HiFi / Surround Aufbau

blazingsound (Beitrag #1) schrieb:

...... 01. Front (Budget ca. 1500 €): Regallautsprecher, am liebsten mit halbwegs neutraler Abstimmung und großer Bühne / Staffelung, aber trotzdem mit der Möglichkeit für Tiefgang (trockener Bass wäre schön, da vorerst kein Platz für ein Subwoofer vorhanden ist). 02. Center (Budget ca. 800 €): Am liebsten oben im Regal (über den TV - Maße (T) 0,20 m x (L) 1,00 m). Die Hörposition ist meist sitzend, daher sollte die Höhe passen.......

Bei dem Basisabstand bekommst du sowieso nix mit "großer Bühne und Staffelung".

Ebenso ist ein Center aller Wahrscheinlichkeit nach verzichtbar. Einfach auf die Fronts legen.

Sorry, immer dasselbe bei solchen Wohnsituationen:
mit so einer Wohnwand brauchst du dir über großartige HiFi-Ausgaben nicht viele Gedanken zu machen.

Warum? Weil es kein "perfektes" heimkino wird?

Soll er sich ein gutes Front paar kaufen und dann vielleicht mal daheim mit rears testen ob ihm das gefällt oder ob das Ergebnis doch kacke ist.

Ich weiß was du meinst, aber am Ende geht es doch um Spaß.
Und den kriegt man auch in Harry Potters Wandschrank...

Danke dir für den Tipp!

Natürlich spielen die räumlichen Gegebenheiten nicht immer mit. ; )

Daher lieber das Hauptaugenmerk auf gute Front LS legen.
Welche Regallautsprecher sind zu den o.g. Gesichtspunkten zu empfehlen?
Würde gerne lange Spass an den neuen Regallautsprechern haben und diese dann erweitern.

Die die dir klanglich am Meisten zusagen.

OK, ich muss lernen meine Fragen korrekt zu formulieren...^^

Welche klanglichen Unterschiede je nach Hersteller bzw. Kalottenmaterial wären vorhanden?
Da die Regallautsprecher primär für HiFi / Stereo zu gebrauchen sein sollten, sollten diese ausgewogens sein.
Trotzdem sollten diese schön weit runter gehen können (trockender Bass) aber trotzdem den Rest nicht verschlucken.
Ich mag keine "spitzen" höhen oder Studio / Referenz LS.
Wenn die Regallautsprecher ein 3 Wege System hätten, wäre ich schon einmal in der richtigen Richtung unterwegs, oder?
Welche Treibergrößen sind dann noch möglich bzw. nötig?

Darüberhinaus sollten die trotzdem auch für ein späteres Sourround Setup in Frage kommen.
Daher wollte ich danach direkt den Center besorgen.

Als Beispiel wird doch häufiger Klipsch genannt mit trockenden & tiefen Bass, oder?

Ich werde sehr wahrscheinlich selbst in Köln nicht alle Marken / Modelle probehören können & benötige daher von euch am liebsten eine grobe Einteilung von euch.
Das vieles subjektiv bleibt, ist mir klar.
Das jeder andere räumliche Situationen besitzt, ist mir auch klar.

Als Besipiel:
KEF R3: KEF R3
KEF R300 : KEF R300
Nubert NuVero 60: Nubert NuVero 60
B&W CT7.3 LCRS: B&W CT7-3-LCRS
Klipsch RP-600M: Klipsch RP-600 M


Danke euch.

Ich würde nichts von der Bauart abhängig machen. 3-Wege-Kompakt-LS gibt es eigentlich gar nicht mehr, ist auch nicht nötig. Also gute 2-WEgeriche, da gibt es eine riesige Auswahl. Kalottenmaterial oder Bauweise (z.B. Bändchen statt Kalotte) spielen eine stark untergeordnete Rolle, trotz aller theoretischen Eigenschaften. Der Center sollte dringend aus der gleichen Baureihe wie die Front-LS kommen und nicht nach Größe für ein Regalbrett dazugepappt werden. Im Zweifel lieber weglassen.

Die Elac und die Dali würde ich persönlich als höhenbetont einstufen. Aber vielleicht gefallen sie dir trotzdem.

Ich würde einfach mal 2 Händler mit großem Sortiment anfahren und querhören. Dein Budget gibt ja genug her und im Kölner Raum gibt es viele Anlaufstellen. Wichtige Infos gibt es auch hier:
Händler: www.av-wiki.de/probehoeren
LS-Auswahl: www.av-wiki.de/ls-auswahl
Aufstellung: www.av-wiki.de/aufstellung

JULOR (Beitrag #7) schrieb:

Ich würde nichts von der Bauart abhängig machen. 3-Wege-Kompakt-LS gibt es eigentlich gar nicht mehr, ist auch nicht nötig. Also gute 2-WEgeriche, da gibt es eine riesige Auswahl. Kalottenmaterial oder Bauweise (z.B. Bändchen statt Kalotte) spielen eine stark untergeordnete Rolle, trotz aller theoretischen Eigenschaften. Der Center sollte dringend aus der gleichen Baureihe wie die Front-LS kommen und nicht nach Größe für ein Regalbrett dazugepappt werden. Im Zweifel lieber weglassen. Die Elac und die Dali würde ich persönlich als höhenbetont einstufen. Aber vielleicht gefallen sie dir trotzdem. Ich würde einfach mal 2 Händler mit großem Sortiment anfahren und querhören. Dein Budget gibt ja genug her und im Kölner Raum gibt es viele Anlaufstellen. Wichtige Infos gibt es auch hier: Händler: www.av-wiki.de/probehoeren LS-Auswahl: www.av-wiki.de/ls-auswahl Aufstellung: www.av-wiki.de/aufstellung

Top & Danke dir...

Dann muss man wie immer probehören.
Dank dir vielleicht aber nicht direkt 10 Läden & 10 Marken : )

Also die Elac mit den Bändchenhichtönern die ich gehört hatte (neue Serie vela fs) empfand ich als sehr angenehm.
Irgendwie mit einer Weichheit in den hohen tönen.

Hallo blazingsound,

wenn ich das richtig sehe, dann ist dein Ziel letztendlich ein 5.1.2 System. Dabei möchtest du knackigen Bass haben. Warum ist er denn jetzt nicht knackig? Deine Lautsprecher sehen groß genug aus.

Wie in einem anderen Thread schon einmal angemerkt, haben die neuen AVRs gegenüber den Alten unter anderem deshalb so einen brillianten Sound, weil die Frequenzen, die nicht benötigt werden, auf den einzelnen Kanälen gekappt werden. Sieh doch bitte einmal in den Einstellungen bei deinem Denon nach, ob dort auch die Frontlautsprecher immer, egal ob stereo oder surround, bei spätestenz 40 Hz gekappt sind. Könnte sein, daß dein Passfilter ab Werk sogar bei 80 Hz eingestellt ist. Da werden dich vermutlich auch die teuersten Frontlautsprecher nicht befriedigen, wenn du keinen Subwoofer zuschaltest.

Gerade deshalb stellt doch Marantz Stereo Receiver her, die über ihren POWER AMP DIRECT IN das FRONT Cinch Signal vom AVR bekommen weil ein moderner AVR eben in Bezug auf Bass kein vollwertiger Ersatz für eine Stereo Anlage ist und somit die ganze STEREO-Geschichte einfach nur auf einen weiteren Receiver ausgelagert wird. Ich könnte mir vorstellen, daß ein Marantz PM 8007 oder 8008 Einzug in die Haushalte findet, wenn er passend zu den AVRs mehr als nur 2x 70 Watt für die Frontlautsprecher liefert und wenigstens 2 digitale Eingänge hat für CD Laufwerke oder andere digitale Quellen. Vielleicht sogar eine Tape Monitor Schleife? Oder auch noch ein B Power Amp Direct In falls jemand vollwertige Lautsprecher als Rear benutzt?

Vielleicht solltest du dich auch freuen, daß deine Frontlautsprecher zu wenig BummBumm machen, denn dann würde alles gläserne an deinem Schrank scheppern und die Sperrholz-Fernseher-Unterschrankplatte vibrieren. Silikonpuffer unter den Lautsprecher kleben!

Zwischen Couch und Fenster ist noch Platz für einen Subwoofer. Aus eigener Erfahrung weiß ich, ein von hinten nach vorne strahlender Subwoofer bringt mehr als gar keiner (Ähnlich bringt eine Soundbar mehr als die im Fernseher integrierten Lautsprecher, aber sie werden eben nie so gut sein wie 7 im Raum verteilte Lautsprecher). Außerdem könntest du im Schrank unten eine oder zwei Schubladen ausbauen und darin entkoppelt (mit Silikonpuffer) Subwoofer (mit Bassreflex nach vorne) integrieren. Die Heimkinobauer haben ja inzwischen auch ihren Subwoofer hinter der Leinwand oder in einem schönen Fernsehmöbel integriert. Muss also machbar sein.

Das mit den Bändchenhochtönern finde ich schon mal eine klare Aussage, die ich nachvollziehen kann und die sicherlich für sehr viele Geschmäcker zutrifft.

Besorg dir auf dem Flohmarkt alte Regallautsprecher, schließe sie an und höre wie du den Ton gerne verändert haben möchtest. Ein Verkäufer kann sich besser etwas vorstellen wenn du sagst "Ich hätte es gerne kälter als Technics" als nur ein "Ich mags mittelwarm". Gewöhne dich erstmal an den Sound der Flohmarktware damit du ein besseres Gespür bekommst. Wenn du nur Stereo (mit zu wenig Bass) gewohnt bist, dann hört sich im Laden sogar eine 2.1 Soundbar von Naka-futschi-watschi-batschi gut an. Vielleicht findest du auch einen gebrauchten UND funktionstüchtigen Subwoofer für wenig Geld. In Flohmarktware bohrst du mit Sicherheit viel lieber Löcher zum Befestigen als in Neuware.

Ich würde mir stattdessen mehr Gedanken über die Verkabelung deiner Lautsprecher machen.
Atmos hat ja eigentlich nur FRONT HEIGHT Lautsprecher. Da würde ich mir 2 Satelliten kaufen, die du oben, links und rechts, auf deinen Schrank stellst. Allerdings sollten sie schon leicht auf deine Sitzposition geneigt sein (30°) . Beim Montieren wirst du um Winkel und Löcher in deinem Schrankdeckel nicht herum kommen. Deine Kabel wirst du vermutlich sogar senkrecht, an der Rückwand entlang, durch den Schrank und jedes Regalbrett bohren, weils außen herum geführt einfach besch..... aussieht. Die zertifizierten Atmos Lautsprecher werden üblicherweise unten hingestellt und sollen den Schall über die Decke zur richtigen Hörposition reflektieren. Das ist unnötig, wenn du normale Lautsprecher so positionierst, wo sie hingehören: Nach Oben, mit Abstrahlrichtung zu deiner Sitzposition.

Für deinen Fernseher gibt es im Möbelhaus einen kleinen AV-Glastisch. Dann steht der Fernseher ca. 20 cm höher und dein AVR passt direkt darunter. (Receiverhöhe ausmessen und etwas Luft zum Atmen lassen. Normalerweise ist aber der Receiver sowieso etwas tiefer als die Glastischchen.). Vermutlich wirst du um einen Kabelkanal oder einer vorgesetzten Rückwand hinter deinem Fernseher nicht herum kommen.

Deinen Center würde ich direkt aufs Regalbrett über deinem Fernseher legen. Notfalls kippsicher anschrauben. Das wird sich in jedem Fall besser anhören als auf einen Center gänzlich zu verzichten. Bei einem Surroundsystem ist es doch wichtig, daß der Ton aus unterschiedlichen Richtungen kommt. Wie man dazu raten kann auf eine Richtung zu verzichten, kann ich nicht nachvollziehen. Und wenn ich nur ein 2 mal 2 Meter Kinderzimmer habe, stelle ich die Frontlautsprecher links und rechts unterhalb vom Fernseher auf und klebe trotzdem über den Fernseher einen Center oder umgekehrt.

Die Lautsprecherkabel für deine Rear Speaker wirst du wohl mit einem kleinen Schlauch unter deiner Balkontüre entlang bis hinter die Couch führen und mit Silikon punktiert am Türstock, bzw. an der Wand hinter/unter deinem Heizkörper ankleben müssen, damit du nicht stolperst. (Wenn es eine Mietwohnung ist, du vielleicht nocheinmal umziehen und keinen Ärger mit dem Vermieter willst, dann solltest du auf Klebebänder jeglicher Art verzichten (Billig-TesaMoll zerstört jeden Lack auf der Holztüre, wenns mal 3 Jahre klebt.). Silikonpunkte (Durchsichtig. Blos nicht schwarz!) kannst du vom Plastiktürrahmen einfach wieder abziehen.)

Vergiss bitte den Gedanken, daß du deine Rear Kabel unter der Sockelleiste führst. Bodenleger lackieren das Parkett meistens erst, nachdem die Sockelleisten montiert wurden. Schraubst du nun die Sockelleiste weg um Kabel darunter zu legen, verletzt du den Lack. Das bekommst du selber nie wieder getüpfelt. Ich habe mir vor Einzug für € 800.- vom Elektriker Schlitze schlagen und verputzen lassen und 4x Rear und 2 mal Cinch von vorne nach hinten unter Putz verlegen lassen. Die Kabel hängen nun sauber auf beiden Seiten aus einer Steckdose heraus.

Ich persönlich halte nichts von wireless. Ganz einfach weils Strahlung ist und das Zeug noch nicht so lange auf dem Markt ist, daß man mit Gewissheit sagen könnte ob es nach 30 Jahren Langzeitschäden hinterlässt oder nicht. (Stimmt, ich meide mein Handy.) Jeder der mit PC zu tun hat weiß, daß die Kabelverbindung schneller und absturzsicherer ist als wireless. Du müsstest dich unheimlich lange mit Laufzeitkorrektureinstellung bemühen. Audyssey liefert auch nicht in jedem Zimmer die beste Einstellung.

Abgesehen von den 3 Front Lautsprechern sind eh alle nur Effektlautsprecher. Die laufen während dem Film nicht einmal zu 50% (Wenn man von der permanenten musikalischen Untermalung bei Star Wars absieht). Deine beiden Front HEIGHT wirst du noch viel seltener hören, wenn nicht gerade The Ancient One den Dr. Strange zum ersten Mal ins Nirwana schickt und zwar auf ENGLISCH. In deinem Falle würde ich zum Ausprobieren vielleicht auch zu einem gebrauchten 5.1 System raten. Deine beiden Lautsprecher bleiben erstmal als Front. Rein optisch würde mir ALS BEISPIEL ein System von Sony mit 2 Standlautsprecher und 2 Regallautsprecher gefallen. Die Regalis nutzt du als Front Height auf dem Schrank und die Standlautsprecher als REAR. Damit hast du gleich ausgeschlossen, daß du die Rear Speaker irgendwo anbohren musst. Sony dürfte die schmalsten Standsatelliten haben, die im Raum am Wenigsten auffallen.
Wenn dir kleine Regallautsprecher hinten besser gefallen, dann kauf dir für 25.- Standfüße aber bohr nicht zahlreiche Löcher in die Wand.
Später kannst du dann die Satelliten gegen etwas Hochwertiges austauschen, aber du bist nicht mehr blindlings verzückt, nur weil im Laden von einem BlahBlah System plötzlich auch etwas von hinten kommt. Beim tatsächlichen Neukauf nimm ein naturgetreues ausgedrucktes Foto von deinem Schrank und deiner grauen Wand mit. Ich fürchte das Klipsch Holz oder die schillernden Membranen beissen sich vielleicht mit deiner Schrankfarbe. Da helfen auch nicht die guten Soundwerte, die auf irgendeinem Papier oder in irgendeinem Forum stehen. Lieblings CD und -Film nicht vergessen.

Nimm dein Foto und setz in der ungefähr richtigen Größe ein Foto deiner Lieblingslautsprecher auf den Schrank. Du kannst dir auch nach den Maßen eine Pappkartonschachtel bauen und auf den Schrank setzen. Die Optik entscheidet viel mehr als man glaubt.

Ob nun Front Height oder Rear Height, deine Lebensgefährtin wird nicht einmal weiße Kabel auf der Wand dulden wenn du Lautsprecher an der Wand oder der Decke befestigen willst. Ich habe das Problem gelöst indem ich Heco Standlautsprecher auf meine hinteren Infinity Kappa gestellt habe. Zwei schwarze Säulen, fast bis zur Decke lies sie mir eher durchgehen als 2 Strippen die an der Wand entlang knitterig herunter hängen. Vorne liegen 30 Jahre alte Regallautsprecher auf dem Wohnzimmerschrank. Ich habe allerdings auch eine Deckenhöhe von 2,70m.

Bleib flexibel. Es muss nicht dieser Lautsprecher sein, es muss nicht jener Subwoofer sein, nur weil es irgendwer am anderen Ende Deutschlands gut findet. Wichtig ist nur, daß der Lautsprecher ausreichend leistungsfähig ist und du nicht einen 10 Watt PC Lautsprecher an deine 170 Watt hängst.
Eine kleine Holzkiste aus dem Kofferraum mit 25 cm Lautsprecher und eine 100 Watt Monoblockendstufe im MAC MINI Format liefern auch einen guten Bumms, wenn du für einen 50x60x50 cm Würfel keinen Platz hast. Kosten-Leistung-Nutzen.

Was ich an der Sache gar nicht verstehe ist, warum du soviel Geld für Effekt-Lautsprecher ausgeben willst, aber du verzichtest auf einen Receiver mit Auro, bzw. Auromatic. Ich wette, du hattest vorher nichts in Auro gehört und der Verkäufer hatte es dir auch nicht empfohlen.
Atmos wird, meiner Meinung nach, deshalb so hoch angepriesen, weil der Verkäufer darauf hofft, daß du in absehbarer Zeit einen Receiver mit Auromatic kaufst, wenn du erst einmal auf den HIGHT Geschmack mit Atmos gekommen bist. Es wird suggeriert, daß Käufer oft nicht bereit sind HIGHT Lautsprecher im Wohnzimmer aufzubauen, sie also bestenfalls auf den oft vorhandenen Wohnzimmerschrank legt. Das mag stimmen. Aber wenn du tatsächlich auf den Geschmack kommst, dann hat der Verkäufer zweimal verdient. Irgendwann willst du den Hubschrauber nicht nur vorne oben hören, sondern du willst ihn oben von hinten nach vorne fliegen hören.
Für mich klingt ganz klar ein mit Auromatic aufgepepptes Dolby Surround Format besser als ein Atmos. Brillianter. Detaillierter. Aber, auch das muss ich deutlich sagen: man genießt den Film anfangs nicht mehr, sondern man wartet auf die 3 Stellen im Film wenn ein Hubschrauber über den Kopf hinweg fliegt. Rechne nicht damit, daß Obi Wan oder Anakin über dir vorbei rauschen. *Kopfschüttel* . Wird nicht passieren. Es gibt nämlich bei Star Wars 1-6 kaum eine Szene, in der über dich etwas hinweg fliegt.

In jedem Falle solltest du ein paar Bilderrahmen aufhängen, damit der Ton nicht ständig an den kahlen Wänden reflektiert. Gardinen sind schon mal sehr gut. Daumen hoch!
Lautsprecher können stark auf Parkettboden ohne Teppich reflektieren. Jedes Zimmer ist voller Fehlerquellen. Diese zu erkennen und zu finden ist sehr wichtig. Manchmal hilft auch ein kleiner Läufer unter dem Couchtisch.

Ich hoffe ich konnte wenigstens einen, für dich brauchbaren, Gedanken aufzählen. Das waren alles nur Vorschläge, wie ich vorgehen würde.
Vertraue ausschließlich auf deine eigenen Ohren und nimm dir die nötige Zeit. Selbst gebrauchte Lautsprecher und später dazu gekaufte Neue kosten zusammen weniger als ein einziger, empfohlener High-End-Fehlgriff plus Neukauf.

Ich wünsche dir viel Spaß und Erfolg beim Ausprobieren, Testhören und BASTELN.

Viele Grüße

Peter

... an dieser Stelle habe noch einen kleinen Tipp:

Ich gehe mal davon aus, daß dein Kleiderständer immer an dieser Stelle stehen wird, wenn du nasse Wäsche aufhängen musst.

Diese Wäschständer sind unhandlich und unansehlich.

Nur mal so als Gedankenspiel:

Bei Ikea gibt es die Hutablage TJUSIK. Die bohrst du ein- oder zweimal nebeneinander, dorhin wo jetzt dein Wäscheständer steht, in einer Höhe von 2 Meter, oder ungefähr auf Handgelenkhöhe bei ausgestrecktem Arm. Allerdings musst du dir größere Schrauben und Dübel kaufen. M6 oder besser M8 mit 100 mm darfs schon sein. Deine nasse Wäsche hängst du auf Kleiderbügel an die Hutablage. Es gibt Kleiderbügel mit mehreren Sprossen, sogenannte Krawattenhalter. Auf die hängst du Socken und Unterhosen.

Bettwäsche musst halt 2 mal falten, bevor du sie zum Trocknen aufhängst.

So oder so, es wird weniger Platz im Zimmer verbrauchen. Idealer wäre es, du könntest diese Hutablage im Bad aufhängen.

Unter die Hutablage stellst du deine Komode, die gerade hilflos in der Ecke steht.

Dann verrutscht du deine Schrankwand in die Wandmitte und stellst dir links und rechts Infinity Kappa 9.1 und vielleicht auch noch einen Subwoofer auf.

Yesssssssssssssssss

blazingsound (Beitrag #1) schrieb:

01. Front (Budget ca. 1500 €): Regallautsprecher, am liebsten mit halbwegs neutraler Abstimmung und großer Bühne / Staffelung, aber trotzdem mit der Möglichkeit für Tiefgang (trockener Bass wäre schön, da vorerst kein Platz für ein Subwoofer vorhanden ist).

Hier der Frequenzgang meines Elac CC 241.3 (Center) bei mir im Wohnzimmer, einmal Direct (blau) und dann nochmal nach der Audyssey XT32 Einmessung (rot):

Der ist mit 34Hz-50kHz spezifiziert, im Diagramm geht er auf unter 30Hz runter.
So flach wie die rote Kurve ausfällt, geht's recht viel neutraler wohl nicht mehr.
Diesen Center kann man doch sicher auch als Front Left und Right einsetzen. Meinungen?

Hallo zusammen.

Zuerst einmal vielen Dank für die vielfältige Resonanz & guten Ratschläge.

Ich gehe jetzt nur auf die Hi-Fi Kommentare ein, da alles andere über den "kleinen Chef" Zuhause bestimmt wird ; )
(Ich persönlich wäre ja z.B. dafür den Trockner zu nutzen, aber lassen wir das ^^...)


Mit folgender & aktueller Zusammenstellung bin ich hoch zufrieden & überrascht über manche(n) Kommentar(e), dass der Center bei der Raumsituation keinen postiven Effekt haben sollte...

AVR: Denon AVR-X3500H schwarz
Front: 2x Klipsch RP-600M schwarz
Center: Klipsch RP-404C schwarz
Ausstehend: Subwoofer



Ich habe aktuell den AVR soweit konfiguriert, dass er immer alle drei Lautsprecher ansprechen soll (selbst bei Stereo) und finde den hörbaren Effekt bzw. die Verbesserung zu vorher enorm (die Bose MKL 5 LS waren dagegen sehr schlecht!).

Der Hörgenuss konnte durch den Center nochmals um 50 % gesteigert werden (Musik ~ FLAC / TV & Netflix DD / Kodi ~ Filme DD, DTS. DTH & Gaming).

Aktuell bin ich mir noch nicht ganz klar, ob einer der u.g. Subwoofer überhaupt in einer Mietswohnung (1 OG) "losgelassen" werden könnte. ^^
Auch, warum die neue Serie doppelt so teuer sein soll, wenn das reine Datenblatt identisch sein soll.
Weiß jemand zufällig aus sicherer Quelle, ob der SPL-150 bessere Elektronik(-bauteile) besitzen soll oder wo soll sonst das von Klipsch benannte "Uprade" sein?:

Klipsch R-115SW vs Klipsch SPL-150


Die anderen Komponenten lege ich solange auf Eis (Tausch der RP-600M von Fronts zu Rears / neue Fronts: RP-8060FA / Side: RP-502S) bis mehr Platz vorhanden ist...


Noch am Rande:
Die Voraussetzungen für Auro - 3D kann meine Raumsituation nun wirklich nicht erfüllen.
Aber danke, merke ich mir für die nächste Wohnung... >Neid< ; )

STANDARD LISTENING FORMATS

HOME THEATER (SMALL ROOMS)
AURO 9.1
AURO 10.1 (+ TOP CEILING / VOG)
CINEMA (LARGE ROOMS)
AURO 11.1 (+ FRONT HEIGHT CENTER)
AURO 13.1 (+ LEFT REAR SURROUND + RIGHT REAR SURROUND)

BassTrap (Beitrag #13) schrieb:

blazingsound (Beitrag #1) schrieb: 01. Front (Budget ca. 1500 €): Regallautsprecher, am liebsten mit halbwegs neutraler Abstimmung und großer Bühne / Staffelung, aber trotzdem mit der Möglichkeit für Tiefgang (trockener Bass wäre schön, da vorerst kein Platz für ein Subwoofer vorhanden ist). Hier der Frequenzgang meines Elac CC 241.3 (Center) bei mir im Wohnzimmer, einmal Direct (blau) und dann nochmal nach der Audyssey XT32 Einmessung (rot): Der ist mit 34Hz-50kHz spezifiziert, im Diagramm geht er auf unter 30Hz runter. So flach wie die rote Kurve ausfällt, geht's recht viel neutraler wohl nicht mehr. Diesen Center kann man doch sicher auch als Front Left und Right einsetzen. Meinungen?

Die Messung sieht für mich mehr als gut aus.
M.E. (natürlich als subjektiver Laie) bringt ein Center bei TV mehr rüber als ein Paar Stereo LS.
Bei Musik dreht sich die Angelegenheit, jedoch würde ich trotzdem behaupten, dass bei etwa 50 % Nutzung TV / Musik der Center mehr Effekt besitzt.

Wie immer kommt es gerade beim TV auf das Signal an.
Bei uns in Deutschland sind die meisten freien HD Sender maximal in 2.0 / 2.1 / 3.1 DD vorhanden.
Dafür alleine lohnt sich natürlich ein großes LS Setup m.E. eh gar nicht.
Da ich eh so gut wie nie TV Programm schaue, für mich persönlich nicht relevant. Sollte aber trotzdem erwähnt sein.

Wenn dann aber gutes Material abgespielt wird, tränen mir fast die Augen vor Glück...und man möchte direkt das Setup erweitern... Grummel...Arbeitgeber soll mehr Gehalt zahlen... 😉

Was hast Du am AVR eingestellt, daß er bei Stereo den Center mitspielen läßt? Hierfür gibt es ja einige Modi: Dolby Surround, DTS Neural:X, Auro 2D, Multi Ch Stereo und was weiß ich noch.
Bei TV-Stereo nutze ich auch oft was davon, dann meist Dolby Surround, gerade wegen des Centers. Dann kommen die Stimmen immer noch aus der Mitte, wenn ich mich längs auf die Couch lege.

Diese Upmixer machen mir aber die Stereofonie kaputt, weshalb ich sie bei Musik nicht nutze. In vielen Musikstücken steckt viel mehr drin als nur Mitte (Phantomcenter), Recht und Links. Hier stört mich der Center, am schlimmsten im Modus Multi Ch Stereo. Ich hoffe, den Modus nutzt Du nicht bei Musik.

Der R-115 ist ja schon etwas älter, aktueller wäre wohl der RP-115 als Vergleich. Klar, dass die Vorgänger im Abverkauf billiger sind. Auch sind Preissteigerungen bei neuen Serien üblich. Der SPL hat das WLAN Modul integriert. Vermutlich werden auch andere Chassis eingesetzt.
Ich denke, dass ein 12 Zoll Sub völlig ausreichend ist. Wahrscheinlich in deiner Mietwohnung auch 10 Zoll. Dann richtig einmessen.

Mit den Surroundmodi halte ich es genau wie Bass Trap. Da finde ich den Dolby Surround Upmixer sehr schön. Bei Musik furchtbar.
Welche TV Sendung kommt denn in 3.1?

Im Setup des AVR selbst habe ich ihm die Einstellung mitgegeben (breiteres Stereo im Bereich Center).

Sonst habe ich die Audioauswahl beim Flipper auf Auto (3x Pure Taste der Fernbedienung gedrückt), somit wird für jede Quelle automatisch die Zuweisung der Kanäle vorgenommen (wechselt bei Musik in Multi-In, bei TV DD+DTS) .

Gestern kam z.B.Apokalyse Now in der Remux Variante (war das Arte HD?).
Da gelobe ich mir natürlich die Blu Ray... Das sind Welten.

Bezüglich des Subwoofers muss ich einfach mal schauen. Eigentlich möchte man nur einmal kaufen...
Hatte mir in einem Youtube Video das Hands-on mal angeschaut. Denke selbst wenn ich den in der Mietwohnung nicht richtig anspielen lassen kann, wird er es aus Prinzip werden, auch wenn 10 Zoll mit Sicherheit mehr als ausreichend sein sollten.

Je nach Musik / Film bringen die RP-600M schon ein gewaltiges Bass Fundament mit.
Aber gerade bei Filmen geht da noch was.
Denke mit den RP-8060FA als Standboxen / Front wird es zwar eng vom Platz her, aber das würde sich bestimmt lohnen.
Ob dann der Center RP-404C noch ausreichend sein kann, wird sich zeigen.


Die Verkabelung ist sehr einfach durch Flachband Kabel von Thoman (Sommer Tribium 225) zu realisieren und werde mal Ausschau nach ein paar Spikes halten.
Die Gummi Füße von Klipsch sind nicht wirklich ausreichend.
Sonst wäre mit Sicherheit die Suche für eine Entkopplung für den Subwoofer angebracht.
Beides gibt es ja günstig bei Amazon & Co.

Spikes? Du möchtest Deine Lautsprecher mit Spikes an das Low-Board ankoppeln?

Nee, keine Spikes.

Dachte daran, die RP-600M als Rear aufzustellen mit Ständer wie diese hier .

Vorausgesetzt, die Standboxen RP-8060FA kann ich dem kleinen Chef Zuhause schmackhaft machen.

Für den Subwoofers würde ich es vorerst mit der Dämmung probieren wollen. Falls zwei davon nicht helfen sollten & die Nachbarn unfreiwillig mitfühlen, eventuell noch eine Platte mit verdichten Material (Beton oder Granit?) besorgt.

Ich hab ja 2 große Schieferplatten (waren für die Q700) genommen und dazwischen so ne Waschmaschinen matte.
Etwas kleiner geschnitten.

Also Laminat->Matte->Schiefer->Matte->Schiefer

Ob das so optimal ist, keine Ahnung funktioniert gefühlt gut.
Optisch siehts aber super aus und die 80 Euro sind somit nicht verschwendet

Gefällt mir gut deine Idee.
Werde ich im Auge behalten.

Danke dir.

Hallo ihr Lieben.

Lang ist es her, aber habe nun das 7.1 bzw. 5.1.2 Setup vervollständigt.


Die Einkaufsliste ist nun soweit wie folgt bestellt:

Neuer TV:
https://geizhals.eu/...va=b&vl=de#offerlist

2x Front mit Dolby Atmos integriert:
https://geizhals.eu/klipsch-rp-8060fa-ii-v107402.html

2x Surround:
https://geizhals.eu/...loc=eu&v=e#offerlist

1x Subwoofer:
https://geizhals.eu/...&hloc=uk&hloc=eu&v=e


Im Einsatz ist bereits der AVR:
Denon AVR-X3500H: https://geizhals.eu/...&hloc=uk&hloc=eu&v=l

Und als bisherige Fronts:
https://geizhals.eu/klipsch-rp-600m-schwarz-a1873028.html

Als bisheriger Center: Klipsch RP-404C
https://geizhals.eu/klipsch-rp-404c-schwarz-a1873287.html

Jetzt habe ich folgende Frage(n) an euch Praxis Profis:

Muss ich mir einen neuen AVR kaufen, wenn ich die ehemaligen Fronts Klipsch RP-600 M als Backs nutzen möchte (Stereo 4.0) und die neuen Surround Klipsch RP-250S als Sides?

Laut Denon Anleitung soll ich die Klipsch RP-8060FA II als Front Dolby im Lautsprecher Setup konfigurieren und diese dann an dem Sourround Backplane anschließen?

Lautsprecher Konfiguration für den Receiver: 7.1-channel (front Dolby Atmos Enabled speaker): https://manuals.denon.com/avrx3500h/na/en/DRDZSYqtphnnez.php

Backplane Beispiel für Beispielanschlüsse bei Verwendung von Dolby Atmos Enabled-Front-Lautsprechern:
https://manuals.denon.com/AVRX3500H/EU/DE/DRDZSYiltbhifm.php

Allgemeine Aufstellung laut Denon: https://manuals.denon.com/AVRX3500H/EU/DE/DRDZSYpvilxnds.php

Die Front Lautsprecher haben meines Wissens her keine 4 Anschlüsse um die Dolby Atmos Lautsprecher von den Fronts zu trennen?
Wo schließe ich die dann an damit Atmos funktioniert?
Front L und Front R? Oder Surround L und Surround R oder Surround Back L und Surround Back R?

Kann ich die alten Fronts als Back weiter nutzen inkl. den beiden neuen Surround Lautsprechern? Falls ja mit dem aktuellen genutzten AVR oder benötige ich da schon wegen Atmos anstatt einen 7.1 AVR einen neuen 9.1 AVR?

Danke euch vorab für eure Hilfe.

Hi, hier sieht man zwei Anschlüsse
https://www.d-t-s.at...sch-rp-8060fa-stueck
Gruß D

Danke dir für das Bild, wo man vermuten könnte, dass die integrierten Atmos Lautsprecher einzeln verkabelt werden könnten.
Obwohl es auch das Bi-Wire / Bi-Amp Panel sein könnte, was u.a. bei der aktuellen Version neu dabei ist (und mehr Leistung)...?
Weißt du denn praktisch , ob die getrennt werden? Wäre für mich natürlich logisch...


Damit werde ich einen neuen AVR benötigen, wenn ich 7.1 inkl. Dolby Atmos nutzen möchte oder?

Als Alternative könnte ich die ehemaligen Front Lautsprechern auch weiter verkaufen und mit dem 5.1.2 Setup auch gut Leben, da ich dafür ja keinen neuen AVR kaufen müsste, richtig?

Hi,Richtig,das Bi-wire ist unten.
Naja wenn es richtig sein soll .oben 4 Lautsprecher.da braucht man 9.1 und aus dem 3500 muß ein 3800 werden.Ein alter 4700 ist auch nicht billig.
Gruß D

Ich danke dir, für die Bestätigung dazu inkl. erste passende neue AVRs.

Ich denke, ich werde dann einfach die beiden zusätzlichen integrierten Dolby Atmos Lautsprecher einfach nicht anschließen und kann so sowohl 7.1 Sourround / 4.1 Stereo realisieren und kann die RP-600M als Back weiter nutzen.
In einem halben Jahr, könnte ich mir dann noch einen passenden AVR raus suchen (mit mindestens 11.2 oder wie auch immer das dann in Dolby Atmos Standard dann heisst und mehr Leistung pro Kanal) und dann die Dolby Atmos Lautsprecher mit anschließen.

Oder halt die ehemaligen Front Lautsprecher Klipsch RP-600M weiter verkaufen und auf dem 5.1.2 Setup verbleiben, was bei der kleinen Wohnung schon eher Sinn macht.
Ein neuer AVR ist dann nicht zwingend notwendig und ich könnte mir einen kaufen, falls ich in einer größeren Wohnung das Setup erweitern möchte und bzw. oder ich doch lauter hören kann als bisher (kommt auf die Resonanz der Nachbarn an).

Das müsste als temporäre Lösung auch funktionieren oder?

Hi,das geht,vielleicht preiswerte Enable darauf legen.
https://www.idealo.d...61_-am-200-heco.html
Gruß D

Danke dir nochmal für die Infos / Bestätigung.

Weitere Dolby Atmos Lautsprecher, werde ich mir dann nochmal anschauen, wenn ich auf den Zug aufspringe (muss eh mal die Filmliste dazu abgleichen und vernünftigerweise auch meine beschränkten Zimmer Abmaße mit einbeziehen).

Denke der Fall ist dann klar, das die integrierten Dolby Atmos Lautsprecher dann auch extra verkabelt werden müssen.
Sieht man bei Klipsch auch glaube ich in der Anleitung.

Melde mich gern nochmal als weiteren Zwischenstand zurück, wenn ich das 5.1.2 Setup mit Dolby Atmos Lautsprecher in den eigenen 4 Wänden probe hören konnte.

Ich werde dann also vorerst den AVR behalten und die ehemaligen Front Lautsprecher weiter verkaufen.

Ob es dann noch später ein 7.1.2 Setup wird, glaube ich eher nicht (zu mindestens nicht in dieser Wohnung).

Hallo liebe Forum Gemeinde.

Da ich durch den neuen TV und die neuen Fronts noch einen neuen Receiver benötigen werde, vorab schon einmal die Anfrage dazu.

Ich bin mir bewusst, dass ich wieder die Büchse von Pandora öffne, aber gibt es eine Übersicht, wo 120 Hz, VRR, ALLM und HDR10 bei TVs zusammen mit PC Grafikkarten und AVRs ohne Probleme funktionieren?

Als Beispiel:
Alle AVRs (von Denon) ab Jahr 2021?
Alle TVs (von LG CX Serien ) ab Jahr 2020 und 2021 (LG C17 Serien) ?
Alle Grafikkarten RTX 3000 / AMD 6000 ab dem Jahr 2020?

Hintergrund:
Mein nächster AVR braucht mehr Power (150 W pro Kanal) und sollte bei 120 Hz, VRR, ALLM, HDR10 da keine Mukken machen und den Frust möchte ich mir einfach ersparen (und nicht als Workaround das Bild von der GPU an den TV direkt weitergeben und via eArC den Ton ohne DTS vom TV zum AVR durchschleifen lassen!)

Danke euch vorab.

ich würde AVR ab 2022 kaufen. Letztes Jahr gab es noch Probleme, dass es eben nicht funktioniert hat (fehlerhafter Chip) und dann wurden da mitten in der Produktion die Bauteile geändert. Jetzt kann es sein dass von ein und dem selben Modell noch alte fehlerhafte Varianten im Umlauf sind... die erkennt man nur mühsam über die Seriennummer. Deswegen auf Nummer Sicher gehen und nur 2022er Modelle kaufen (nehmen sich auch preislich kaum was)

Danke dir Nemesis.

Also Hauptsache (Denon) Receiver ab Baujahr 2022 haben mit GPUs (ab RX 6000 Serie / ab RTX 3000 Serie) und dem LG OLED77C17LB keine Probleme mehr in Bezug auf 120 Hz mit VRR, ALLM und HDR10?
Wäre schade, wenn ich (angeblich) 7000 € für einen neuen Receiver veranschlagen müsste (gibt nicht soviele mit Leistung 8Ω 150W/​Kanal und Baujahr 2022) und hätte dann nur den Frust, dass es trotzdem nicht funktioniert.

Finde aktuell nur einen Denon AVR (Denon AVC-A1H schwarz oder silber ) und werde wohl eh warten müssen, bis es mehr Auswahl dazu gibt (werde bestimmt keine 7000€ locker machen) :

150 W: Denon AVC-A1H ~ 7 K
https://geizhals.eu/?cat=hifirec&xf=3369_2022%7E3962_150

Als Alternative mit 100 W: Denon AVC-X3800H ~1,5 K
https://geizhals.eu/...c=eu&hloc=pl&hloc=uk

Meint ihr bzw. gibt es Anzeichen dafür, daß es dazu nächstes Jahr bessere Angebote geben wird oder bleibt die Auswahl bei meinen Wünschen eine Nische?

PS. Der SPL-150 und die RP-502S, sowie die Dämmung für den Subwoofer sind schon da...
Der Druck das Wohnzimmer schon umzubauen (Schrankwand nach außen hängen und trennen und vorher bissl Löcher spachteln und streichen) wird schon höher... 😉
Aber erst ab nächsten Dienstag geht es damit los.

Hi hier wildern
https://www.hifipilot.de/IOTAVX-AVX17
mit dem Eisenschwein
https://www.hifipilot.de/IOTAVX-AVXP1
Gruß D

Danke an DerDater für die Links der A/​V-Vorstufe(n) .

Mir erschließt sich nur nicht (bis auf die beachtliche Leistung bei 8 Ohm) was mir eine Vorstufe bringen soll, wenn diese weder VRR, ALLM und vor allem noch nicht einmal HDMI 2.1 unterstützt?

Oder übersehe ich hier als Laie etwas, wenn es um das Thema PC Gaming mit 120 Hz inkl. VRR und ALLM (am besten noch mit GFT) geht (vor allen ohne Störungen und Workarounds)...?

Danke dir natürlich trotzdem.

Hi die Ps5/6/7 wird am Tv angeschlossen ,eine Ausnahme wenn Dts anliegt an AVR/ Vorstufe
Gruß D

Hi auch. 🤗

Also genau das, was ich nicht möchte.
Der PC (M-ITX) soll immer (egal was für Tonformate abgespielt werden) über den AVR angeschlossen sein.

Der AVR muss daher einfach keine Zicken bei dem PC Gaming mit 120 Hz inkl. VRR, ALLM, HDR10 machen.

Einen zusätzlichen Verbraucher zum AVR, kommt mir nicht in die Wohnung (reicht mir schon, dass der Subwoofer aktiv ist).

Leider finde ich in keinem Testbericht etwas dazu (PS5 und Xbox sind halt eher kein Vergleich gegen einen guten Gaming PC).

In den Foren, lese ich immer nur, wenn es nicht funktioniert und wie die Nutzer, teilweise einfach damit leben, bei einem neuen Receiver keine Funktion diesbezüglich zu besitzen (das kann ich aktuell wie gesagt jetzt schon haben, den PC bzw. die GPU an den TV zu hängen und via eArc das Audiosignal bis auf DTS an den AVR zu schicken. Das soll eben mit dem neuen einfach nicht so sein!).

Daher bitte keine Workarounds, sondern bestätige Funktion.
Falls es noch nichts von Denon bezahlbar gibt (bis auf meine beiden Beispiele), dann muss ich halt noch 6 Monate oder länger warten...