5.1 - Nubert / Klipsch / Canton

Mir sind nabhängig von den Lautsprechern ein paar Dinge aufgefallen...

1. Wozu den X2500? Der bietet kaum mehr als ein X1500 kostet aber mehr. Klanglich ist er absolut identisch.
2. Wenn die Skizze Maßstabsgetreu ist (davon gehe ich mal aus), ist die Front recht eng zusammen, da kannst Du Dir den Center wahrscheinlich sparen.
3. Die Aufstellung ist etwas unsymmetrisch. Rechts die Wand, links weit frei.
4. Dipole würde ich nicht nehmen, lieber Direktstrahler, die sind heutzutage mit diskreten Spuren für alle Kanäle ist das präziser, und besser getrennt, als der diffuse Klang von Dipolen.
5. Mit dem großen Raum solltest Du den Subwoofer nicht unterschätzen. a) braucht Du recht viel Power, und b) etwas Freiheit und mehrere Möglichkeiten zur Platzierung. Evtl einen zweiten Subwoofer, um Raummoden zu bekämpfen...

Generell könntest Du Dich noch ein wenig ins AV-Wiki einlesen.

Cheers
Karol

k.roxx (Beitrag #1) schrieb:

Klar müsste man hier jetzt alles probehören, aber mich würde da eure Meinung/Erfahrung interessieren..

Probe hören sollte man in der Tat. Was kannst von unserer Meinung/Erfahrung für dich ableiten?
Ich würde mir keines der 3 Sets z. B. kaufen.

HiFiKarol (Beitrag #2) schrieb:

Mir sind nabhängig von den Lautsprechern ein paar Dinge aufgefallen... 1. Wozu den X2500? Der bietet kaum mehr als ein X1500 kostet aber mehr. Klanglich ist er absolut identisch. 2. Wenn die Skizze Maßstabsgetreu ist (davon gehe ich mal aus), ist die Front recht eng zusammen, da kannst Du Dir den Center wahrscheinlich sparen. 3. Die Aufstellung ist etwas unsymmetrisch. Rechts die Wand, links weit frei. 4. Dipole würde ich nicht nehmen, lieber Direktstrahler, die sind heutzutage mit diskreten Spuren für alle Kanäle ist das präziser, und besser getrennt, als der diffuse Klang von Dipolen. 5. Mit dem großen Raum solltest Du den Subwoofer nicht unterschätzen. a) braucht Du recht viel Power, und b) etwas Freiheit und mehrere Möglichkeiten zur Platzierung. Evtl einen zweiten Subwoofer, um Raummoden zu bekämpfen... Generell könntest Du Dich noch ein wenig ins AV-Wiki einlesen. Cheers Karol

zu 1) X2500 da es mir auf 40 euro jetzt nicht wirklich angekommen ist und ich etwas reserver haben wollte, da ich den im Angebot schon voarb gekauft habe.

zu 2) Naja gab noch ein paar Änderungen aber es sind ca. 3 Meter zwischen den Frontlautsprechern.

zu 3) Es kommt links an die Wand noch ein ofen, was das etwas schwieriger macht.

zu 4) Ist aber prinzipiell nicht abhängig von der Platzierungen (Rückwand etc.)

zu 5) da sprichst du mal mit meiner Frau der eine Subwoofer ist schon zuviel. Aber deswegen ist das Klipsch system in der Auswahl...der Subwoofer soll ja richtig dampf haben...

happy001 (Beitrag #3) schrieb:

k.roxx (Beitrag #1) schrieb: Klar müsste man hier jetzt alles probehören, aber mich würde da eure Meinung/Erfahrung interessieren.. Probe hören sollte man in der Tat. Was kannst von unserer Meinung/Erfahrung für dich ableiten? Ich würde mir keines der 3 Sets z. B. kaufen.

Hättest du eine Empfehlung?

Wenn ich wüsste welche klangliche Auslegung der Boxen dir gefällt, könnte ich dir eher Tipps geben.

Dipole gehören an die Seitenwand (mit Abstand zur Rückwand), nicht jedoch an die Rückwand oder in das Eck.

k.roxx (Beitrag #4) schrieb:

zu 1) X2500 da es mir auf 40 euro jetzt nicht wirklich angekommen ist und ich etwas reserver haben wollte, da ich den im Angebot schon voarb gekauft habe.

Naja, in dem Fall geht das schon klar...

zu 2) Naja gab noch ein paar Änderungen aber es sind ca. 3 Meter zwischen den Frontlautsprechern.

Und wie weit sitzt Du entfernt? Bei 3m Abstand zwischen den LS sollte der Abstand zwischen jedem LS und der Hörposition sollte gleich sein.

zu 3) Es kommt links an die Wand noch ein ofen, was das etwas schwieriger macht.

Das heißt von der Hörposition blickend rechts vorne in der Ecke?
Tatsächlich ist das dann etwas enger... Macht den Center wieder weniger sinnvoll, wenn Du enger zusammenrutschen muss...

zu 4) Ist aber prinzipiell nicht abhängig von der Platzierungen (Rückwand etc.)

Prinzipiell würde ich immer Direktstrahler wählen, wenn es der Raum zulässt.

zu 5) da sprichst du mal mit meiner Frau der eine Subwoofer ist schon zuviel. Aber deswegen ist das Klipsch system in der Auswahl...der Subwoofer soll ja richtig dampf haben...

Naja. Da kann ich Dir nicht helfen. Das musst Du mit Deiner Frau abklären, wie viel sie mitmacht und wie wichtig Dir dann eine weitere Verbesserung ist.

EDIT: Das Canton Movie Set würde ich nicht nehmen. Die sind so im Übergangsbereich zwschen guten Brüllwürfeln und schlechten "richtigen" Lautsprechern... Da bekommt man für das gleiche Geld besseres...
Aber wie gesagt, da musst Du probehören.

happy001 (Beitrag #6) schrieb:

Wenn ich wüsste welche klangliche Auslegung der Boxen dir gefällt, könnte ich dir eher Tipps geben. Dipole gehören an die Seitenwand (mit Abstand zur Rückwand), nicht jedoch an die Rückwand oder in das Eck.

Eher Linear als warm...

Linear ist da eigentlich Nubert.
Canton, Dali, Elac, XTZ und Saxx oder die alte KEF IQ sind für mich eher Richtung etwas betonte Höhen unterwegs. Sollte aber passen, wenn es eher keine wärmere Abstimmung sein sollte.

Bilder wären nach dem was so schreibst auch hilfreich, weil deine Aufstellung dürfte auch noch starken Einfluss haben.

Wie ist es mit dem Subwoofer?

nuBox AW 443
oder
nuLine AW-600

ich hab etwas bedenken mit der Raumgröße...

Welche PLZ wohnst Du denn?

Beim Thema Subwoofer scheiden sich die Geister schnell.

Falls der Raum geschlossen ist und er 23qm hat, würde aus meiner Sicht Subwoofer wie
Saxx DS 10
XTZ 10 edge
SVS 1000 oder 2000
oder deine beide Nubert sicherlich passen.

Die Frage ist und bleibt immer, wie viel Bass braucht man und wie laut soll es werden.

Also laut Skizze sieht der Raum eher offen aus...
Bei 55qm wird ein einzelner Sub evtl wenig...

Kann offen sein oder auch nicht, deshalb schrieb ich ja falls der Raum 23 qm hat ...

PLZ ist 97617

NICHT am CENTER sparen, wenn du kein perfektes STEREODREIECK stellen kannst, was bei dir der Fall ist, da du zu WEIT WEG sitzt. Die Dialoge in den Filmen sind sonst MURKS...

Wenn ich die Bilder sehe würde ich die Sache so sehen:

- Dipole gehen gar nicht. Für hinten solltest Direktstrahler haben.
- Subwoofer solltest mit einem anfangen und dann schauen ob es für dich ausreichend ist oder ein 2. benötigt wird.
- Aufstellung: Hier solltest darauf achten, dass der Hörabstand zu deiner Front dem Abstand zwischen den Frontboxen annäherd gleich ist. Die rechte Box sollte zur Seiten- und Rückwand schon 50cm Abstand haben.
- Raumakustik: Wird mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Problem werden. Wenn alles steht kann man aber dazu eher etwas sagen.

Hello,

also aktuell wird es vorrausichtlich folgende Kombination werden:

Front:2x nuBox 313
Center:1x nuBox CS-413 (noch nicht sicher)
Rear:2x nuBox WS-103
Woofer:1x nuBox AW-443

Der Abstand der frontlautsprecher wird ungefähr gleich sein.

Subwoorfer könnte ich unter umständen noch ein hinten ins eck (hinter der grauen couch) platzieren...

Unschlüssig bin ich mir beim center...wird da noch was ordentliches benötigt oder nicht?

GLEICH ist nicht gleich GLEICH.

Wie groß ist der Abstand ZWISCHEN den beiden Frontboxen?

Wie groß ist der Abstand jeder Frontbox zur Sitzposition?

Sitzt MEHR als eine Person auf der Couch beim Filmgucken?

k.roxx (Beitrag #18) schrieb:

Unschlüssig bin ich mir beim center...wird da noch was ordentliches benötigt oder nicht?

Der Center ist eigentlich der wichtigste LS in deinem Set. Der sollte zu dem Rest deiner Anlage passen und auf keinen Fall sollte er gegenüber der Front abfallen. Viele Filme beanspruchen den Center stärker als die Front, wäre also fatal, wenn Rambo nach Schneewittchen klingt in der Mitte.
Wenn Center, dann der aus der passenden nuBox-Serie.

Warum hast jetzt dich für die Nubert entschieden?

Ich habe eine vergleichbare Raumkonfiguration und mir wurde von 5.1 abge- und zu 3.1 oder Nubert Sounddesk geraten.
Stereodreieck, Hörabstand zur Front und zu Starke räumliche Nähe der Sitzposition zu den Rears kann man bei auch noch ungleichen Seiten (Wand + offen) wohl sehr schlecht kompensieren.
Kannst du die Couch nicht 1,5m nach vorne ziehen? Dann hättest du ein gutes Stereodreieck und ordentlichen Abstand zu den Rears haben. Ausserdem würde auch der Effekt der bodentiefen Fenster nicht verloren gehen wenn die Couch direkt davor steht (vlt auch ein Argument für deine Frau ).
Bin gespannt was drauss wird.

Wieviel willst/kannst du für einen Sub ausgeben?

@Geyerli: schon klar das gleich nicht gleich gleich ist Abstand muss ich messen wenn a) der Fernseher da ist und ich mein Lowboard aufgebaut habe und b) die Couch drin steht. Beides erfolgt nächstes Wochenende.

@happy001: ja dann nehm ich doch den großen center, der war ja eigentlich schon immer eingeplant. Warum Nubert: Das was ich bis jetzt gehört (nicht Probegehört) und gelesen habe ist Nubert eine ordentliche Lösung. Optisch passt es auch recht gut rein.

@p4uL: 3.1 kommt nicht in Frage (Sonst wären die Kabelkanäle in Wand & Boden etwas unnütz). Man kann mit Sicherheit optimieren, aber ich werde nicht die Einrichtung nach dem Ton platzieren. Es soll ein Wohnzimmer bleiben Abstand von Couch zu Fenster wird evtl. sogar 1 Meter - 1,5 Meter werden. Muss ich sehen wenn die Couch drinsteht.

@Luve_gun35: ca. 500 Euro. Hast du alternativvorschläge?

Ja, den da,

https://www.hifisoun...bwoofer-schwarz.html

Bei deiner Raumgröße wäre ein 12 Zöller nicht verkehrt, kostet in etwa das gleiche wie der Nubert.

love_gun35 (Beitrag #24) schrieb:

Ja, den da, https://www.hifisoun...bwoofer-schwarz.html Bei deiner Raumgröße wäre ein 12 Zöller nicht verkehrt, kostet in etwa das gleiche wie der Nubert.

hast du auch etwas was max 41cm tief ist?

wie ist der Klipsch R-100 SW?

Der hat ja nur 10 Zoll. Bezweilfle, dass das bei deinem Raum reicht.
Für 100€ mehr gibts den Klipsch R 120 SW, der hätte 12". Für den interessiere ich mich zur Zeit auch...
Man soll bekanntlich nicht am Sub sparen

Richtig, beim Sub und bei der front sollte man nicht sparen.

Für mich falsch. Was bringt ein guter Sub wenn der Rest nicht mithalten kann? Selbst wenn die Front (mit Center natürlich!) und der Sub wirklich gut sind, sollte auch die hinteren Ls dazu passen und nicht zu stark abfallen.
Wäre noch ein kleines Problem, selbst wenn alles zueinander passt, wenn die Aufstellung dann im Wege steht, war alles für die Katz.

Es meint ja auch keiner Auna Lautsprecher mit Velodyne Subwoofer. Das ist klar dass dies zusammen passen muss.
Und als Rears kann man durchaus die günstigeren aus einer Serie nehmen.

Ich rede auch nicht von Auna.

War nur ein Beispiel.

Eines das sich auf die Auswirkungen unterschiedlicher Membranflächen beziehen würde wäre besser, plus ging das in meine Richtung von der ich rede. Wenn dann z. B. ein Verstärker hast, der nur eine Trennfrequenz kennt, fangen die Probleme oft an.
Aus vielem wird ja mittlerweile eine Wissenschaft gemacht, da kann man bei den Rears und dem Subwoofer gleich weiter machen. Soll Leute geben die brauchen Stand-LS hinten, andere sehen das wieder anders.
Auch der Subwoofer ist ein heikles Thema. Für mich sehe ich zwei große Probleme. Die meisten hier stellen einen Subwoofer falsch auf. Dazu wird er oft von der Größe etwas großzügig gewählt. Das sie meist dann auch noch falsch eingestellt sind, ist eher eine kostenlose Zugabe.
Hauptsache man kommt nicht auf solche Schnapsideen. Die Krönung sind die ""Deckenlautsprecher"

Wegen dieser Aufstellung muss lachen.
Ja, der Sub ist so eine Sache. Hab Tagelang mit der Aufstellung verbracht und gefühlte 100 mal mit REW gemessen. Immer wieder umgestellt, hin und her gerückt etc.
Ich hab momentan nur einen Canton 8 Zoll Sub, dem fehlen nach unten ein paar Hz gegenüber dem Velodyne und dem SVS (beide 12 Zoll), die ich schon hatte. Doch so präzise wie der Canton spielt waren die anderen nicht.

Die Bilder sind geil. Die "Deckenlautsprecher" hatte ich schon gesehen, die anderen nicht. Da surft man hier im Forum und ist entweder beratungsresistent oder begriffstutzig.

Ich feier die Bilder sehr.

love_gun35 (Beitrag #34) schrieb:

Ich hab momentan nur einen Canton 8 Zoll Sub, .... Doch so präzise wie der Canton spielt waren die anderen nicht.

Dann hast ja noch genügend Testmöglichkeiten. Ein zweiter Canton 8 Zöller könnte ggf. auch was bringen.
Oftmals tut man sich auch schwer, weil man den Subwoofer nicht tiefer in den Raum stellen kann. Man sollte immer im Hinterkopf behalten, dass ein optimaler Aufstellungsort für einen Subwoofer die 1/4 Regel ist (z. B. Raumbreite 4m/Raumlänge 4m = Subwoofer mit 1m Abstand zu jeder Wand aufstellen). So werden die Längs- und Quermode relativ gering angeregt.
Oder krabbeln

happy001 (Beitrag #37) schrieb:

Man sollte immer im Hinterkopf behalten, dass ein optimaler Aufstellungsort für einen Subwoofer die 1/4 Regel ist.

Ich hab da irgendwie 1/5 im Kopf. Jetzt ist einer von uns daneben...

Oder krabbeln

Das funktioniert aber auch nur dann, wenn man mehrere Positionen hat, wo man den Sub platzieren kann und ein wenig flexibel ist.

Ich bin es mit Sicherheit nicht
Kannst ja mal bei Hernn Google oder auf der Seite von Poison Nuke oder ... oder .... nachschauen.

Grundsätzlich gibt es nicht nur 1 Position wo ein Subwoofer gut funktioniert. Dazu stellt man einen Subwoofer nicht da auf, wo man noch Platz
Daher muss man etweder verschiedene Positionen testen, oder eben nach der 1/4 Regel aufstellen. Leider wird aber der Sub eben genau da aufgestellt, wo Frau nicht meckert oder der Platz zwischen Schrank und Wand gerade noch passt.

Ich bin immer nach der Kriechmethode vorgegangen. Hat dann am Ende gut funktioniert...

Dafür hast Du bestimmt kaputte Knie.

Was spricht Herr Google bzw. wer muss die Spur eingestellt bekommen?