Nochmal alles auf Anfang: Kaufberatung 5.1 Lautsprecher (Budget -1.000 €)

Autor

Beitrag

PeKey0815
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Feb 2019, 14:30

Hallo Leute,

nochmal alles auf Anfang.

Kurze Vorgeschichte: ich hatte zum Geburtstag von meinen Verwandten einen Gutschein für die Firma Teufel geschenkt bekommen und mir nach kurzer Beratung hier im Forum, dass System 4 THX bestellt.

Jetzt habe ich das System ein paar Tage Probe gehört und auch diverse Einstellungen vorgenommen, doch irgendwie macht es bei mir nicht "WOOOOOW". Meine Partnerin sagte zu mir: "ganz ehrlich - ich höre keinen Unterschied zu deinen vorherigen Lautsprechern (Pioneer HTP-074)" .... und ja, ich muss Kopf gesenkt zugeben, dass ich für den Preis von über 800 € echt mehr erwartet habe

Ich habe jetzt Teufel kontaktiert und ich bekomme bei einer Retoure das Geld von dem Gutschein einfach ausgezahlt *Yeeeah*

Jetzt bin ich wirklich stark am überlegen, entweder zum höheren System 6 THX zu greifen, da das wohl als erstes System bei Teufel den THX-Standard auch wirklich einhält. Oder vielleicht sagt ihr: nee, du bekommst dort und dort ein besseres System mit Wow-Effekt für weniger Geld.

Auch wenn ihr es vielleicht unsinnig findet, aber ich finde den THX-Standard wichtig für mich. Ich habe jetzt schon so viel über diese Zertifizierung gelesen, dass ich echt gerne zumindest die groben Richtlinien einhalten würde, um den Sound auch so zu bekommen, wie er abgemixt wurde. Mir ist nicht wichtig, dass die Lautsprecher die Zertifizierung haben, sondern dass sie es zumindest können.

Zu meinen Eckdaten:

Vorhanden Receiver: Denon x1500h (auf Empfehlung des Forums gekauft)

Budget: um die 1.000 € - sehr gerne natürlich weniger

Gesucht wird: 5.1 System für eine Mietwohnung mit hellhörigen Wänden (ich höre Filme eher leise). Sollten die Eckdaten für THX einhalten können. 50% Free-TV, 40% BluRays / Amazon Video, 10% Musik über Spotify. Schön wäre noch, wenn es keine altbackenen Holzboxen wären, sondern optisch zumindest ein wenig in die Wohnung passen (z.B. weiß)

Raum: Wohnzimmer mit ca. 17 qm. Die eingezeichneten Frontlautsprecher stehen aktuell auf dem Board links und rechts unterhalb des Fernsehers.

Was könntet ihr mir empfehlen? Ich habe gelesen, dass Dali ziemlich gehyptet wird?!?!?

Ich danke Euch mal wieder vielmals für eure tolle Hilfe im Vorraus.

[Beitrag von PeKey0815 am 19. Feb 2019, 14:37 bearbeitet]

ehrtmann
Inventar

#2 erstellt: 19. Feb 2019, 14:40

Ich finde es schade, dass du so schnell aufgibst, zumal ich in deinem Anfangsthread den Anschein hatte,
dass dort der eine oder andere durchaus helfen wollte!?

http://www.hifi-foru...m_id=269&thread=8332

An LS kann ich dir nichts empfehlen, da dass jeder für sich und vor allem in den eigenen 4 Wänden testen muss.

PeKey0815
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 19. Feb 2019, 14:44

Das ist korrekt und bin auch sehr dankbar über die Hilfen.

Der Bass ist bei mir auch nun tatsächlich (für mich) gut eingestellt.

Trotzdem habe ich wie gesagt noch keinen wirklichen Unterschied empfunden zu meinem bisherigen Mediamarkt-Billig-System und dem Teufel-System. Ich habe für mich aktuell noch keine wirkliche Erklärung gefunden, wieso ich über 800 € für dieses 5.1 System ausgeben soll

Wenn jetzt hier raus kommt: wenn du mit dem System 4 THX nicht zufrieden bist, dann bist du scheinbar taub und dann helfen auch keine anderen Lautsprechen, dann ist es so und ich muss damit leben.

ehrtmann
Inventar

#4 erstellt: 19. Feb 2019, 15:10

Sorry, aber die Hersteller können mir sonst was für Zertifikate auf ihre Produkte kleben....
Im Falle einer Banane wäre mir am wichtigsten, dass sie mir schmeckt.

Ich kann dir als Unwissender lediglich in soweit helfen, in dem ich dir meine Herangehensweise schildere.

1. Ich habe hier unzählige Threads mit nahezu gleichem Inhalt/Fragestellungen gelesen.
2. Parallel dazu die Grundlagen zur Aufstellung ( Stereodreieck, Verortung Subwoofer, usw.) aufgesaugt.
3. Daheim gemessen und Thema Budget und WAF

klargemacht.
4. Alte Technik ( Teufel Concept R2 + alten LG AVR) veräußert.
5. Probehören in zwei Läden. ( Hat sich für mich aber nicht unbedingt als Zielsicher bewahrheitet)
6. 4 Paar Stand LS ( unterschiedliche Abstimmung, nahezu gleicher Kurs + WAF fähig) nach Hause bestellt.
7. Gehört, gemessen, aus + eingepackt, um überhaupt mal ein Feeling zu bekommen....und reichlich Kartons getragen.
8. Alles, was ich nicht für mich und in meinen Örtlichkeiten für ´´gut´´ befunden habe, wurde wieder retourniert.
9. Die restlichen LS + Subwoofer der gleichen Serie geordert, aufgestellt, eingemessen, ein Subwooferkabel in 10m Länge nachgeordert, da der ursprünglich angedachte Platz überhaupt nicht tauglich war (und dort stand schon mal der Teufel-Sub).

Verstehst, was ich meine

PeKey0815
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 19. Feb 2019, 16:01

Ja, ich verstehe was du meinst, aber dafür müsste man erstmal wissen welche Lautsprecher überhaupt tauglich für mich sind.

Ich habe schon sehr viel hier im Forum gelesen, sämtliche FAQ und AV-Wiki durchgearbeitet, sonst hätte ich nicht hier so offen geschrieben. Die Bandbreite ist aber einfach zu riesig was es gibt. Viel werden auch nur Hersteller genannt, aber auch diese haben ja nicht nur ein Produkt.

Ich fühle mich nach all dem gelesenen einfach ein wenig erschlagen, besonders in Bezug auf mein Problem mit dem aktuellen System. Ich würde einfach sagen, dass das System 4 THX sicherlich kein schlechtes 5.1.-System ist, aber ist es wirklich so, dass es mich nicht vom Hocker reißt?

Durch mein Lesen hier im Forum habe ich z.B. gesehen, dass es nicht gerade toll ist, dass der Center und die Fronts schon bei 120 Hz getrennt werden müssen. Und dass ein Subwoofer mit 3 kleinen Chassis auch nicht so prickelnd sein soll.

ehrtmann
Inventar

#6 erstellt: 19. Feb 2019, 16:29

Ich kann dir bei der LS Auswahl wirklich nicht helfen.

Für mich waren z.B. die Dali Zensor 5 sehr ungewöhnlich Höhenbetont. Sowas kannte ich vorher gar nicht.(Woher auch

)
Die Ultima 40 waren mir zu basslastig, zudem ich nach hinten nicht mehr als ca. 20cm Platz habe.

Bei deinen engen Ecken, würde ich zumindest Stand-LS schon mal ausklammern.
Regal-LS auf Ständer könnte ich mir vorstellen. Problem dabei ist wieder, da gibt es zig Exemplare und Hersteller, welche sich mutmaßlich alle ein wenig unterscheiden.
Hinzu kommt dann noch der Raum an sich, der auch ein vielleicht höherwertiges LS System versaut.

Zu den einzelnen Abstimmungen der eventuell in Frage kommenden LS kann vielleicht der eine oder auch andere User mehr als ich beitragen.

Allerdings werden dich alle fragen, was du für klangliche Vorlieben hast.
Dann wären wir wieder bei Ei + Henne

PeKey0815
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 19. Feb 2019, 16:40

Ja, die Frage habe ich auch erwartet und gehofft, dass ich es mit meinem "Hör- und Raumprofil" ein wenig vorab klären konnte.

Mir wurde bereits im ersten Thread erklärt, dass es nicht so gut ist, die Fronts so weit auseinander zu stellen, weswegen ich diese Idee verworfen habe und die aktuellen Fronts wie gesagt auf dem Sideboard unterhalb des Fernsehers stehen. Die Bühnendarstellung ist im Stereo-Betrieb so auch wirklich gut, wie ich finde.

Der Raum kann natürlich auch der Grund sein wieso mir der Unterschied zwischen dem aktuellen und dem vorherigen System so gering ist. Oder ich bin wie gesagt einfach nur taub und nicht wirklich audiophil

ehrtmann
Inventar

#8 erstellt: 19. Feb 2019, 16:50

Im besten Falle sollten die Lautsprecher aber auf Ohrhöhe/Kopfhöhe sein.
Da du ja eher das Thema Filme / 5.1 und sehr wenig Musik nutzen möchtest, ist die genaue, bzw. zentrale Position des Centers zumindest für meine Wahrnehmung wichtiger, da aus allen anderen LS ,,nur´´ Effekte kommen.

Mal ein Vorschlag:
Es gibt doch einige Direktversender, welche dir einen längeren Testzeitraum anbieten
Nubert, Teufel, Numan.....

Lass doch die DHL Jungs mal richtig schleppen und teste in aller Ruhe daheim

JULOR
Inventar

#9 erstellt: 19. Feb 2019, 16:52

Auf das THX-Zertifikat würde ich auch nichts geben. Da steht u.a., dass die drei Front-LS identisch sein müssen, als Rears Dipole zu benutzen sind und eine Trennung zum Bass bei 80Hz erfolgen kann. Mit Klang hat das nichts zu tun. Da gibt es viele andere Systeme, die bewusst darauf verzichten, ähnlich wie bei AVR. Und ja, Zertifikate werden vom Hersteller gekauft und vom Kunden bezahlt.

Wenn dir das System 4 nicht zusagt, ist es fraglich, ob dir das System 6 zusagt, nur weil es teurer ist. Klang ist einfach auch Geschmackssache. Du solltest dir nun die Mühe machen und verschiedene Lautsprecher beim Händler probehören, damit du merkst, welche Klangfarbe dir gefällt. Dann mal hier berichten.

Eine andere Möglichkeit ist, dass du das System nicht richtig eingestellt und eingemessen hast. Da gibt es Einiges, was man optimieren oder auch schlicht falsch machen kann.

[Beitrag von JULOR am 19. Feb 2019, 16:53 bearbeitet]

günni777
Inventar

#10 erstellt: 19. Feb 2019, 17:10

Hallo,

hast Du den rechten Front Speaker direkt an das höhere Schrank Element gestellt und den Linken LS zur Seite frei? Das könnte schon die Symmetrie bzgl. Aufstellung und somit das Klangbild stören.

Was genau im Klang gefällt nicht? Unsauberer "Schwimmbad-Sound" inhomogen, "belangloses" Klangbild, langweilig, schlechte Dynamik?

Das wären alles Hinweise darauf, das mit der LS-AUFSTELLUNG was nicht stimmt. Räume "verhalten" sich akustisch oft immer wieder anders, je nachdem wie die Lautsprecher gestellt sind. Raum, Möbel und Einrichtungsgegenstände reflektieren den Direktschall und können je nachdem, wie das gerade passiert, den vom Hersteller angedachten Sound aus den Lautsprechern mehr oder weniger stark beeinträchtigen.

Also unbedingt mit der Aufstellung experimentieren und optimieren. AVR's können nicht immer alles glatt bügeln

Evtl. provisorisch zum Austesten das rechte höhere Element mal ganz wegschieben?

Fotos?

Ob meine Gedankengänge letztlich die Probleme löst oder ob das Teufel System einfach nicht gefällt, weiß ich natürlich nicht.

Turimar
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 19. Feb 2019, 17:15

Passt die Aufstellung der Lautsprecher denn überhaupt? Von den Bildern her würde ich behaupten der Sound von den Rears kommt auf Grund des schlechten Winkels von der Seite. Couch etwas abrücken und so einen Winkel erzeugen, dass der Sound auch wirklich von hinten kommt (Notfalls mit sowas wie den Dali Alteco rumprobieren von hinten etwas über dem Kopf. Und die Front etwas schmäler stellen und dadurch ein gleichschenkliges Dreieck erzeugen.

Diese Umstellungen alleine müssten doch schon jedes Soundsystem besser wirken lassen. Oder täusche ich mich da liebe Forumprofis?

Und dann einfach mal bei den allseitsbekannten Lautsprecherherstellern (XTZ, Dali, Klipsch, Canton, Elac, KEF, nubert, …) die Homepages durchstöbern und die Preise googeln. Alleine an Deinem Budget siehst ja dann, welche Möglichkeiten Du hast. Ich hab das damals bei mir auch gemacht und war mit dieser Aktion nen ganzen Tag am Wochenende beschäftigt. Das Gute daran ist, man hat dann einen Eindruck was es alles gibt und man weiss dann auch gleich, wenn nen Verkäufer mit "Alternativvorschlägen" kommt, wo die Reise preislich hingeht. Meistens nämlich deutlich nach oben ;-P Dann die Rosinen rauspicken, die Dir auch vom Design gefallen und einfach Mal mit dem Probehören beginnen. Danach kannst hier den Forumprofis noch Mal Deine Erfahrungen mitteilen und nach Alternativen zu den gefallenen Lautsprechern fragen, oder Du behältst die Lautsprecher einfach, die Dir gefallen haben und Voila! Wieder einer mehr glücklich mit nem geilen Soundsystem ;-)

sohndesmars
Inventar

#12 erstellt: 19. Feb 2019, 17:16

Hi Pekey0815,
das System 6 ist ähnlich "gestrickt" wie das System 4. Nur der/die Subwoofer ist/sind völlig anders. Deutlich kräftiger und gehen viel tiefer runter. Für dein Raum viel zu mächtig.
Versuch es mit guten Regallautsprechern von Nubert, Dali, Canton ect. Da gibt es auch einige brauchbare Systeme.
Man kann es nicht oft genug betonen: der Raum ist absolut wesentlich für den Klang. Es gibt z.B. Räume, da sollte man lieber nur mit Kopfhörer hören.

PeKey0815
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 19. Feb 2019, 17:32

Ich danke Euch allen schon mal für eure Antworten und Ratschläge.

Leider natürlich nicht das was ich mir bei der Erstellung dieses Threads erhofft habe, von wegen: ja, kauf XYZ und du wirst glücklich sein .... aber ich glaube so funktioniert es auch einfach nicht, da zu viele Faktoren eine Rolle spielen.

Zum Thema was mir nicht gefällt: man kann es schwer sagen, aber es hört sich einfach "langweilig" an. Für meine Begriffe machen die Fronts und der Center kein wirklichen Spaß (ich weiß nicht ob ihr mich versteht). Für mich hört es sich von vorne einfach alles zu hell an und es müsste von vorn etwas mehr "Volumen" kommen. Der Bass aus dem Subwoofer kommt mittlerweile sehr gut hervor, aber ich sag jetzt mal so: wenn jemand auf einen Tisch klopft, so erwarte ich nicht dass der Subwoofer anspringt, sondern dass die Fronts da ein bisschen mehr arbeiten. --> bitte erschlagt mich nicht, wenn das völlig gegen jegliche 5.1-Tonerverteilung ist.

Zum Thema Möbel: ja, Center und Fronts befinden sich aktuell auf dem Board. Der Center direkt unter dem TV, der linke Front-LS ganz links auf dem Bord ohne irgendein Möbelstück daneben, und der rechte Front-LS befindet sich ganz rechts auf dem Board mit dem Schrank direkt dran (dieser Schrank kann auch nicht verrückt werden). Der Subwoofer befindet sich direkt links unter dem linken Front-LS. Ich verspreche schon seit Tagen ein Foto von der Aufstellung und konnte es bisher noch nicht nachhreichen - ich hoffe dass ich heute zum Feierabend mal dran denke.

Die Dipole könnte ich an der Wand hin und her rücken, wie ich lustig bin - sie sind noch nicht endgültig befestigt. An sich bin ich auch damit soweit zufrieden und finde den Surroundeffekt tatsächlich besser als bei meinem vorherigen Mediamarkt-System. Trotzdem könnte ich mir vorstellen, dass Direktstrahler sicherlich einen besseren Effekt erbringen könnten, da die Lautsprecher doch sehr weit entfernt vom Hörplatz sind ?!?!?!

-----> wirklich vielen lieben Dank nochmal für eure Tipps und Hilfen. Es macht wirklich Spaß hier zu schreiben und man kommt sich nicht dumm vor.

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 19. Feb 2019, 19:04

Hat denn die Einmessung letztlich funktioniert? Hast du mal DynamicEQ eingeschaltet und mit den Offsetlevels experimentiert?

PeKey0815
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 19. Feb 2019, 19:09

Ich bin der Meinung, dass das Einmessen / Einpegeln gut funktioniert hat.

DynamicEQ ist eingeschalten, die Lautsprecher bei 120 Hz getrennt und der Sub auf LFE 120 Hz gestellt. Den Sub habe ich dann auf Anraten im vorherigen Post auf 50% (THX) gestellt und dann alle Lautsprecher auf 75 dB eingepegelt (den Pegel für den Sub musste ich letztendlich etwas zurück nehmen, da er für meine hellhörige Wohnung zu laut war). Das hat alles (glaube) sehr gut funktioniert.

Ich habe in einer Stunde Feierabend, da mache ich gerne nochmal Fotos von den jetzigen Einstellungen und der LS-Aufstellung.

[Beitrag von PeKey0815 am 19. Feb 2019, 19:10 bearbeitet]

PeKey0815
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 20. Feb 2019, 02:28

Hier die Fotos der aktuellen Aufstellung:

Da der TV in den nächsten Tagen flach an die Wand kommt (Couch wird umgestellt), könnte ich die Fronts auch direkt links und rechts neben dem TV an die Wand anbringen, falls das etwas nützt.

ehrtmann
Inventar

#17 erstellt: 20. Feb 2019, 09:08

@TE, machen wir in diesem Thread weiter?

Falls ja, dann fang ich mal an....
So wie ich Aufstellung ist, wird das vermutlich nichts, auch nicht mit anderen LS. ( Ich meinte, du hättest alles zum Thema Aufstellung gelesen ?)

1. Die LS stehen auf rund 2m beieinander. Bezogen auf deine Sitzposition ( irgendwo auf ca. 3m ) Stereodreieck?
2. Die LS stehen auf einer Höhe von ca. 45cm. Deine Kopfhöhe, wenn du am Sofa hockst, ist eher bei 80 - 90cm.
3. Die LS stehen viel zu weit hinten auf dem Board. Stell dir das, was aus den LS kommt mal als einen Kegel vor (Abstrahlwinkel)
nahezu jeder Ton wird vom Board ins Nirvana reflektiert.

Wenn du den TV in den nächsten Tagen eh umhängen möchtest, dann eventuell gleich noch ein Stück tiefer.
Mitte Display - Mitte Kopf wäre erstrebenswert.

günni777
Inventar

#18 erstellt: 20. Feb 2019, 09:41

Die Speaker müssen bündig mit der Vorderkante vom Board abschließen. Auf den Fotos ist das Verhältnis fast so, als wenn die auf dem Boden stünden. Das kann nicht gut klingen.

Versuch Dir mal den breiter werdenden Kegel der Direktschallwellen aus den Speakern und den Reflexionsschall vom Raum/Möbeln als Nebel vorzustellen.... Chaos in Laos....

Je früher diese "falschen" Reflexionen entstehen, umso gruseliger die soundtechnischen Auswirkungen. Das bedeutet aber nicht zwingend, das mit Abstellen dieses einen Problems soundtechnisch automatisch alles in Butter wäre, aber die Chancen erhöhen sich stark.

Bei Wandmontage bleibt das Problem vermutlich wegen dem hohen Schrankelement rechts bestehen. Ausprobieren kannst Du das ja mal mit flexiblen Wandhalterungen, die möglichst weit nach vorne von der Rückwand weg ausgerichtet werden können. Ohrhöhe ca. 80 cm.

[Beitrag von günni777 am 20. Feb 2019, 09:54 bearbeitet]

Pd-XIII
Inventar

#19 erstellt: 20. Feb 2019, 10:39

Ich stimme meinen beiden Vorredner hinzu und wollte eigentlich nichts weiter dazu schreiben.

Ich gehe aufgrund folgender Aussage aber nur kurz OT und bin dann auch sofort wieder ruhig, da das ein anderes Thema wäre:

ehrtmann (Beitrag #17) schrieb:

Wenn du den TV in den nächsten Tagen eh umhängen möchtest, dann eventuell gleich noch ein Stück tiefer.
Mitte Display - Mitte Kopf wäre erstrebenswert.

finde ich persönlich überhaupt nicht. Eher im Gegenteil. Bei mir hängt der TV auf 120cm(Boden -> Unterkante TV). Grund hierfür ist, dass wenn ich auf dem Sofa sitze und mich an der Lehne anlehne, mein Oberkörper nach hinten geneigt ist. Ich empfinde es als auf die Dauer unangenehm, meinen Kopf nach vorne neigen zu müssen um in den TV zu sehen. Das die höhere Position angenehmer ist wurde mir mittlerweile von ein paar Freunden bestätigt(oh Gott, das klingt ja wie bei den Kabelklang-Verfechtern), von welche einige mittlerweile den gleichen Weg gehen.

Probier es einfach mal aus, wenn du eh umhängen willst.

Nun aber rasch wieder Back to Topic

Die Frontaufstellung hier ist wohl wirklich das Hauptproblem. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass der Sub so eingepfärcht einen guten Job macht.

Die Rear Lautsprecher kannst du mal (vorerst) auf Ständer/Kartons stellen. Diese dann auf halber Strecke zwischen Wand und Sofa postionieren und "nach oben strahlen" lassen. natürlich dann wieder neu einmessen. Ist eher unkonventionell und wird selten so gemacht. Ich finde den Effekt bei Sitzposition direkt an der Rückwand aber noch am gefälligsten.
Eine weitere Möglichkeit wäre, die Rears auf 160cm Höhe aufzuhängen. Gerade bei den Rears möchte man ja ein diffuses Klangfeld, was mit einer Wand direkt im Rücken eher schwierig ist. Einfach mal ausprobieren und 1-2 Tage so verwenden. Dann kannst du da eine Entscheidung treffen.

ehrtmann
Inventar

#20 erstellt: 20. Feb 2019, 11:46

Eher im Gegenteil. Bei mir hängt der TV auf 120cm(Boden -> Unterkante TV). Grund hierfür ist, dass wenn ich auf dem Sofa sitze und mich an der Lehne anlehne, mein Oberkörper nach hinten geneigt ist.

@Pd-XIII, dass ist natürlich richtig.
Ich ging bei meiner Empfehlung auf diesen Hinweis ein

Da der TV in den nächsten Tagen flach an die Wand kommt

und habe vermutet, dass die jetzige Position, auch im Hinblick zur erkennbaren Neigung, nicht mehr gewünscht ist.

Nun aber wieder zur eigentlichen Baustelle

JULOR
Inventar

#21 erstellt: 20. Feb 2019, 13:12

PeKey0815 (Beitrag #16) schrieb:

Hier die Fotos der aktuellen Aufstellung:

Auf den Fotos sieht man auch sehr schön, dass der TV nach links geneigt ist und du auch versucht hast, die Lautsprecher so auszurichten. Der rechte ist vorgezogen und eingewinkelt. Das führt ebenfalls zu unschönen Überlagerungen und geringer Differenzierung der einzelnen Kanäle. Zusätzlich zu dem, was schon gesagt wurde. Und die Basis dürfte ruhig etwas breiter werden, das sah auf deiner Skizze irgendwie anders aus. Leider stört der Hochschrank links ziemlich.

Da der TV in den nächsten Tagen flach an die Wand kommt (Couch wird umgestellt),

Ja, bitte. Symmetrie ist wichtig und Sitzplatz in der Mitte auch.

könnte ich die Fronts auch direkt links und rechts neben dem TV an die Wand anbringen, falls das etwas nützt.

Ich glaube nicht. Sie kommen dadurch etwas höher, der Center aber nicht. Wenn, dann würde ich alle LS auf eine Linie unter dem TV an die Wand bringen und versuchen, etwas Abstand zum Bord zu bekommen und Höhe zugewinnen. Kann man ja auch mit Büchern mal austesten.

Und immer neu Einmessen nicht vergessen.

PeKey0815
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 20. Feb 2019, 13:21

@TE, machen wir in diesem Thread weiter?

Ja, können wir tun

So wie ich Aufstellung ist, wird das vermutlich nichts, auch nicht mit anderen LS. ( Ich meinte, du hättest alles zum Thema Aufstellung gelesen ?)

Ja, hatte ich gelesen, aber man kann natürlich die Lautsprecher nur im Rahmen des Machbaren aufstellen. Wenn ich die Möbel aus dem Fenster schmeiße, nur wegen besserem Klang, dann killt mich meine Partnerin.

1. Die LS stehen auf rund 2m beieinander. Bezogen auf deine Sitzposition ( irgendwo auf ca. 3m ) Stereodreieck?

In meinem ersten Thread hatte ich gemeint, dass ich die Lautsprecher weiter auseinander stelle (siehe Einzeichnung in dem Bild zur Raumgröße). Da wurde mir dann sehr schnell gesagt, dass das viel zu weit ist und ich die Lautsprecher viel näher zusammen stellen muss. Außer diese zwei Positionen habe ich nun mal keine weiteren Möglichkeiten

2. Die LS stehen auf einer Höhe von ca. 45cm. Deine Kopfhöhe, wenn du am Sofa hockst, ist eher bei 80 - 90cm.

Das könnte ich mit der Wandmontage neben dem TV umgehen, doch da ist es dann wieder falsch, da die Schränke im Weg sind

3. Die LS stehen viel zu weit hinten auf dem Board. Stell dir das, was aus den LS kommt mal als einen Kegel vor (Abstrahlwinkel)
nahezu jeder Ton wird vom Board ins Nirvana reflektiert.

Die Speaker müssen bündig mit der Vorderkante vom Board abschließen. Auf den Fotos ist das Verhältnis fast so, als wenn die auf dem Boden stünden. Das kann nicht gut klingen.

Auch da wurde mir gesagt, dass man diese Lautsprecher sehr schön an die Wand positionieren kann. Eine Position am Rand des Board ist zwar vielleicht klangtechnisch gut, aber optisch wohl eher nicht umsetzbar. Ich werde es probieren, um den Unterschied zu sehen, aber eine langfristige Lösung ist das - wenn man es mal ehrlich zugibt - nicht.

Wenn du den TV in den nächsten Tagen eh umhängen möchtest, dann eventuell gleich noch ein Stück tiefer.
Mitte Display - Mitte Kopf wäre erstrebenswert

Der TV wird nicht umgehangen, sondern nur gerade an die Wand angebracht. Die Höhe finde ich für meine jetztige Sitz- und Liegeposition perfekt. Wenn ich sitze müsste der Kopf glaube sogar in der Mitte sein.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass der Sub so eingepfärcht einen guten Job macht.

Mir schwebt auch aktuell im Kopf rum, den Sub eher neben die Couch zu stellen, doch dazu muss das Wohnzimmer erstmal fertig umgeräumt werden.

Die Rear Lautsprecher kannst du mal (vorerst) auf Ständer/Kartons stellen. Diese dann auf halber Strecke zwischen Wand und Sofa postionieren und "nach oben strahlen" lassen. natürlich dann wieder neu einmessen. Ist eher unkonventionell und wird selten so gemacht.

Diese Aussage überfordert mich gerade etwas

Laut den Herstellerangaben, sind die Diple doch extra für die Wandmontage gedacht ???? Wieso soll ich sie dann auf einmal direkt in den Raum stellen (zumal das eben auch keine langfristige Lösung sein kann). Eine Anbringung auf 160 cm Höhe, wäre kein Problem und kann ich bestimmt irgendwie testen.

Und nochmal vielen Dank für die Hilfe. Ich bin echt überwältigt, wie viele mir hier helfen möchten.

[Beitrag von PeKey0815 am 20. Feb 2019, 13:25 bearbeitet]

ehrtmann
Inventar

#23 erstellt: 20. Feb 2019, 13:46

Wenn ich die Möbel aus dem Fenster schmeiße, nur wegen besserem Klang, dann killt mich meine Partnerin.

3. Daheim gemessen und Thema Budget und WAF klargemacht.

Okay, dann hatte ich das wohl falsch verstanden. Wenn es so passt, dann ist es ja i.O.

doch dazu muss das Wohnzimmer erstmal fertig umgeräumt werden.

Auf geht´s

[Beitrag von ehrtmann am 20. Feb 2019, 13:49 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#24 erstellt: 20. Feb 2019, 13:50

Da wurde mir dann sehr schnell gesagt, dass das viel zu weit ist und ich die Lautsprecher viel näher zusammen stellen muss.

Ich hatte als Board das ganze weiße Ding gesehen. Das links 100cm Hochschrank sind und rechts auch noch was abgeht, war mir nicht bewusst. So wie jetzt ist es sehr schmal. Ganz außen zu breit, zumal dann auch der Hochschrank wieder davor hängt.

Auch da wurde mir gesagt, dass man diese Lautsprecher sehr schön an die Wand positionieren kann.

Stimmt auch bei diesen LS. Idealerweise gehört dann kein Regal davor.

Eine Position am Rand des Board ist zwar vielleicht klangtechnisch gut, aber optisch wohl eher nicht umsetzbar.

Sähe bei diesen LS wirklich bescheiden aus. Bei herkömmlichen Kompakt-LS und Center finde ich es völlig ok, wenn sie weiter vorne stehen.

Das könnte ich mit der Wandmontage neben dem TV umgehen, doch da ist es dann wieder falsch, da die Schränke im Weg sind

Möglich.

Das ist das Problem, wenn man immer nur einzelne Aspekte herauspickt, ohne das Ganze zu sehen und welche anderen Probleme man sich dann einhandelt. Letztlich ist es dein Heimkino und dein Wohnzimmer. Wie die meisten hier musst du mit Kompromissen leben. Welche das genau sind und was für dich zumutbar ist, musst du natürlich selbst entscheiden. Vielleicht helfen auch andere LS, die mehr deinen Vorlieben entsprechen, garantieren kann man das nicht. Als Beispiel:

https://www.hifiklub...lautsprecher-system/

Pd-XIII
Inventar

#25 erstellt: 20. Feb 2019, 13:57

Oh sorry, mein Fehler. Hatte übersehen, dass es sich um Dipole handelt und dachte die gibt es erst ab System 6.

PeKey0815
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 20. Feb 2019, 13:59

Das ich mit Kompromissen leben muss, ist mir klar. Ich denke mal in den wenigsten Wohnzimmern wird man ein kompromisslosen 1A Klang bekommen, da es eben ein Wohnbereich mit gewissen Anforderungen bleibt.

Ein einwandfreier Klang war auch nie von mir beabsichtigt, sondern eine Verbesserung zu meinem vorherigen Biligsystem. Bisher erkenne ich da aber eben noch keinen Unterschied, der den Preis rechtfertigen würde.

Eure Tipps werde ich aber definitiv ausprobieren. Vielleicht auch die Lautsprecher wie gesagt an die Wand anbringen, damit ich zumindest die Begrenzung des Boards nach unten nicht mehr habe. Optisch würde mir das auch zustehen. Da sehe ich aber wieder das Problem, dass dann doch der Center niedriger hängt als die Fronts ???

ehrtmann
Inventar

#27 erstellt: 20. Feb 2019, 14:11

Da sehe ich aber wieder das Problem, dass dann doch der Center niedriger hängt als die Fronts ???

Der Center wird dann in Richtung Hörposition eingewinkelt. Das ist relativ einfach zu bewerkstelligen.
Um die richtige Position zu finden, habe ich einfach mit einem Styrodurstreifen in unterschiedlicher Stärke begonnen und den Center dann Stück für Stück nach vorne geschoben, bis es meinen Ohren getaugt hat. Anbei mal ein Foto, wo ich gerade mit dem Center - Experiment begonnen habe.

Pd-XIII
Inventar

#28 erstellt: 20. Feb 2019, 14:15

Die größten Kompromisse muss man durch Wohnwände eingehen. Die verbauen da einfach sehr viel und lassen wenig Spielraum. Persönlich finde ich sie auch einfach nicht schön, was wieder ein anderes Thema ist.

Bei zu vielen Kompromissen muss man sich dann auch irgendwann überlegen, ob es sinnvoll ist ein Surround System suboptimal aufzustellen oder lieber ein gut aufgestelltes Stereo-System anstreben sollte. Beispielsweise die Hängeschränke an die Seitenwände verfrachten, dann hat man links und rechts neben dem TV wunderbar viel Platz für Lautsprecher. Und kann auch noch wählen aus kompakt auf Ständern, Kompakt an der Wand oder sogar Standlautsprecher.
Meine Erfahrung ist, dass ein schlecht aufgestelltes 5.x System einfach schlechter ist als ein gut aufgestelltes Stereo System.

PeKey0815
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 20. Feb 2019, 14:36

Bei zu vielen Kompromissen muss man sich dann auch irgendwann überlegen, ob es sinnvoll ist ein Surround System suboptimal aufzustellen oder lieber ein gut aufgestelltes Stereo-System anstreben sollte

Da bei mir ja jetzt scheinbar die Fronts das große Problem sind, ist auch ein Stereo-System scheinbar nicht so optimal zu bewerkstelligen.

Beispielsweise die Hängeschränke an die Seitenwände verfrachten, dann hat man links und rechts neben dem TV wunderbar viel Platz für Lautsprecher.

Frag mich mal was mir gefallen würde

So wie im Bild von ehrtmann wäre mein Traum, aber da meine Partnerin ein extremer Disney-Fan ist mit sehr abnormalen Auswüchsen, verlangt sie halt Vitrinen wo sie ihre ganzen Figuren, Filme und was weiß ich alles schön unterbringen kann *facepalm* Umziehen in eine 3-Raumwohnung wäre da wohl der einfachste Schritt

JULOR
Inventar

#30 erstellt: 20. Feb 2019, 14:40

Naja, die Disneyfiguren kann man ja auch woanders ausstellen, als gerade dort, wo die LS hin sollen.

ehrtmann
Inventar

#31 erstellt: 20. Feb 2019, 15:00

Frag mich mal was mir gefallen würde

Ich hatte/habe vermutlich den heimischen Vorteil

, dass meine Frau cleane Oberflächen mag und sie selbst nicht sonderlich viel von übermäßigem Deko Zeug´s hält. (Müsste sie ja sonst auch alles selbst putzen!)

aber da meine Partnerin ein extremer Disney-Fan ist mit sehr abnormalen Auswüchsen

...und schon wäre meine Idee zu einer vollständigen Disney Wand geboren und in diese integriere ich selbstverständlich den unerlässlichen ,,Disney-Sound´´ Frei nach dem Motto: Liebling, ich erfülle dir deinen Kindheitstraum

Aber nochmal....nahezu alle Wohnzimmer sind Kompromisse. Man muss das eben vorab ausloten und dann selbst, bzw. mit der restlichen Familie klar kommen. Man ist ja nicht alleine auf der Welt!
Auch bei mir steht das Sofa rückwärtig an der Wand

Da es aber speziell für die Rears zig mögliche Varianten
höher, weiter weg, zu Decke gerichtet, eingewinkelt, usw. gibt und es dann dennoch zu einem passablen Ergebnis führen kann, zeigt ja, dass es möglich ist.
Bei der Front sieht das leider anders aus.

[Beitrag von ehrtmann am 20. Feb 2019, 15:03 bearbeitet]

el_espiritu
Inventar

#32 erstellt: 20. Feb 2019, 15:05

Ich werfe mal den Begriff "Soundbar" in die Runde....
So wie es sich mir darstellt wird der TE mit einer Soundbar glücklicher, mir sind da zu viele Kompromisse im Bereich Wohnwand, Optik, Partnerin, etc. mit denen mal ein 5.1 System einfach nicht ordentlich stellen kann. Daher wohl auch der schlechte Klangeindruck.

Meine Empfehlung: Von 5.1 verabschieden und auf eine Soundbar zurückgreifen. Dann ist auch deine Partnerin wieder glücklich.

PeKey0815
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 20. Feb 2019, 15:50

el_espiritu (Beitrag #32) schrieb:

Da muss ich direkt dazwischen grätschen. Ich hatte sowohl die Teufel Cinebar 52 THX zu Hause, als auch den Yamaha YSP-2700 Soundprojektor und beide fande ich mehr als sinnfrei. Ich bin mittlerweile echt weg von dem Thema Soundbar, weil ich jetzt bereits mit dieser "schlechten" Aufstellung bereits ein besseres Ergebnis habe, als ich es mit den ganzen Soundbars je hatte. Bei Soundbars bin ich mittlerweile echt eigen.

[Beitrag von PeKey0815 am 20. Feb 2019, 15:50 bearbeitet]

langsaam1
Inventar

#34 erstellt: 20. Feb 2019, 16:12

zu Bild aus Post 16 ; eventuell wurde es schon erwähnt
- Weg mit den Lautsprechern und vor allem dem Sub von der Wand und bissel mehr vom Sideboard!
- wie viel Abstand die 4 nach Vorn ziehen ist individual; bei unterschiedlicher Musik testen
- so wie mir das erscheint resoniert auch das Sideboard, eventuell mal was unter die Lautsprecher legen
auch wenn nur Taschentuch ist
- das Problem verstärkt sich bei Soundbar sogar noch mehr
(weshalb es eventuell war das sich das unpassend anhörte?)

[Beitrag von langsaam1 am 20. Feb 2019, 16:15 bearbeitet]

el_espiritu
Inventar

#35 erstellt: 20. Feb 2019, 16:19

Wurde ja schon mal erwähnt, Wohnwand und 5.1 verträgt sich in den seltensten Fällen. Da du die klanglich entscheidenden Kompromisse nicht eingehen kannst (Wohnwand, Platz) oder nicht willst (Partnerin), wird sich guter 5.1 Sound bei dir nicht einstellen, egal mit welchen Lautsprechern.

ehrtmann
Inventar

#36 erstellt: 20. Feb 2019, 16:46

@PeKey0815, bevor jetzt völlig schlechte Laune aufkommt, mal noch ein Vorschlag...

Besteht die Möglichkeit, diese zwei äußeren Möbelstücke ganz in die jeweilige Ecke zu verbannen? (s. Bild = schwarze Kästchen)
Man könnte dann damit zumindest versuchen, den entstehenden Freiraum zu nutzen und FL/FR auf Ständern zu montieren und etwas in den Raum Richtung Hörposition rücken. Der Center bleibt auf dem Board, wird angewinkelt und kommt nach vorn. Die Rears würde ich erstmal so wie einskizziert testen und beim Sub würde ich mit einem längeren Kabel alle möglichen Aufstellvarianten testen. (Vielleicht sogar li/re neben dem Sofa.)

PeKey0815
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 20. Feb 2019, 17:04

An sich ist das glaube kein Problem - technisch gesehen.

Optisch muss ich mir das heute mal anschauen und mal photoshoppen. Die rechte Seite, kann man einfach so verschieben, aber der Hängeschrank ist natürlich nicht einfach mal schnell für einen Test umgehangen

Für mich nur mal zum Verständnis: die Dipole an die hintere Rückwand? Inwiefern macht das Sinn? Sind Dipole nicht extra dafür ausgelegt seitlich zum Ohr an die Seitenwände positioniert zu werden? Auf welche Höhe sollen die Dipole dann an der Rückwand?

[Beitrag von PeKey0815 am 20. Feb 2019, 17:05 bearbeitet]

Pd-XIII
Inventar

#38 erstellt: 20. Feb 2019, 17:10

Laut

Teufel:

Die Dipole sollten am besten seitlich vom Hörplatz in einer Höhe von 1,40 bis 2,10 Metern montiert werden. Viele Teufel-Dipole verfügen bereits über eine integrierte Wandhalterung. Die Dipol Lautsprecher strahlen dann nach vorn (Richtung TV/Bildschirm) und nach hinten (Richtung Rückwand des Raumes) ab, so dass am Hörplatz kein direkter Schall zu hören ist. Der Abstand einer lautsprecher-bestückten Dipol-Seite zur Rückwand sollte mindestens 10 Zentimeter betragen.

Sie können Sie alternativ mit einer Wandhalterung auch hinter Ihrer Sitzposition in einer Höhe von 1,40 bis 2,10 Meter anbringen. Fast alle Teufel-Dipole haben zur Aufnahme des Wandhalters im Boden eine M6-Stopfschraube integriert. Wir empfehlen, die sie mit Hilfe der passenden, optional erhältlichen Wandhalterung drehbar zu montieren und dann schräg etwa im 45 Grad-Winkel mit der innen liegenden, lautsprecher-bestückten Seite zur Rückwand und der anderen lautsprecher-bestückten Seite zur Seitenwand hin auszurichten. Dadurch reflektieren sie an der Rück- und Seitenwand und erzeugt somit die gewünschte Diffusität. Der Abstand zur Raumseitenwand sollte mindestens 10 Zentimeter betragen.

ehrtmann
Inventar

#39 erstellt: 20. Feb 2019, 17:13

Für mich nur mal zum Verständnis: die Dipole an die hintere Rückwand?

Sorry, hatte schon wieder ausgeblendet, dass das Dipole sind. Das muss man testen...Teufel schreibt:

Die Dipole sollten am besten seitlich vom Hörerplatz in einer Höhe von 1,40 bis 2,10 Metern montiert werden. Viele Teufel-Dipole verfügen bereits über eine integrierte Wandhalterung. Die Dipol-Lautsprecher strahlen dann nach vorn (Richtung TV/Bildschirm) und nach hinten (Richtung Rückwand) ab, sodass am Hörerplatz kein direkter Schall zu hören ist. Der Abstand zur Rückwand sollte mindestens 10 Zentimeter betragen.

Du kannst die Dipole alternativ mit einer Wandhalterung auch hinter der Sitzposition an der Rückwand in einer Höhe von 1,40 bis 2,10 Metern anbringen. Fast alle Teufel-Dipole haben zur Aufnahme des Wandhalters im Boden eine M6-Stopfschraube integriert. Wir empfehlen für die Wandmontage optional erhältliche Wandhalterungen. Dann lassen sich die Dipol-Lautsprecher drehbar im 45 Grad Winkel mit der einen schallabstrahlenden Seite zur Rückwand und der anderen zur Seitenwand ausrichten. Durch die so erzeugten Schallreflexionen entsteht der gewünschte diffuse Klangeindruck für die Soundeffekte. Der Abstand zur Raumseitenwand sollte mindestens 10 Zentimeter betragen.

Da war einer schneller

[Beitrag von ehrtmann am 20. Feb 2019, 17:14 bearbeitet]

PeKey0815
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 20. Feb 2019, 17:18

Die von Teufel vogeschriebene Position habe ich eingehalten. Höhe und 10 cm zur Rückwand passen (sind noch nicht fest angebracht). Also das sollte EIGENTLICH kein Problem sein.

ehrtmann
Inventar

#41 erstellt: 20. Feb 2019, 17:28

aber der Hängeschrank ist natürlich nicht einfach mal schnell für einen Test umgehangen

Vielleicht fällt er ja aus versehen runter

Dann hättest du freie Bahn

PeKey0815
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 20. Feb 2019, 17:34

ehrtmann
Inventar

#43 erstellt: 27. Feb 2019, 10:33

Was gibt es denn hier nach einer Woche so neues zu berichten?
Möbel umgestellt? THX System retour? Oder ist eine/r ausgezogen?

PeKey0815
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 27. Feb 2019, 11:04

Aktuell nicht viel. Ich habe mir aus Interesse einfach nochmal die Teufel Cinebar Pro nach Hause bestellt, aber direkt wieder zurück geschickt, da man den Unterschied schon extrem hört zum System 4 THX - wie ich selbst finde. Meine Abneigung gegen Soundbars hat sich wieder bestätigt (dieses künstliche Surroundfeld ist einfach für mein Empfinden schrecklich)

Plan mit der Partnerin ist gemacht. Die Schränke werden weiter in die Ecke gerückt und damit links und rechts ein paar Zentimeter gewonnne. Die Front-LS kommen an die Wand, damit auch nach unten der Schall nicht mehr durch das Board limitiert wird. Somit wäre nach oben und unten der Schall frei und seitlich ein paar Zentimeter mehr Platz zu den Schränken.

Die Dipole werden - einfach aus Interesse - nochmal an die Rückwand gestellt um einfach zu gucken, wie es sich anhört, wenn sie hinter dem Kopf spielen. Je nachdem was besser gefällt, werden sie dann direkt an die Wand angebracht.

Der Sub wird entweder noch etwas weiter vom Sideboard entfernt oder direkt neben die Couch gestellt (da muss aber noch ein Platz gefunden werden, der nicht unbedingt direkt neben der Hundedecke ist

)

Dann wird alles nochmal ganz neu eingemessen und eingepegelt.

Dies dauert aber jetzt noch ein paar Wochen, da die neue Couch erst geliefert werden muss und dann alles umgeräumt und geschoben wird. Aktuell sieht es bei uns wie nach einem Umzug im Wohnzimmer aus

Mich beruhigt einfach, dass das System 4 THX scheinbar kein schlechtes System zu sein scheint (dadurch behalte ich es nun) und ich wirklich nur an der Aufstellung arbeiten muss ... dafür lasse ich mir jetzt etwas Zeit, damit es auch wirklich im Rahmen des Machbaren perfekt wird.

[Beitrag von PeKey0815 am 27. Feb 2019, 11:05 bearbeitet]

ehrtmann
Inventar

#45 erstellt: 27. Feb 2019, 11:14

dafür lasse ich mir jetzt etwas Zeit, damit es auch wirklich im Rahmen des Machbaren perfekt wird.

Prima, na dann berichte mal, wenn´s soweit ist.

PeKey0815
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 27. Feb 2019, 11:33

Das werde ich definitv machen.

So sehr wie mir hier geholfen wird (und besonders ohne, dass man sich dabei dumm fühlen muss), werde ich dann natürlich auch auf noch weitere Details und Verbesserungsvorschläge gespannt sein