Wachsendes Heimkino System

Am ANFANG ist der Raum, dann kommen die Boxen.

Eckdaten und FOTOS vom Raum!?

Du brauchst NUR den AV-Receiver und die LS, KEINEN Verstärker on top.

Ob Surround oder gar Atmos bei dir SINN macht, hängt vom RAUM ab.

Ebenso ist wie was KLINGT raumabhängig.

ETWAS Aufwand sollteste schon betreiben: mal im HIFI Lädchen ein paar LS anhören, oder zumindest zwei versch. LS-Serien nach HAUSE bestellen und probehören.

Aber jetzt erstmal zurück auf ANFANG: der Raum?

Hi geyerli, danke für die Antwort. Also wir ziehen gerade um und die Aufteilung steht noch nicht endgültig fest. Ich möchte aber dass die Couch recht mittig steht, also nicht mit Rücken an der Wand, sondern mit freiem Rücken. Allerdings wird die Couch entweder mit der rechten oder linken Seite recht nahe an der Wand stehen. Das TV wird vor Fenster/Loggia stehen, vor der Couch natürlich, also ebenfalls nicht direkt an der Wand.

Wir fahren gleich rüber um die neue Wohnung auszumessen, dann kann ich mehr zum Raum sagen. Ganz grob geschätzt hat der Raum circa 4 x 5 Meter und die Couch wird ca auf der Hälfte stehen, mit Blickrichtung in die längere Seite des Raumes.

Wenn die Boxen die ich bestelle gar nicht gehen, tausche ich sie natürlich. Ich habe aber auch kein Problem damit, sie ein wenig über einen Equalizer anzupassen. Ich mag meist für TV und elektronische Musik eine wannenartige Einstellung, allerdings eher dezent auf der Höhenseite.

Eine andere Frage, bei den Teufel Sateliten ist mir aufgefallen, dass wenn ich die direkt über Glasfaser am TV hängen habe, die Sprache öfters mal ziemlich leise scheint während die Umgebungsgeräusche ziemlich laut sind (Sourround support der Quelle löst das vermutlich aus?). Ist das ein Standard Problem ohne Center Speaker? Wenn ich den Sound erst in den PC (Soundblaster Z) und dann zum Teufel Set leite, scheint das Problem nicht so stark aufzutreten. Es wäre natürlich recht ärgerlich, wenn ich das selbe Problem mit dem neuen Setup bekomme, da ich dieses Jahr eigentlich nicht mehr auf 5.1 oder sogar 7.1 gehen wollte und schon der Nachbarn wegen nicht soweit aufdrehen will, dass die Sprache gut verständlich ist.

Meine Überlegung mit dem getrennten Verstärker war, dass ein AV Receiver der so stark ist dass er ein komplettes 7.1 System mit Power versorgt, doch sicher entsprechend teuer ist und ich noch gar nicht weiss, wieviele weitere LS ich wann kaufen werde. Ich hatte vor ca 30 Jahren mal einen Yamaha 5.1 Receiver dieser Art und der war damals recht teuer und ein riesen Brocken. Deiner Antwort entnehme ich, dass AV Receiver ohne integrierte Verstärker, stattdessen mit externen Verstärkern, preislich nicht viel Sinn machen?

Edit: Smart Volume wäre auch eine sehr praktische Funktion für den Receiver wenn möglich. Das nutze ich im Moment über den Soundblaster wenn ich nachts noch TV schaue.

Wennde Wert auf GUUUTE Sprachverständlichkeit legst, plane direkt einen CENTER ein, den du unter der Glotze positionierst.

Dann STARTESTE direkt mit'ner 3.0 Config.

Ohne CENTER musste darauf achten, dass die Fronts möglichst IDEAL im Stereodreick zum Hörenden stehen.

AVRs: Yammi RX V685 oder Denon X3500H

Also das beschriebene Problem ist wirklich nur die Lautstärke der Sprache (also quasi der Center Speaker Tonspur). Wenn man lauter macht, so dass die Sprache normal laut ist, dann versteht man sie super. Nur leider ist dann halt alles andere recht laut, was besonders spät abends nicht ideal ist. Ich vermute aber mal, dass das kein allgemeines Problem ist, vielleicht liegt es am TV. Kann man eigentlich bei einem 2.0 System die Lautstärke der einzelnen Tonspuren beeinflussen, obwohl nur 2 LS zur Verfügung stehen? Rein technisch sollte das ja machbar sein.

Wie groß würdest du den Unterschied zwischen den nuBox 483 und nuBox 683 einschätzen? Ist das wirklich ein "aha" Erlebnis, oder doch eher nur eine kleine Verbesserung im normalen Netflix betrieb? Insbesondere wenn dann noch ein aktiver Subwoofer dazu kommt.

Wäre der Yamaha da auch immer noch ausreichend?

Ich les hier mal mit, interessiert mich auch

2.0 im STEREODREIECK und GUTE Raumakustik -> Phantomcenter - also KEIN Center - möglich, ggf. auch sinnvoll

Sonst ist ein GUTER Center die Maßnahme NUMERO UNO für gute Sprachverständlichkeit.

Bei jedem AVR kannste die Lautstärke vom Center gegenüber den übrigen LS anheben, dann wird aber ALLES was aus'm Center tönt lauter - nich' nur die Dialoge.

Das geht aber nur, wenn auch tatsächlich ein CENTER existiert.

Insbesondere beim Yammi haste aber noch eine SEEEHR GUTE Diaologpegel Funktion, die dir nicht den kompletten Centerkanal inkl. Nebengeräusche anhebt, sondern wirklich nur die Stimmen - DAS geht sowohl bei 2.0 als auch bei 3.0.

Nicht zu verwechseln mit YPAO Volume bei Yammi oder Dynamic EQ/Volume bei Denon, die dir beim LEISE Hören insb. die Bässe entsprechend LAUTER machen - was u.U. sogar den gegenteiligen Effekt haben kann, nämlich dass Dialoge leiden.

Nubox GROß versus KLEIN entscheiden insb. dein Raum und dein Gehör, evtl. aber auch deine NACHBARN, da die große Box etwas TIEFER kommt, worunter - bei entsprechendem Pegel - die Anwohnerschaft schon mal LEIDEN kann.

Aber grundsätzlich KANNSTE auch die große Box NACHBARSCHAFTSFREUNDLICH betreiben.

Das mit der Dialog Pegel Funktion ist super. In verbindung mit Dynamic Range Compression sicher perfekt für nachts.

Reicht der Yamaha auch für die nuBox 683, oder wäre da schon was größeres zu empfehlen? Die Nennbelastbarkeit der 683 wird ja mit 300W doppelt so hoch angegeben. Sehr laut müssten die Boxen in dem Setup eigentlich sowieso nicht spielen, allerdings soll natürlich auch keine Dynamik verloren gehen. Hätte man qualitative Einbußen, wenn man mit den 683 bei dem Yamaha bleibt, oder limitiert das nur den maximalen Pegel?

Ich tendiere schon ein wenig zu den größeren Boxen, da man sich davon natürlich bei gleichem Pegel einen satteren Sound verspricht. Vielleicht erübrigt sich da ja sogar ein Subwoofer.

Der Yamaha gefällt mir echt gut.

In aller Kürze: reicht LOCKERST und das mal 10.

Vergiss die Leistungsangaben: du wirst AVR und LS voraussichtlich NICHT MEHR als 50 Watt insgesamt abverlangen - sagt mir meine GLASKUGEL.

Und falls doch: spätestens bei 100 Watt SCHMERZEN dir die Ohren und die Nachbarn TRETEN dir die Tür ein.

@te
eigentlich reicht dir doch eine funktion a la "nightmode" (je nach hersteller anders benannt). hierbei werden die sprünge zwischen laut und leise reduziert => die sprache ist leichter verständlich, da die effekte nicht mehr so laut sind.

ein paar worte über yamahas dialogpegel findest du hier im forum.

tss (Beitrag #10) schrieb:

@te eigentlich reicht dir doch eine funktion a la "nightmode" (je nach hersteller anders benannt). hierbei werden die sprünge zwischen laut und leise reduziert => die sprache ist leichter verständlich, da die effekte nicht mehr so laut sind. ein paar worte über yamahas dialogpegel findest du hier im forum.

Ich habe mich da nicht wirklich eingelesen. Zur Zeit verwende ich dafür eine Funktion vom Soundblaster Z, genannt Smart Volume. Die macht Leiseres laut und limitiert leicht die lautesten Töne, wodurch man auch bei niedrigem Pegel wirklich alles hört. Ich bin einfach davon ausgegangen, dass das das selbe ist wie Dynamic Range Compression. Aber wie es scheint, bietet der Yamaha ja sowieso alles was man in der Hinsicht braucht. Hoffe ich zumindest.

Bei Yammi/Denon gibt's nicht DAS EINE Knöpfchen für den Nachtflug.

Und das ist auch GUT so, denn ein jeder fliegt auch des Nächtens so wie's ihm gefällt.

Und bzgl. Sprachverständlichkeit: wie ich SCHRUB hat der Yammi im Vgl. zum Denon noch ein, zwei Pfeile MEHR im Köcher, um den Stimmanteil besser raus zu arbeiten.

Ich empfehle dir eine Sitzposition im letzen drittel des Raumes, du sitzt in der Mitte sehr wahrscheinlich im Bassloch.

Und guck dir Kompakte Lautsprecher an, die können besser Klingen als Große. Höre die mal die Canton Vento 826 an, aus der Serie gibt es auch noch Wandlautsprecher, die könntest du dann für hinten nehmen.

Ich bin vor kurzem auch von Standlautsprecher auf Kompakte gewechselt.

geye, sei doch so nett - wenn du schon inflationär mit hervorhebungen arbeitest - und setze deine betonungen mit sinn und verstand. so bringen sie mehr unruhe und verwirrung als nötig.

Ich bin mir noch nicht sicher, wie wir den Raum endgültig einrichten werden. Angenommen ich stelle die Couch an ein Ende des Raumes, quasi in die Ecke mit dem Rücken an eine der beiden langen Wände, wäre dann 5.1 bzw 7.1 / Atmos immer noch möglich, mit der Wand direkt hinter der Couch? Das wäre von der Verkabelung her auch ganz Vorteilhaft. Der Raum ist übrigens ungefähr 5.2 x 3.8m, mit einer großen Fensterfront auf einer der kurzen Seiten und zwei gegenüberliegenden Türen auf der anderen Seite des Raumes.

@dott77 warum bist du zu kompakten Lautsprechern gewechselt? Bist du in der selben Preisklasse geblieben? Hattest du vorher vorne 2 Standlautsprecher und einen Center und verwendest du einen Subwoofer? Ich mag sehr gerne einen sehr "vollen" Sound, womit ich nicht laut meine, sondern sehr schön ausgeprägte/definierte untere Bereiche.

Eine allgemeine Frage, wie verhält es sich mit dem Durchmesser der Mittel und Tiefitöner. Gibt es da ein Limit wo man sagt, alles darüber bringt nur wenig Verbesserung? Bei Satteliten kann man ja wohl sagen, dass es unter 10cm doch langsam recht kritisch wird.

bzgl atmos empfehle ich dir klick querzulesen.

lesenswertes findest du auch hier

suntox (Beitrag #15) schrieb:

@dott77 warum bist du zu kompakten Lautsprechern gewechselt? Bist du in der selben Preisklasse geblieben? Hattest du vorher vorne 2 Standlautsprecher und einen Center und verwendest du einen Subwoofer? Ich mag sehr gerne einen sehr "vollen" Sound, womit ich nicht laut meine, sondern sehr schön ausgeprägte/definierte untere Bereiche.

Ich musste für den Rearbereich 4 neue Lautsprecher kaufen, meine vorhandenen Chrono 509 habe eine Basserhöhung bei 100HZ. Ich bin auf die Reference 9.2 gewechselt, und der Lautsprecher macht alles besser. Er geht auch tiefer als die Stand LS. Ich hatte einen normalen Center, jetzt 3 gleiche LS in der Front.

In meiner Signatur ist ein Link zum Kino

Hm, wenn ich das richtig sehe, kosten die Kompakten aber auch fast das doppelte von den Stand LS die sie ersetzen. In meinem Fall wäre der Kompakte aber eine abgespeckte Version des Stand LS. Die Reference 9.2 sehen sehr gut aus, aber die würden bei mir den Rahmen doch etwas sprengen. Dein Heimkino sieht super aus. Hoffe du hast da eine Couch mit über einem Meter Sitztiefe reingestellt

Ich wüsste gerne wie die kompakten nuBox 383 (mit einem 220mm Tieftöner) in Verbindung mit dem nuBox AW-993 Subwoofer (mit einem 330mm Tieftöner) klingen, im Vergleich zu den nuBox 683 Standlautsprechern (die je drei 220mm Tieftöner haben), ohne zusätzlichen Sub. Vom tiefen Bass her ist klar dass der Sub die Nase vorne hat, aber ich könnte mir vorstellen dass im Bereich knapp über den Sub Frequenzen, da doch ein deutlicher Unterschied zu hören ist.

Ja die kosten ungefähr das doppelte, deshalb habe ich dir Vento 826 empfohlen, die kostet die Hälfte. Sehen genauso gut aus und klingen sehr gut.
Danke für die Blumen, der Hocker ist zum langmachen gedacht.

Wenn du den Bass über den Subwoofer holst kannst du den halt besser aufstellen. Bei Stand LS bist du ja ans Stereodreieck gebunden.

Du willst dein System ja erweitern, meistens macht es Sinn einen Paketpreis anzufragen. Da kann man auch bei Sonderpreisen noch einiges sparen.

Manchmal ist es halt besser alles auf einmal zu kaufen. Wie ist denn dein Budget?

Hocker? Ah, da gab es noch eine dritte Seite. Das sieht gemütlich aus. Obwohl ich ja zu einer "Big Couch" geraten hätte, da ich am liebsten im liegen Filme schaue. Was aber vermutlich für die Akustik nicht optimal ist

Ich habe die Raumaufteilung für die neue Wohnung nun fertig und wir werden leider doch mit dem Rücken zur Wand sitzen. Daher denke ich, macht mehr als 2.1 vorerst keinen Sinn für mich. Dafür ist die Wand hinten einfach zu nahe und wenn Surround, dann möchte ich die Boxen schon richtig anordnen können und nicht improvisieren. Center sollte hoffentlich erstmal bei guten Boxen nicht notwendig sein, da wir im Stereo Dreieck sitzen.

Budget ist eine gute Frage. Also ich denke mal, bei 600 pro Box ist bei mir so circa die Schmerzgrenze erreicht. Lieber etwas weniger.

Hier, sowas würde super in dein Heimkino passen

https://www.ebay.de/...uchtung/372275162629

https://www.ebay.de/...MADUkz3np9FsS59hZceA

600€ ist schon ganz gut.

Höre dir mal die Vento 826 an.

dott77 (Beitrag #22) schrieb:

600€ ist schon ganz gut. Höre dir mal die Vento 826 an.

Ich muss mal schauen, ob ich die irgendwo probehören kann. War gestern bei Nubert und habe ein paar Stunden probegehört. NuBox ist überhaupt nichts für mich. Die Höhen klingen viel zu gedrungen/erstickt. Einzige Ausnahme die 383, die ist wirklich gut für den Preis (die kleinerern habe ich nicht getestet). Die NuLine 34 in Verbindung mit einem Subwoofer gefallen mir sehr gut, die werde ich mir zulegen denke ich. Wahrscheinlich mit dem AW1100 und vielleicht bei Gelegenheit noch eine dritte 34 als Center.