Folge-Thread; Upgrade 4.1 / 5.1

A) Achte auf DIALOGE: wenn du aktuell mit der Stimmverständlichkeit zufireden bist, kannst du auf den Center verzichten.

Wenn DU hingegen feststellst, dass zuviel Hall/Reflexionen in den Stimmen sind, oder du immerzu ortest, dass Dialogstimmen von LINKS und RECHTS an dein Ohr gelangen, dann hol dir einen Center dazu!

B) JA, im Rahmen deiner Möglichkeiten. Evtl. optimierst im Laufe der Zeit mal DIESES, mal JENES - à la Deckensegel zum Bleistift...

C) Frag DREI Forenmitglieder und du bekommst mindestes VIER Meinungen: z.B. Möblierung/Einrichtung um 90 Grad drehen et cetera.

Danke für deine Meinung

brovokant (Beitrag #1) schrieb:

Bedenken: Abstand zu den Rears - da werde ich vermutlich keine 2m generieren können. Realistisch ist ca. 1,60m , wenn ich die LS nach hinten nicht breiter machen will als die Front. Durch den geringeren Abstand, hab ich die Sorge, dass mir die LS etwas ins Ohr brüllen - ist das so gerechtfertigt oder ist durch Einmessung und einpegeln die LS die Gefahr / die Sorge unbegründet?

Idealerweise (ITU-Kreis) haben die Surround-LS den gleichen Abstand zu dir wie auch deine Front-LS (und Center), also 2.70m.
Allerdings wird das Einmesssystem die Distanzen aller LS festlegen und die Surround-LS zeitlich verzögern, sodass die räumliche Distanz 1.60m egal ist; akustisch sind alle LS nach Einmessung gleich weit vom Hörplatz entfernt.
Soll also im Film etwas gleichzeitig aus den Front und den Surrounds kommen, kommt das Signal bei dir ca. 3.20ms später aus den Surrounds als aus den Front-LS.
Eine Pegelanpassung sorgt dafür, dass nicht nur alle LS gleich weit entfernt sind, sondern auch gleich laut vom Hörplatz aus zu hören sein werden.

Es ist also egal, dass die Surrounds nur 1.60m von dir entfernt sind gegenüber 2.70m für die Front.

Anders würde es sich darstellen, wenn du nur 50cm von den Surrounds weg säßest. Ob ein Einmesssystem sowas beseitigen könnte? Ich weiß es nicht.

Danke für deine Erklärung

Abstand Rears 1,60m ist völlig ok. 50cm könnte ein AVR technisch zwar korrigieren, trotzdem nervt ein Lautsprecher so dich am Ohr sehr schnell, auch wenn er leise ist. Wie bei einer Mücke oder Wespe, die um den Kopf fliegt - und die auch leise sind - wird die Aufmerksamkeit unwillkürlich dorthin gelenkt und das Gehirn schaltet dann auf Gefahr.

Persönlich möchte ich einen Center nicht missen. Man ist flexibler bei der Dialoganpassung und er zieht das Geschehen wirklich in die Bildmitte. Gerade bei deinem großen Sofa ist sicher nicht nur der eine Platz in der Mitte besetzt. Aber es geht auch gut ohne. Wenn du zufrieden bist, fange erstmal mit den Rears an.

Wie du richtig erkannt hast, wäre es besser, das Sofa etwas von der Rückwand vorzuziehen, da
- die Rears weiter hinter dich können
- du weniger frühe Schallreflexionen von der Rückwand hast
- und weniger Bassprobleme, die an der Wand unschön sein können.

Ansonsten finde ich das schon ganz gelungen und irgendwie haben die meisten Leute das Sofa an der Wand und sind trotzdem zufrieden. Beim nächsten Möbeltausch einfach darauf achten.

Nachdem ich hier so einiges gelesen habe, bin ich mir mit meinen Ultima 20 nicht mehr so sicher :D.. Hab mir eigentlich bis 350Euro pro Paar als Maximum gesetzt, aber da hat grobi. TV in meiner Nähe halt quasi nichts.

Dali Zensor 1 hörte ich. Gefielen mir nicht so. Da fand ich die Ultima besser. Nun will ich vermutlich noch mehr hören. Wie macht ihr das? Onlinehandel ist ja toll aber ich hab keine x tausend Euro liegen, das ich mir 8 Paare ordern könnte und nach und nach ist für mich kein Vergleich. Da frag ich mich ob ich BEIM Preis eher Richtung 450 schielen muss.

Höre halt ein breites Spektrum an Musik. Metal/Rock bis zu elektronischem Zeug. Klanglich kann ich keine fundierte Aussage treffen ob warm, neutral oder hell. Subwoofer hab ich für die Tiefe und Standlautsprecher sind für meinen Raum nicht nötig. Insgesamt bin ich etwas frustriert.

Brodka schlug Q Acoustic 8020i, nubox 313 oder Denon SC 41m vor, wenn ich das gerade korrekt im Kopf hab. Wie gesagt - online alles bestellen geht nur wenn auf Rechnung möglich. Alles Vorkasse für mich nicht drin :/.

Kennt jemand nochn guten Laden im Umkreis 47799. Sprich Krefeld, Düsseldorf, Neuss etc mit breitem Spektrum an LS?

Also komm. Gerade da gibt es doch zig Händler: http://av-wiki.de/probehoeren#plz_4
Große Auswahl auch im unteren Preisbereich hat auf jeden Fall Schluderbacher in Willich. Die sind auch nett und kompetent, soweit ich das nach 1-2 Kontakten beurteilen kann. Ebenso Auditorium in Münster. Hifi-Klubben in Köln könnte auch noch was sein. Die anderen kenne ich nicht.

Schluderbacher war tatsächlich auch der einzige Laden, den ich via Google als ansatzweise gut befunden hatte. Alle anderen haben entweder ne Internetpräsenz die mich schon abschreckt, ein Sortiment was einfach vom Preissegment zu hoch ist etc.

Werde mal in Willich vorbeischauen. Ist halt ohne Auto einfach ein Krampf falls das Sortiment auf der Seite stimmt, haben wir übrigens eine unterschiedliche Auffassung von viel Auswahl und in unterer Preisklasse. 😁

Hätte ich kein AM bestellen müssen wäre das alles etwas schmerzfreier

Ruf auf jeden Fall vorher an und mach einen Termin aus. Eventuell kann man schon Mal Deine groben Wunschkriterien am Telefon abstecken und die bereiten das dann auch entsprechend für den Termin vor. In dem Zuge kannst auch gleich raushören, ob die was in Deinem Wunschpreissegment überhaupt haben ;-)
Und nimm Deine Lieblingsmusik mit, die Du schon In- und Auswendig kennst. Dann kannst Du nämlich im Test die Details besser raushören und letztendlich den Geschmack Deiner richtigen Klangfarbe daran abschätzen.

Viel Erfolg bei der Suche!

Turimar (Beitrag #10) schrieb:

Ruf auf jeden Fall vorher an und mach einen Termin aus. Eventuell kann man schon Mal Deine groben Wunschkriterien am Telefon abstecken und die bereiten das dann auch entsprechend für den Termin vor. In dem Zuge kannst auch gleich raushören, ob die was in Deinem Wunschpreissegment überhaupt haben ;-) Und nimm Deine Lieblingsmusik mit, die Du schon In- und Auswendig kennst. Dann kannst Du nämlich im Test die Details besser raushören und letztendlich den Geschmack Deiner richtigen Klangfarbe daran abschätzen. Viel Erfolg bei der Suche!

Ich bin jetzt mal so ehrlich und sage, dass ich keine Musik in und auswendig kenne. Schon gar nicht auf Lautsprechern. Ich hörte bisher den Großteil über Sennheiser HD280 Kopfhörer und Konzerte hab ich leider nicht so viele erlebt.

Ich muss also leider nach Reinem Klangempfinden beurteilen. Termin werde ich machen. Und Musik nehme ich natürlich mit, USB Stick sollte hoffentlich passen danke euch

Ich bin jetzt mal so ehrlich und sage, dass ich keine Musik in und auswendig kenne.

Musst du ja auch nicht. Viel wichtiger ist, dass dir deine Musik auf deinen neuen Lautsprechern gefällt.

Ich muss also leider nach Reinem Klangempfinden beurteilen.

Genau so. Wie sonst?

falls das Sortiment auf der Seite stimmt, haben wir übrigens eine unterschiedliche Auffassung von viel Auswahl und in unterer Preisklasse.

Kann sein. Es ist nicht Media/Saturn. Es sind aber auch keine schnöseligen "Hai-End"-Händler, die dich schief anschauen, wenn du nicht mindestens 'nen Tausender für zwei Lautsprecher auf den Tisch legst und noch goldene Kabel dazu kaufst.

Sicher Qualität kostet auch immer Geld. Vielleicht legen sie ja auch auf, wenn ich sage ich habe aktuell die Ultima 20 hier stehen

Ich hab mal auf der Website geschaut vor dem Anruf

Yamaha NS-B330 | 149€
Q Acoustics 3020i | 149,50€
ELAC Debut B6.2 | 169€
Canton Chrono 512 |178€
Klipsch RP-500M |245€

Die werde ich - falls Sie online und im Laden das gleiche Sortiment haben mal Probehören. Wäre jedenfalls mein Plan. Schmerzgrenze sind sicherlich absolut die Klipsch, eigentlich sogar über der Schmerzgrenze. Ich muss ja sagen, dass Lautsprecher sicher nicht nach Optik gekauft werden (sollten), trotzdem hoffe ich, dass mir nicht die 3020i oder ELAC Debut am Besten gefallen

So... jetzt meine letzte Frage. Lese ich jetzt technisches Zeug zu den Lautsprechern oder irgendwelche Erfahrungen? Ich tendiere dazu, rein technische Daten mitzunehmen aber ansonsten absolut unbefangen zu hören.

PS: Ich hab angerufen - freundlich ist für mich leider anders insbesondere wenn man auch mal erwarten darf, dass jemand Laie ist. Auf meinen Wunsch einen Termin zum Probehören auszumachen und meine Antwort Regal/Kompaktlautsprecher bis hin zu Klipsch RP-500M kam erst ein patziges "das hab ich mir fast gedacht" :-(

Auch die Frage ob online Sortiment & Ladensortiment gleich sind, kam ein eher gelangweiltes Nein. Vielleicht bin ich auch empfindlich, aber ich finde Freundlichkeit, insbesondere am Telefon sehr wichtig. Mache da nun kein Drama draus, aber nen ersten Eindruck hat man so auf jedenfall eher einen schlechte gewonnen.

Sie haben 16 LS Paare im Studio 1; Nach Preis gestaffelt. Termin muss ich nicht ausmachen, das geht so. Hab ihm auch gesagt, dass er nicht unbedingt nun alle auflisten muss, da ich dort nicht auf eine spezielle Marke festgelegt bin und eher im Preissegment geschaut hab, trotzdem etwas schade

Nicht verunsichern lassen. Es gibt halt "solche" und "solche" Verkäufer...
Das perfekte Klangerlebnis im heimischen Wohnzimmer bedarf halt großen Einsatzes. Und jeder fängt unwissend an.
Einfach über solche Idioten hinwegsehen ;-)

brovokant (Beitrag #13) schrieb:

So... jetzt meine letzte Frage. Lese ich jetzt technisches Zeug zu den Lautsprechern oder irgendwelche Erfahrungen? Ich tendiere dazu, rein technische Daten mitzunehmen aber ansonsten absolut unbefangen zu hören.

Welche technischen Daten meinst du denn? Die meisten technischen Daten sind nicht sehr aussagekräftig, z.B Frequenzbereiche, wenn der -3dB Punkt nicht mit angegeben wird. Am wichtigsten bei LS ist die Größe bzw. das Volumen der Box, ansonsten entscheidet einzig und allein dein Geschmack bzw. der Raum. Wenn du eh einen Sub dazu stellst, ist es auch nebensächlich, wie weit der LS jetzt genau runterspielen kann.

brovokant (Beitrag #13) schrieb:

PS: Ich hab angerufen - freundlich ist für mich leider anders insbesondere wenn man auch mal erwarten darf, dass jemand Laie ist. Auf meinen Wunsch einen Termin zum Probehören auszumachen und meine Antwort Regal/Kompaktlautsprecher bis hin zu Klipsch RP-500M kam erst ein patziges "das hab ich mir fast gedacht" :-( Auch die Frage ob online Sortiment & Ladensortiment gleich sind, kam ein eher gelangweiltes Nein. Vielleicht bin ich auch empfindlich, aber ich finde Freundlichkeit, insbesondere am Telefon sehr wichtig. Mache da nun kein Drama draus, aber nen ersten Eindruck hat man so auf jedenfall eher einen schlechte gewonnen.

Ich kann dich da absolut nachvollziehen. Wer dem Kunden gegenüber nicht freundlich ist, hat dessen Geld auch nicht verdient. Und dann weinen sie aber alle, wenn man bei Amazon & Co. kauft. Gerade so kleine Läden müssen sich über Service und Freundlichkeit gegenüber der Konkurrenz aus Internet und Saturn/MM auszeichnen. Wenn das nicht der Fall ist, hält sich mein Mitleid auch in Grenzen, wenn jemand beim „großen bösen Versandhandel“ kauft und ggf. vom 14-tägigen Widerrufsrecht Gebrauch macht. Heutzutage gibt es ja zum Glück ausreichend Konkurrenz.

Nun ist Schluderbacher nicht gerade klein und ebenfalls ein großer Onlinehändler.
Das mit dem Verkäufer tut mir leid, ich hatte da eben andere Erfahrungen und hier im Forum hört man überwiegend Positives.

Sie haben 16 LS Paare im Studio 1; Nach Preis gestaffelt.

Das klingt doch nach einem Anfang. Ich würde denen noch eine Chance geben. Alternativ hat das Stammhaus von Saturn in Köln (gibt noch andere sogenannte "Premiummärkte" in Berlin und Hamburg) auch eine große Auswahl an LS, mehr als die "normalen" Märkte.

Lese ich jetzt technisches Zeug zu den Lautsprechern oder irgendwelche Erfahrungen?

Ich finde, beides bringt dich nicht weiter. Die üblichen technischen Daten (Watt, Ohm, Frequenzgang von-bis) sagen fast nichts über den Klang aus. Und Erfahrungen muss man selber machen. Da bist du auf dem richtigen Weg und hast mit den Dali und den Teufel angefangen.

Hey! Sicher werde ich da noch vorbeischauen. Möglicherweise hatte der Mann am Telefon ja auch einfach einen nicht so tollen Tag. Man steckt ja nicht drin in den Leuten. Sagte ja ich mache da auch kein Drama draus und zum Probehören schaue ich dort auf jeden Fall auch vorbei.

Und ja genau - Frequenzgang hätte ich mir wenigstens angeschaut. In meinem anderen Thread sind wir nach REW Messungen zu dem Resultat gekommen, dass die Trennung wohl bei 60Hz sinnvoll ist, daher dachte ich macht auch ein LS sinn, der wenigstens darunter spielt.

Alles etwas teurer als gedacht man lebt nur einmal.

Kompakt-LS, die zuverlässig unter 60Hz spielen (die Trennung erfolgt ja nicht mit dem Rasiermesser), sind vermutlich größer als die Ultima und nicht die billigsten. Kannst ja mal schauen. Deine Messungen finde ich schon sehr umfangreich.

JULOR (Beitrag #18) schrieb:

Kompakt-LS, die zuverlässig unter 60Hz spielen (die Trennung erfolgt ja nicht mit dem Rasiermesser), sind vermutlich größer als die Ultima und nicht die billigsten. Kannst ja mal schauen. Deine Messungen finde ich schon sehr umfangreich.

Stehe leider am Anfang, daher ists für mich schwierig die Messungen zu lesen. Machen kann man die ja mit einer Anleitung relativ einfach. Auswerten ist dann schon schwieriger. Hab mir jetzt erstmal eine Auswahl gemacht, die ich probehören kann.

Black Sabbath - Heaven and Hell
What Comes to Life - Your Blood Makes Me Smile
Charlie Parra del Riego & Faridde Caparó - Guitar vs Violin
A Day to Remember - All Signs Point to Lauderdale
Queen - Bohemian Rhapsody (2011 Remaster)
Apocalyptica - Nothing Else Matters
Basil Poledouris - Klendathu Drop

und dann die etwas chartigeren Dinge

Selena Gomez - Kill Em With Kindness
Eminem - Mockingbird
Imagine Dragons - Radioactive

Ich freu mich mal die Erfahrung zu machen und hoffe für mich läufts zufriedenstellend. Falls ich zurückkomme und sage die Teufel klingen für mich besser, werde ich hier vermutlich verbrannt

Vielleicht noch eine Frage. Ich höre natürlich aktuell 2.1 also mit Subwoofer. Aber ich möchte ja LS probehören und nicht unbedingt das zusammen spiel mit Sub, auch wenn später einer dabei ist. Sollte/werde ich dann mit Sub Probehören oder Stereo 2.0?

Sollte ich den Sub bei mir solange ausstöpseln? Vielleicht offensichtlich, vielleicht aber auch nicht?

Ich würde ohne Sub probehören.
Nachher kommt dir Box X nur wegen des Subs basslastiger vor.

Sub würde ich so lange zuhause auch abstöpseln, sonst hast du das gleiche Problem nur umgekehrt.

GAREA (Beitrag #21) schrieb:

Ich würde ohne Sub probehören.

Ich würde das pauschal nicht so sagen. Wenn du ohne Sub hörst, findest du die größere Box mit mehr Bass schnell besser, obwohl das bei dir später gar keine Rolle spielt. Das führt dann dazu, dass die Leute alle mit Stand-LS nach Hause gehen, nur um sie dort bei 80Hz zu trennen. Mit Sub sind alle LS unten herum gleich und du kannst dich ganz auf die Mitten und Höhen konzentrieren. Also so hören, wie du es später vorhast.
Wenn du natürlich nur die LS untereinander vergleichen willst, verfälscht der Sub das Ergebnis.

Nachher kommt dir Box X nur wegen des Subs basslastiger vor.

Eben nicht, der ist ja immer gleich.

Vermutlich beides.

JULOR (Beitrag #22) schrieb:

Mit Sub sind alle LS unten herum gleich und du kannst dich ganz auf die Mitten und Höhen konzentrieren. Also so hören, wie du es später vorhast. Wenn du natürlich nur die LS untereinander vergleichen willst, verfälscht der Sub das Ergebnis. GAREA (Beitrag #21) schrieb: Nachher kommt dir Box X nur wegen des Subs basslastiger vor. Eben nicht, der ist ja immer gleich. Vermutlich beides.

Nicht zwangsläufig. Der im Proberaum angestöpselte Sub kann ja auch einfach ein anderer sein als der, den man zuhause hat. Und selbst wenn es der gleiche ist, müssten auch Pegel, Phase zur Front, Raumakustik exakt gleich sein. Und gerade das hat in puncto Bass den größten Stellenwert. Da der Vorführraum nicht identisch zum heimischen Hörraum ist, kann und wird das das Ergebnis ebenso verfälschen. Daher wäre es natürlich am besten, die LS (einschließlich dem eigenen Sub) im eigenen Raum zuhause probezuhören.

Wenn das nicht geht, würde ich mich auf den Bass gar nicht konzentrieren und eher mit bassarmer Musik (ohne Sub in 2.0) vergleichen. Wenn man hier ein für sich passendes System hat, kann man sich zuhause in Ruhe um den Bass kümmern (und das geht mit vernünftiger Integration des Subs deutlich besser).

JULOR (Beitrag #22) schrieb:

Das führt dann dazu, dass die Leute alle mit Stand-LS nach Hause gehen, nur um sie dort bei 80Hz zu trennen

Da sehe ich überhaupt kein Problem. Je nach Raumakustik kann es besser sein, die Stand-LS auch über ihrem -3dB-Punkt zu trennen, weil der Sub in seiner (idealen/guten) Position die Raummoden deutlich besser anregt. Was bringt es mir, Stand-LS, nur weil sie bis 40 Hz runterkommen, bis dorthin spielen zu lassen, wenn ich bei deren Position im Bereich 40 Hz - 80 Hz Überhöhungen und Auslöschungen habe; nicht jedoch mit einem gut positionierten Sub? Das liegt dann nicht an den Stand-LS, sondern am Zusammenspiel Raum und Aufstellung. Und das ist gar nicht unwahrscheinlich, dass dies im Stereodreieck der Fall ist. Dann lieber bei 80 Hz trennen.

Wennde den direkten Vergleich willst, nimm deine zwei TEUFELCHEN einfach mit zum Probehören.

geyerli (Beitrag #24) schrieb:

Wennde den direkten Vergleich willst, nimm deine zwei TEUFELCHEN einfach mit zum Probehören.

Das ist vermutlich eine gute Idee. Sub und Akustik wird dort natürlich anders sein, ob ich die Lautsprecher mit nach Hause nehmen darf, weiß ich nicht. Da ist sicher jeder Laden anders und ihr habt mehr Erfahrung als ich. Generell würde ich schätzen eher nicht möglich, aber weiß ich absolut gar nicht.

Werde morgen mit nem Kumpel vorbeifahren. Die Liedauswahl hab ich ja oben bereits gepostet. Mockingbird und Radioactive leben sicherlich vom Subwoofer. Wenn ich mich dort auch noch in nen Sub vergucke, könnt ihr mich beerdigen.



Bin nen sehr durchgeplanter Mensch und da neu... hab ich jetzt einfach mal angerufen und gefragt, ob es möglich ist die LS mitzubringen. War ein etwas älterer Herr dran. Der war auch super freundlich und sagte alles kein Problem, soll ich einfach mitbringen. Man möchte den Unterschied ja auch hören etc.

Fühlte mich da direkt etwas mehr abgeholt Vielleicht hatte die Person vorhin ja wirklich nur einen schlechteren Tag

Hallo liebe HiFi Gemeinde.

Ich muss jetzt tatsächlich nochmal meinen Unmut zum Ausdruck bringen. Hab gerade nochmal angerufen, weil mein Kollege sich verspätet und gesagt, dass ich eher gegen 17Uhr vorbeischaue, weil ich ja niemanden warten lassen will. Da wurde dann nochmal gefragt was ich hören würd und jetzt , da dürft ihr euch schonmal freuen!

Kompaktlautsprecher bis 500Euro / Paar. "ist bei uns doch gar nicht realisierbar" "wir sind preislich etwas besser aufgestellt" "vielleicht überlegt man sich ob man nicht etwas mehr Geld ausgeben will"

Ich bin ein ehrlicher und direkter Mensch und hab ihm dann entsprechend auch gefragt, ob er glaubt, dass das die Philosophie seines Ladens sein sollte und ob man den Kunden am Telefon auch direkt abspeisen will. Ich weiß, dass HiFi kein günstiges Thema ist, aber es gibt durchaus _genügend_ Kompaktlautsprecher im Paarpreis bis 500€, die kein Quatsch oder schlecht sind und die Person hörte sich an, als sollte ich mir lieber zwei Logitech PC Lautsprecher hinstellen.

Wenn man vermittelt, dass das Sortiment vielleicht in dem Bereich nicht ganz so ausgiebig ist OKAY, aber wie oben "preislich etwas besser aufgestellt" "nicht realisierbar" am Telefon. Für mich ist der Laden eigentlich jetzt tot, ich geh wirklich nur noch hin um mich nicht selbst zu beschneiden und Lautsprecher zu hören.

Schön ist übrigens auch - ich nannte dann zB als Rahmen Klisch RP 500 M und dann sagte er "na ja, sowas haben wir da".

Da bin ich echt einfach nur wütend über sowas. Keine Ahnung ob ihr das nachempfinden könnt, aber dann frag ich mich warum sie überhaupt ein "Studio 1" bis 500€ haben.

Die haben im Studio 1 sicher nicht 16 Kompakt-LS unter 500€. Allerdings hätte ich solche Aussagen jetzt nicht erwartet. Ich war aber noch nie persönlich da und hatte nur mal Telefon- und Onlinekontakte, die ok waren, allerdings auch eher bei etwas teureren LS. Schade, wenn sie sich zu fein sind und sich so die Kunden vergraulen. Dann ist man als Einsteiger doch wieder auf die Elektromärkte und reinen Internethändler angewiesen.

GAREA (Beitrag #15) schrieb:

Und dann weinen sie aber alle, wenn man bei Amazon & Co. kauft...

Tja, leider immer wieder wahr.

JULOR (Beitrag #27) schrieb:

Die haben im Studio 1 sicher nicht 16 Kompakt-LS unter 500€. Allerdings hätte ich solche Aussagen jetzt nicht erwartet. Ich war aber noch nie persönlich da und hatte nur mal Telefon- und Onlinekontakte, die ok waren, allerdings auch eher bei etwas teureren LS. Schade, wenn sie sich zu fein sind und sich so die Kunden vergraulen. Dann ist man als Einsteiger doch wieder auf die Elektromärkte und reinen Internethändler angewiesen. GAREA (Beitrag #15) schrieb: Und dann weinen sie aber alle, wenn man bei Amazon & Co. kauft... Tja, leider immer wieder wahr.

Ich spar mir glaub ich auch einfach meine Ultima mitzunehmen. Da werde ich dann vermutlich noch dämlicher angeschaut. Ist für Schluderbacher auch schlechte PR, da ich als Streamer für ein Unternehmen mit schon relativ großer Reichweite arbeite und es dann natürlich dementsprechend auch so kommuniziere, wie es passiert ist.

[quote="JULOR (Beitrag #27)"] Dann ist man als Einsteiger doch wieder auf die Elektromärkte und reinen Internethändler angewiesen.[/quote]



Die durch das 14-tägige Widerrufsrecht (= Top Service), einen preislich deutlich größeren Spielraum aufgrund deutlich höherer Absatzzahlen und toller Transparenz dank sekundenschneller Presivergleichsmöglichkeiten nicht ohne Grund kleine Klitschen am Markt verdrängen. Wer dann noch so unverschämt gegenüber potentiellen Kunden (und nicht nur ihn; ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand diesen Laden nach diesen Erfahrungen weiter empfiehlt) ist, muss sich nicht wundern, sein einziges Alleinstellungsmerkmal zu zerstören. Das ist einfach ausgesprochen unintelligent. Ich kann da kein Mitleid haben.

Mahlzeit. Komme gerade zurück vom Probehören und muss sagen, dass das ein Unterschied wie Tag und Nacht war. Ich finde wenn man meckern kann (zurecht) darf man auch loben. Der Verkäufer war sehr freundlich, soweit ich das beurteilen kann als Laie kompetent und auch geduldig. Sortiment war definitiv in der Kategorie auch da und selbst die, die etwas drüber lagen kann man doch annähern.

Deshalb kriegt ihr hier dann mal die Erfahrung. Habe folgende Modelle gehört - in Klammern der Preis, den mir der Händler dazu machen kann. (extra mal nachgefragt).

Klipsch RP 500 M (440€) / Klipsch RP 600 M
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Für mich auf jeden Fall mein Favorit. Verliert sicherlich gegen die B&W 607 für mich im Höhenbereich, weil da die B&W deutlicher war und ich mehr details hören konnte, was aber nicht bedeutet, dass mir das auch so zugesagt hat. Höre vorallem viel Rock & Metal und da machte sie eine spitzen Figur. Gefiel mir gut.
Wo ich mir absolut unsicher bin und leider nicht fragte, ist ob die im Bereich Film ebenfalls ne gute Figur machen. Die 600M klang vielleicht minimal laut meinem Empfinden besser, aber für mich nicht den Aufpreis wert.

KEF Q350 (460€)
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Je nach Songauswahl, fand ich die 350 in Ordnung oder auch gut, aber bei vielen Songs leider auch absolut nicht. Für mich persönlich kein klarer Sound, wirkte für mich Dumpf / gedämpft und als würde die Musik im LS selbst spielen oder hinter einem Vorhang.

Triangle Elara LN01 (400€)
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Triangle kannte ich nicht bzw. diesen Lautsprecher. Muss sagen, dass der persönlich auch ne gute Figur gemacht hat. Aber im direkten Vergleich gegen die RP500M dann wieder nicht überzeugend.

B&W 607 (530€)
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Die B&W fand ich extrem Höhenpräsent; Hab in einigen Liedern (auch Metal) Details gehört, die ich auf den Klipsch nichtmals leise gehört habe, sondern gar nicht. Das fande ich "erstaunlich" und überzeugend, der Gesamtsound allerdings hat mich irgendwie etwas enttäuscht. Ich hab den LS auch bespielt ohne zu wissen, dass es die B&W 607 ist und war überrascht, weil mir der LS schon häufig empfohlen wurde.

und weil sie dort standen, einfach aus Interesse:

Klipsch RP8000F (1250€)
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Naja was soll man hier sagen. Stand LS vs Kompakt ist natürlich vorallem ohne Sub absolut gar kein Maßstab. Hat natürlich alles in den Schatten gestellt, geile Teile, würde ich mir wohl auch hinstellen, ist aber unnötig, da nur 20m² Wohnzimmer und ich nicht wirklich laut höre. Ein wenig in den Fingern zucken tuts aber trotzdem.

Ingesamt - würde ich den Besuch bei Schluderbacher als gut einordnen und empfehlen - telefonisch am Besten niemals auch nur die Nummer wählen Was für mich auch auffällig war, dass das Studio für mich jetzt nicht so wirkte, als wäre da alles auf absolute Tonoptimierung ausgelegt. Ja es gab Tonmaßnahmen, aber sicherlich ganz anders als erwartet.


Und nun zur weiteren Vorgehensweise. Da ich ja leider schon deprimiert / verärgert war und auch ein wenig erstaunt am Telefon, hab ich die Teufel nicht mitgenommen. Da nicht nur der Preis der Klipsch in Ordnung bzw gut ist , möchte ich natürlich auch gerne den Kauf dort tätigen, da auch der Händler seinen Job dort gut gemacht hat. Allerdings werde ich sie mir vielleicht vorab einmal nach Hause bestellen, damit ich sie hier hören kann.

PS: Lohnt sich ein kleiner LS Switch für sowas? Fand ich tatsächlich dort sehr gut - weil man halt im Betrieb schalten kann.

Ich muss glaub ich nochmal mit den Ultima hin. Ich weiß echt nicht ob mein Raum so bescheiden ist oder ich deren Raum unterschätze oder ob die LS die ich dort gehört habe, tatsächlich einfach unfassbar viel besser sind. Bittet schlagt mich nicht, Ton ist ja auch immer Gefallen aber individuell hätte mir wohl bis auf die KEF jeder Lautsprecher zugesagt.

Glaub würde nochmal die B&W 607, RP 500 M und die Ultima hören. Auch wenn hier Teufel nicht in gutem Licht dasteht. Wie gesagt der einzige wirkliche AHA Effekt war bei den B&W der Hochton und für mich erhörbare Gitarrentöne, die ich sonst nie hörte. HMHM >_< Ist halt die Frage - muss man das hören. Hab ich bei den Klipsch auch nicht gehört und deren Sound fand ich auch gut.

Würdet ihr sagen nochmal vorbeifahren ist vertretbar oder ist das eher ungern gesehen ?


Edit: Ich bin jetzt sowieso recht verloren. Probehören hat mich gut umgeworfen und verunsichert. Vielleicht schick ich die Teufelchen auch ein und gönn mir wirklich mal einiges zuhause :S

Edit: hab mir nun einfach mal die RP500M nach Haus bestellt. Der Raum soll ja meiner sein. Werde dann zusammen mit Sub vergleichen / nach Einmessung auch mit Antimode.

Danke für den schönen Bericht. Klappt also doch. Ich würde schon mit den Ultima hinfahren und gegen die Favoriten testen. Habe ich woanders auch schon gemacht.
Hast du die Klipsch dann auch bei Schludi bestellt? Wenn du dort was findest, ist es auch fair, dort zu kaufen. Sonst maulen die Händler zurecht. Wenn nicht, besteht natürlich kein Zwang.