen.

Als Alternative zum Canton AS85.2 wäre ich jetzt noch auf den Canton Sub 10.2 gebraucht gestoßen.... den gäbe es momentan gebraucht in der Bucht...

Falls aber alle Stricke reißen (und ich jetzt gesagt bekomme, dass der Sub 10.2 auch nicht passt :D), werde ich, denke ich mal, den AS85.2 nehmen.
JULOR
Inventar
#35 erstellt: 12. Jan 2019, 16:56
Der Canton Sub 10.2 könnte passen.
Ich würde wohl den Händler auch nach dem Paketpreis mit dem Dali Sub fragen.
Saxx und XTZ bekommst du nicht im Laden, das sind Direktvertriebler. Gebraucht sind die tatsächlich eher selten.


un recherchiere ich trotzdem nebenher noch etwas

das ist auch völlig in Ordnung. Ist ja nicht die reine Wahrheit, die wir hier predigen.


[Beitrag von JULOR am 12. Jan 2019, 16:57 bearbeitet]
HiFiKarol
Inventar
#36 erstellt: 12. Jan 2019, 23:12
Jo. Ich denke ein 10.2 kann reichen. Kommt halt dann auf die Aufstellung auf.
Jedenfalls hat der mit der 10" Membran und den 200W kann man damit meist schon was anfangen.
brovokant
Stammgast
#37 erstellt: 14. Jan 2019, 03:54
Ich kann dir bzgl der Auswahl nicht helfen, aber ich hab mir das Angebot von deinem Händler mal angeschaut und wie du auch die Preise im Internet. Ich kenn die Gewinnspannen & co nicht, aber die geben dir auf das Dali set 22% Vergünstigung im Vergleich zu den auf die schnelle im Internet gefundenen Preisen.

Und dann ~45% auf den Sub. Insgesamt also 28% - fast 30% des Preises gedrückt. Wenn ein Internethandel das macht, der keinen Laden bezahlen muss, würde ich das gerade noch so einsehen, aber ein Laden?

Und dann kein Rückgaberecht als Bedingung. Ich persönlich finde das ziemlich unseriös. Möchte dich damit nicht beeinflussen, aber auf die Schn.... kann man immer fliegen und sicher will keiner, dass du am Ende einen 1000€ + Kauf bereust.
JULOR
Inventar
#38 erstellt: 14. Jan 2019, 09:38
Kein Rückgaberecht ist im stationären Handel eigentlich üblich. Ggf. kann man die Lautsprecher gegen Gebühr, die beim Kauf verrechnet wird, ausleihen. Das machen aber nicht alle Händler mit.
22% ist allerdings ziemlich viel, zumal Dali normalerweise sehr stabile Preise aufruft. Kann man aber verstehen, wenn der TE die Zensor haben möchte und man ihm stattdessesn den Nachfolger für einen guten Preis anbietet.
45% für den Sub - naja, der ist schon einige Jahre alt und vermutlich steht der schon länger im Laden herum. So habe ich meinen ersten Sub auch gekauft.
Ich sehe da so spontan kein Problem.
Kalevra
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 14. Jan 2019, 17:39
Also Update: ich komme gerade von den HiFi-Profis und habe eben meine neuen Dali Boxen hochgeschleppt!
Habe wie oben schon geschrieben das Oberon Paket für 1.020€ bekommen. Der Mitarbeiter, der mir letzte Woche von einem anderen Mitarbeiter empfohlen wurde, hat sich tierisch über den anderen Kollegen und über den Preis aufgeregt. Er meinte, er selbst hätte mir nie so einen Preis gemacht, allerdings kann ich ja nichts für die Unfähigkeit des anderen Kollegen und ich bekomme den Preis
Habe auch mal wegen dem Dali Sub gefragt (den habe ich auch beim Probe hören gehört), allerdings hätte er da nicht mehr viel am Preis machen können (da hätte ich wieder den anderen gebraucht :D) und ich wäre im Paket auf 1.500€ gekommen, das hätte allerdings mein Budget gesprengt.

Als nächstes werde ich mir also noch einen Sub, Boxenständer und Wandhalterungen besorgen und dann wird aufgebaut.

Kann mir übrigens jemand gute (am besten schwenkbare) Wandhalterungen für die Oberon 1 empfehlen?
Turimar
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 14. Jan 2019, 18:11
Schau Dir mal die B-Tech BT77 als Wandhalterungen an. Ich hab die in Verwendung mit DALI Zensor 1. Gibt's in schwarz und weiss. Viel Spass mit den Oberon :-)
Kalevra
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 14. Jan 2019, 18:18
Perfekt! Vielen Dank! Jetzt habe ich gerade was von einer integrierten Wandhalterungen befinden Oberon 1 gelesen, muss mir die mal angucken, vielleicht brauche ich ja gar keine Extra.
JULOR
Inventar
#42 erstellt: 14. Jan 2019, 19:18
Das ist nur ein Haken. Mit einwinkeln ist da nichts.

Zitat Dali
Wenn der OBERON 1 an einer Wand angebracht werden soll, bringen Sie die Gummifüße an
den hinteren Kanten des Lautsprechers an (siehe Abb. 4B). Der Lautsprecher wird mit Hilfe
einer in der Wand angebrachten Schraube an der Wand aufgehängt. Die Schraube muss in die
Wandhalterung auf der Rückseite des Lautsprechers passen (siehe Abb. 4C).

aus der Anleitung: https://media-dali.a...tung_dali_oberon.pdf
Kalevra
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 14. Jan 2019, 19:19
Was ich noch fragen wollte: Der Mitarbeiter hat es gut verstanden, als ich ihm sagte, dass ich den Dynamo 300 nicht nehmen werde. Er meinte auch gleich, der würde für Filme eh nichts taugen.
Er hatte mir noch den Polk für 250€ angeboten. Er meinte das wäre die Topmarke in den USA, hier relativ unbekannt.
Was haltet ihr davon?
Polk Audio HTSSUB10BK Aktiver Subwoofer schwarz https://www.amazon.d..._api_i_3ylpCbK2TM7F6

Danke! Dann brauch ich also doch noch eine Halterung!


[Beitrag von Kalevra am 14. Jan 2019, 19:20 bearbeitet]
VWGT
Stammgast
#44 erstellt: 15. Jan 2019, 11:23
da kannst du auch einen Mivoc Hype 10G2 nehmen.

Für die 300€ die der Polk kostet würde ich eher nach Canton Sub300 oder 2x Mivoc Hype G10 oder wenn gebraucht geht einem Saxx DS12 (aktuell für 300 bei einem Anzeigen Portal) schauen.

Ansich würde ich bei deinen 28qm nicht auf einen 10er setzten sondern eher einen 12 Zoll macht beim Filme schauen einfach mehr Spaß


[Beitrag von VWGT am 15. Jan 2019, 11:27 bearbeitet]
Kalevra
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 15. Jan 2019, 12:28
Danke nochmal für eure Hilfe!
Den Saxx möchte er aber nicht versenden. Ich wollte jetzt aber auch nicht mehr lange rummachen und habe kurzer Hand in selbigem Portal einen neuwertigen Canton 10.2 für 250€ inkl Versand erstanden. Da ich gar keine Anlage gewohnt bin wird das für den Anfang schon reichen, wenn ich dann in nem halben Jahr doch was größeres möchte kann ich immer nochmal gucken.

Kabel und Wandhalterungen sind bestellt, nach Ständern für vorne schaut gerade die Holde... wenn alles gut läuft, steht die Anlage am Wochenende

Apropos Wandhalterungen: hat da jemand einen Vorschlag für den Center? Oder einfach 2 Winkel aus dem Baumarkt? Die könnte man dann allerdings nicht leicht nach unten anwinkeln, oder sehe ich das falsch?
HiFiKarol
Inventar
#46 erstellt: 15. Jan 2019, 12:37

Kalevra (Beitrag #45) schrieb:
Apropos Wandhalterungen: hat da jemand einen Vorschlag für den Center? Oder einfach 2 Winkel aus dem Baumarkt?

Wird sicher funktionieren.


Die könnte man dann allerdings nicht leicht nach unten anwinkeln, oder sehe ich das falsch?

Dürfte auch ohne gehen, mein Center ist auch nicht angewinkelt, und es klappt sehr gut.
Kalevra
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 17. Jan 2019, 14:45
So, die fehlenden Bausteine für mein System sollen heute ankommen. Nun dachte ich mir, ich lese vorab schon mal die Bedienungsanleitung vom Denon und habe direkt mal eine Frage. Ich hoffe, dass ist hier OK, wollte nicht extra einen neuen Thread aufmachen....

Und zwar steht auf Seite 35 „Anschließen der LS“:
Nehmen Sie folgende Einstellung vor, wenn Sie LS mit einer Impedanz von 4-6 Ohm verwenden:
8 Ohm - Standard - Wenn die Impedanz aller angeschlossenen LS mindestens 8 Ohm beträgt
6 Ohm - wenn die Impedanz aller angeschlossenen LS 6 Ohm beträgt
4 Ohm - wenn die Impedanz aller angeschlossenen LS 6 Ohm beträgt

Ich habe mal nachgeschaut und die Oberon 1 und 3 haben jeweils 6 Ohm. Der Vokal hat allerdings 4 Ohm.
Welchen Wert soll ich dann einstellen, 4 oder 6?

Sorry für die blöde Frage, aber danke schon mal!
polonius_HSK
Stammgast
#48 erstellt: 17. Jan 2019, 16:55
Ich würde 4 Ohm einstellen. Bei den höheren Werten wird oft einfach nur die max. mögliche Ausgangsleistung des AVR beschränkt.
brovokant
Stammgast
#49 erstellt: 18. Jan 2019, 05:06

polonius_HSK (Beitrag #48) schrieb:
Ich würde 4 Ohm einstellen. Bei den höheren Werten wird oft einfach nur die max. mögliche Ausgangsleistung des AVR beschränkt.


Ich bin Laie, aber hab zu dem Thema viel gelesen, weil ich es verstehen wollte. Die meisten User hier im Forum raten zu der Standardeinstellung 8 Ohm - wird den AVR auch nicht den Hitzetod sterben lassen außer man verstellt ihn komplett, sodass keine Abluft weg kann und man laut hört.

> Thread zur Impedanz: http://www.hifi-foru...forum_id=42&thread=5

Wenn das Thema stimmt, dann würde er beim Einstellen auf 4Ohm Leistungsminderung auf seinen LS abgesehen vom Center haben. Würde er vermutlich erst bei sehr hoher Lautstärke merken, aber generell sollte das doch die korrekte Aussage sein ?

Sprich die Standardeinstellung 8 Ohm wäre hier zu wählen oder wenn man sich den Boxen anpassen möchte, dann 6? Klärt mich gerne auf, wenn ich Schwachsinn rede, aber so haben die meisten hier im Forum geantwortet bei der Frage und so ist es mMn. auch ersichtlich aus dem Topic.

LG
polonius_HSK
Stammgast
#50 erstellt: 18. Jan 2019, 12:58
Alles klar, ich ziehe meine Aussage zurück und behaupte das Gegenteil!
Siehe auch hier: Leistung und Impedanz
Hatte ich verwechselt...
Aus dem Link könnte man also schließen, dass es sich Leistungstechnisch lohnen kann, auf 8 Ohm zu stellen..
Kalevra
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 18. Jan 2019, 14:34
Vielen Dank schon mal für eure Antworten! Ich habe zwischenzeitlich noch einen Thread aus 2017 gefunden. In diesem hat der TE noch eine Mail an den Denon Support geschrieben, der antwortete, dass sich das immer auf den Lautsprecher mit der niedrigsten Impedanz bezieht. Es soll also bei einer Konfiguration von zB 4x 6 Ohm und 1x 4 Ohm die besagten 4 Ohm eingestellt werden.
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