Subwoofer für Dali Fazon Mikro Set

Ich dachte, knackig wären sie alle, nur der Raum versaut's Sind ja ganz neue Sichtweisen hier.

Warum ich so auf einen (beim XTZ und Arendal zuschaltbaren) Subsonic (EQ genannt) stehe, habe ich hier noch mal dargelegt:
http://www.hifi-foru...d=17268&postID=28#28

Aber alles eine Frage des Pegels.

Den Gedanken kann kann ich folgen. Der Arendal mag mit Sicherheit ein guter Subwoofer sein. Ob ich ihn in ähnlicher Lage nehmen würde? Eher nein. Für mich muss das Gesamtpaket passen. Alle Teile sich einfügen und nichts aus dem Gesamten herausragen oder dominieren. Ich kenne die Dali-LS nicht, jedoch sind mir so kleine LS durchaus bekannt und hatte selbst schon einige. Der Preis der Dali wäre mir kein Kaufargument für einen 900€ Sub. Wenn andere, höherwertigere Boxen im Spiel wären okay, aber so? Da würde ich doch eher zu dem "kleineren" Saxx tendieren oder einen Sub im Bereich 500€.
Ob geschlossen oder ...., darüber kann man immer debattieren. Ich bin auf kein Fan dieser Hz-Zahl Käufer. Wichtig ist mir eher je nach Raumgröße und Hörpegel die Leistungsreserven eines Subwoofers. Werte mit 250Watt Dauerbelastung sollten in den meisten Fällen ausreichend sein.
Ich würde da wirklich in mich gehen und hinterfragen, brauche ich das wirklich? Zur Not braucht es eben dann den Vergleich zu Hause.

Der Preis der Dali wäre mir kein Kaufargument für einen 900€ Sub.

Ich hoffte, die Nachteile von so kleinen Lautsprechern durch einen sehr guten Subwoofer eventuell etwas auszugleichen.

Ich würde da wirklich in mich gehen und hinterfragen, brauche ich das wirklich? Zur Not braucht es eben dann den Vergleich zu Hause.

Dabei bin ich gerade. Der Saxx gefällt mir optisch nicht, da ich gerne schwarz, matt hätte. Falls ich mich nun für die Sparschiene entscheide, wird auch ein Klipsch R12 interessant. Dieser hat das Bassreflexrohr, im Vergleich zum XTZ aber hinten. Wie viel Wandabstand nach hinten sollte da eingehalten werden?

Nochmals danke für eure Tipps!

Eine Handbreit.

FirestarterXXIII (Beitrag #54) schrieb:

Ich hoffte, die Nachteile von so kleinen Lautsprechern durch einen sehr guten Subwoofer eventuell etwas auszugleichen. Wie viel Wandabstand nach hinten sollte da eingehalten werden?

Das wird mit hoher Wahrscheinlichkeit eher nicht der Fall sein. Es gibt durchaus richtige gute Sets, aber je nach Einsatzzweck wie z.B. Musik kommen die Defizite schnell ans Tageslicht. Die Dali spielen wie ich sehe ab 95 Hz. Das ist das Minimum was ich empfehle. Meine Sets die ich hatte wie KEF KHT, oder Focal Sib lagen im Bereich 75 Hz.
Wenn man böse Geister rufen will, dann unke ich mal, die Dali trennst mit 100 Hz, 100 Hz ist die untere Grenze wo unter ungünstigen Bedingungen es zur Ortung eines Subwoofers kommen kann. Daher testen und schauen. Kann viel Rauch um nichts sein oder aber auch nicht.

Wandabstand? Keine Ahnung. Begibst dich auf die sichere Seite dann machst die 1/4 Regel. Besser geht es nicht. Kann aber so gut wie kein Mensch. Daher austesten, diverse Positionen wenn möglich und auch Abstände zur Rückwand. Bei Eckaufstellungen würde ich eher zu 1m nach hinten und 1m zur Seite tendieren. Was wirklich gut für deinen Raum ist ..... Kann eigentlich kein Mensch sicher sagen, nur vermuten.

Eine Handbreit.

Viel mehr wäre bei mir nach hinten wirklich nicht möglich. Nach rechts aber auch nicht, weil da das TV-Board steht.

Einem Bassreflexrohr hinten reicht das? Etwaige Überhöhungen und Dröhnen hoffe ich durch Audyssey XT32 möglichst eliminieren zu können.

@happy
Ja, ich habe vor, sie bei 100HZ zu trennen. Habe auch lieber große Lautsprecher, aber aufgrund vorgegebener Kabelkanäle in der Wand, zum beleuchteten Stuck, auf dem die Lautsprecher wieder hängen sollen, bin ich da im Wohnzimmer leider eingeschränkt.

Ja, reicht, ab da sind keine Unterschiede mehr messbar.

Allerdings habe ich von Klipsch das gehört, was Dadof3 zur Präzision des XTZ schreibt.

Mit einem geschlossenen Sub wärst Du wohl auf der sicheren Seite, gerade was das Thema Aufwertung der Dalis angeht. Wichtig ist aber auch eine stabile Membran, die nicht gleich in Partialschwingungen aufbricht.

Du dürftest ja durch Dein Heimkino etwas verwöhnt sein, daher die Hinweise.

Auch mal 120 Hz probieren.

Also wenn geschlossen und mattschwarz die Vorgaben sind, kommt ja der Klassiker SVS SB-1000 ins Spiel, oder? Gibt es aber leider nur in Esche-schwarz oder Hochglanz ...

Ich würde meinen Vorrednern zustimmen und einen Sub nehmen, der ins Konzept passt für die kleine feine Zweitanlage. Ein größerer Sub gleicht mE die Satelliten nicht aus, der hat ja ganz andere Aufgaben.

Übrigens bei mir steht der XTZ 12.17 im Fernseh-/Musikzimmer, ich hatte ihn nur mal im großen Wohnzimmer ausprobiert. Im Wohnzimmer ist als Zweitanlage die ASW-Opus-Serie (4x L14, C14 und SW14). Der Sub ist ein 8-Zoll-Slim-Sub, die Hauptlautsprecher haben je zwei schlanke 10cm-TMT. Aus meiner Sicht funktioniert das einwandfrei und macht auch genug Bumms für den einen oder anderen Actionfilm. Aber für Musik und Serien reicht das allemal. Leider gibt es nur noch wenige Restposten bei MD-Sound davon, sonst hätte ich sie dir schon weiter oben empfohlen.

Peas (Beitrag #52) schrieb:

Ich dachte, knackig wären sie alle, nur der Raum versaut\'s Sind ja ganz neue Sichtweisen hier.

Dachte ich auch. Wie soll man das unterscheiden? Ich tu mich auch schwer, den Klang von Subs zu unterscheiden. Obwohl sie durchaus unterschiedlich in einem Raum klingen können. Ich weiß aber dann nicht, woran das genau liegt (jeweils eingemessen und an der gleichen Stelle positioniert).

Das war eine Anspielung auf eine Diskussion mit Dadof3. Wir sind da ziemlich gegensätzlicher Meinung, das sage ich fairerweise vorab dabei.

Fakt ist aber, wenn Du keinen Unterschied hörst, ist erst mal alles gut. Dann stimmt ja alles bzw. gibt es keine Unterschiede zwischen den jeweiligen Modellen.

Interessant wird es erst, wenn man Unterschiede raushört oder mal woanders was Besseres gehört hat.

Neben dem Raum etc. mache ich dafür die Abstimmung und den Treiber verantwortlich. Das muss alles passen. Viele Fertigsubs sind halt auf Optik und kompakte Größe getrimmt, damit sie gekauft werden.

Es ist auch nicht geschlossen automatisch besser. Im HK sehe ich tief abgestimmtes BR im Vorteil, da nicht so stark entzerrt werden muss, was die Gruppenlaufzeit wieder ändert. Abdersrum kann man mit DSPs was retten. Komplexes Thema ...

Also wenn geschlossen und mattschwarz die Vorgaben sind, kommt ja der Klassiker SVS SB-1000 ins Spiel, oder? Gibt es aber leider nur in Esche-schwarz oder Hochglanz ...

Stimmt. Esche, schwarz gefällt mir sogar recht gut. 600€ finde ich für das Gebotene nur etwas happig. Kommt aber auch mal in die engere Auswahl!

Den ASW Opus gibt es leider nur (noch?) in glänzend.

So... Genug überlegt. SVS-SB 1000 ist nun bestellt. Danke für die rege Anteilnahme und kompetente Kaufberatung

Den ASW Opus gibt es leider nur (noch?) in glänzend.

Sieht so aus. Und Center bekommt man gar nicht mehr.

EDIT: Das ging ja flott, dann berichte mal.

Peas (Beitrag #60) schrieb:

Das war eine Anspielung auf eine Diskussion mit Dadof3. Wir sind da ziemlich gegensätzlicher Meinung, das sage ich fairerweise vorab dabei.

Ja, wir haben öfter unterschiedliche Meinungen ...
Aber hier nicht, denke ich. Du zielst sicher auf dieses Thema ab: http://www.hifi-foru..._id=106&thread=10431
Es ging dort um den Einfluss des Chassis, welchen du einfach deutlich größer einschätzt als ich.
Dass unterschiedliche Konstruktionsprinzipien einen wesentlichen Einfluss haben, wurde nicht in Abrede gestellt.

Aus geschlossen versus offen will ich auch keine Religion machen. Beide Prinzipien haben ihre Vorteile. Mir haben nur im Laufe der Zeit geschlossene Subwoofer häufiger das Gefühl von Knackigkeit vermittelt als BR.

Aber natürlich liegt dem keine umfangreiche Testreihe zugrunde, das sind nur Tendenzen aus meist unterschiedlichen Räumen, und Einbildung kann auch immer eine Rolle spielen.

Etwas mehr wert als meine Erfahrung ist da sicher die Aussage von Günther Nubert, der diese These auch vertritt.

Es ging dort

Nein, ging es nicht. Das hast Du da reininterpretiert.

Es ging um das Einschwingverhalten, welches von vielen Faktoren abhängt, u.a. von Nuberts Punkten 2 und 3 sowie auch von der Membran bzw. dem Treiber allgemein.

Stimmt man BR sehr tief ab, verhält es sich im relevanten Bereich wie geschlossen. Da braucht man aber geeignete Treiber.

Das ging ja flott, dann berichte mal.

Wird gemacht, sobald AVR, Lautsprecher und Subwoofer angekommen und installiert sind.

Ich habe übrigens eher zufällig noch einen Vorteil vom SVS SB-1000 für mich entdeckt. Der Würfel ist mit 33x33 cm so klein, dass ich sogar gut und WAF tauglich einen zweiten im Wohnzimmer integrieren könnte, falls mir bei einem was fehlt.

Leider dürften meine Bestellungen erst nächste Woche ankommen.

FirestarterXXIII (Beitrag #67) schrieb:

Leider dürften meine Bestellungen erst nächste Woche ankommen.

So eine Woche kann lang sein .....

Ja, teilweise wurde noch gar nicht verschickt. Aber nach über 2 Jahren mit Bose sollte ich jetzt nicht ungeduldig werden

Kann ich verstehen. Da hat man sich endlich entschieden, und dann dauert das so lange.

Das Teure an dem Gerät dürfte übrigens das integrierte DSP sein. Dadurch kann der Sub kompakter sein und spielt dennoch linear bis ganz nach unten. Damit das klappt, muss auch mehr Leistung zur Verfügung stehen.

Das kann man nicht mit den üblichen Modellen vergleichen, die nur ein einfaches Verstärkermodul haben Hier wurden die Möglichkeiten, die die Aktivtechnologie bietet, verstanden und auch umgesetzt.

So muss Du das sehen, und dann passt auch der Preis.

Es geht nun doch deutlich schneller als gedacht. Die Lautsprecher und der Subwoofer werden sogar heute noch zugestellt. Dann kann ich diese übers Wochenende schonmal gemütlich am 9 Jahre alten Onkyo mit Audyssey EQ2 testen. Der Audyssey XT32 AVR wird am Montag zugestellt. So habe ich auch wieder einen schönen Vergleich zwischen den Einmess-Systemen.

Werde aber wahrscheinlich erstmal provisorisch 3.1 testen, bis ich die Front/Rear Lautsprecher dann wieder anständig am Stuck befestige.

Habe die ersten Tests, mit dem alten AVR, hinter mir. Die Dali Fazon Mikro sind auf jeden Fall der passende Ersatz für die Bose Satelliten auf dem Stuck. War schon beim Einmessen erstaunt, welche Sweeps (laut, füllig) da aus den kleinen Lautsprechern rauskommen. Auch bei Film und Musik, klingt es sehr gut für meine Wohnzimmeransprüche. Natürlich nur solange ein Sub mitläuft:

Mit dem SVS 1000 bin ich nicht 100%ig zufrieden. Erst war ich positiv überrascht, dass er sich wirklich gut und stimmig eingebunden hat, bei Film und sogar Musik ebenso. Das Dröhnen war trotz Audyssey EQ2 nicht schlimm, aber XT32 sollte das ab Montag noch deutlich besser hinbekommen.

Nun zu meinem Problem mit dem SVS 1000. Er scheint mir für sein Zwergenformat schon sehr tief und laut spielen zu können. Als ich allerdings mal testen wollte, was er wirklich so kann und den LFE Pegel am AVR angehoben habe, fiel mir ein Geräusch auf, welches ich schnell entlarvt hatte. Der Subwoofer hüpft auf dem Untergrund (inzwischen noch mit Standard Füßen am Parkett. Wenn ich den Kleinen festhalte, ist das Geräusch verflogen. Besonders deutlich wird es beim Testsignal, wenn ich den LFE am Onkyo nach oben drehe. Da hüpft er besonders gern. Aber auch z.B. bei Deep Water Horizon, wenn ich den LFE anhebe. Habe mal irgendwo gelesen, dass jemand eine Marmorplatte draufgelegt hat..

Jetzt kann ich XT32 erst am Montag testen und auch welche Pegel ich dann nutzen möchte. Vielleicht würde das Problem in der Praxis dann wenig bis gar nicht auftreten. Aber ich überlege schon jetzt, den Kleinen zurückschicken und einen XTZ 12.17 Edge zu bestellen, wie ich es erst vor hatte. Auch wenn die Lieferung von dem dauern kann.

Heute ist der XT32 AVR angekommen. Bei der Gelegenheit hab ich gleich meine Bose Lautsprecher gegen die Dali ausgetauscht (Bose wurde vorhin schon über Willhaben abgeholt ). Ich hatte Glück und die Bose Halterungen (UB20) passen auch genau für die Dali Fazon Mikro.

Mit dem Audyssey XT32 wurde mir auch der kleine
SVS wieder deutlich sympathischer. Der Klang vom jetzigen Setup ist wirklich sehr gut und auch der mögliche Pegel vom Subwoofer dürfte reichen. Jetzt kann ich auch den Unterschied zwischen geschlossen und Bassreflex klanglich gut nachvollziehen. Ich hatte noch nie einen geschlossenen Subwoofer und gerade fürs Wohnzimmer dürfte das vernünftig sein. Irgendwie fehlt mir aber mein, vom Kinoraum gewohntes, Erdbeben. Werde versuchen ein paar Filme im Wohnzimmer zu sehen, um mich umzugewöhnen. Der knackige Bass hat auf jeden Fall auch seine Vorteile.

Ich kann aber nicht ausschließen, dass ich es doch noch mit einem guten Bassreflex Sub versuche..

Knackig wie geschlossen und Erdbeben wie Bassreflex ist wie gesagt kein Widerspruch.

Im Prinzip bräuchtest Du nur das nächstgrößere Modell. DSP-entzerrt sind die SVS ja.

Aber auch ein guter BR-Sub wäre denkbar. Im Fertigbereich nur rar gesät.

Das mit dem Hüpfen ist interessant. Versuch's mal mit Saugnäpfen

Peas (Beitrag #74) schrieb:

Knackig wie geschlossen und Erdbeben wie Bassreflex ist wie gesagt kein Widerspruch.

Das sehe ich genauso!

Allerdings kann es schon sein, dass der Pegel des SVS hierfür nicht ausreicht. Der nun aufkommende Wunsch nach "Erdbeben" entspricht aber auch nicht mehr der ursprünglich geäußerten Genügsamkeit:

FirestarterXXIII (Beitrag #1) schrieb:

extreme Pegel reichen mir gelegentlich im eigenen Kinoraum.

Der nun aufkommende Wunsch nach "Erdbeben" entspricht aber auch nicht mehr der ursprünglich geäußerten Genügsamkeit

Gut, dass du mich daran erinnerst

Wenn ich in mich gehe, habe ich genau das erreicht, was ich wollte. Ich sollte genießen und jetzt nicht größenwahnsinnig werden.

Werde die nächsten Tage noch ein paar Filme im Wohnzimmer sehen und den SVS vermutlich behalten. Mad Max Fury Road auf Blu-ray (UK Tonspur) klang gestern schon echt toll.

Wer kann's Dir verübeln?

Genau deswegen sollte man ausprobieren und probehören, um rauszufinden, was einem gefällt.

Ganz normaler Vorgang.

Verstehe ich sehr gut!

Ich habe im Kellerkino auch den eindeutig besseren Ton, aber ich genieße es auch, dass der Klang im Wohnzimmer keine Kopie des Kellers ist, sondern ein ganz anderer Sound.

Schaut nach Happy End aus.

Habe meiner Frau heute zum ersten Mal das Setup (mit ihrer Musik über Prime Music) vorgeführt. Zitat: “Ich hätte nie gedacht, dass das so gut klingt“. Das war vor c.a. 2 Stunden.. seitdem tanzt sie immer noch

Die Zeit für eine Raucherpause war aber. In der haben wir beide überzeugt argumentiert, dass doch noch ein zweiter SVS SB 1000 ideal für unser Wohnzimmer wäre.

Nochmals danke an alle! Ich glaube, der Thread kann geschlossen werden

FirestarterXXIII (Beitrag #79) schrieb:

Ich glaube, der Thread kann geschlossen werden :angel

Ne, ne, wir hatten die Arbeit, jetzt wollen wir auch die tanzende Frau sehen.
Zweiter Sub? Na gut, dass musste fasst noch so kommen.

Raucherpause

Happy End mit American Blend

Zweiter Sub? Na gut, dass musste fasst noch so kommen.

Am Morgen nach der “Partynacht“ haben wir uns nochmal überlegt, ob nicht doch einer vollkommen reicht, so gut wie das kleine Setup jetzt klingt.

Nachdem wir gestern frei hatten, haben wir gleich drei Filme gesehen und waren doch auch begeistert (vor allem fürs Wohnzimmer..).

Geben uns erstmal mit einem Subwoofer zufrieden. Das “gesparte Geld“ lege ich gedanklich am besten für Zukunftsinvestitionen im Kinoraum beiseite.

Guter Plan, nicht verrückt machen lassen.
Viel Spaß mit eurem Wohnzimmerkino und schön, dass Madame mitmacht.