B&W 5.1: Budget für Rear oder Center?

Hallo Andreas

Anscheinend bist du nicht völlig unerfahren bei HiFi / Heimkino.
Dann sollte dir eigentlich klar sein, dass es bei deiner Planung mit der Aufstellung der LS und einige weitere Dingen
nicht passt.
Die Basisbreite (Abstand Lautsprecher Rechts/Links) ist im Verhältnis zum Hörabstand viel zu gering.
Insbesondere der rechte Rear-LS steht sehr nahe am Kopf, das wird unangenehm. Ein Mindestabstand von 1m ist erforderlich.
Sowohl die Front-LS auf dem Lowboard als auch die Rear-LS auf den Fensterbänken stehen unter Kopfhöhe(sitzend),
also zu niedrig.
Der Center-LS wird vermutlich in´s Bild hineinragen wenn der TV nicht höher an die Wand kommt.
Ob die vorgesehene Position für den Sub akustisch funktioniert ist nicht vorhersehbar.
Wenn das Fach für den AVR seitlich und hinten geschlossen ist entsteht überhaupt keine Luftzirkulation.

Zusammengefasst: So wird das nichts. Deine Frage zu bestimmten Lautsprecher-Zusammenstellungen ist daher obsolet.
Wenn sich die Ausgangssituation nicht grundlegend verbessern lässt nimm Abstand von einem 5.1-System. Das ist ein Fall
für ein gutes Soundboard, wie z.B. Nubert AS-250 oder AS-450, unter dem TV. Damit sind deine Eltern eindeutig besser bedient.
Sogar im wahrsten Sinne des Wortes, denn die Bedienung ist -neben dem Installationsaufwand und Platzbedarf- wesentlich einfacher.

Viele Grüße
"PI"

Da zwei B&W und ein kleiner Sub schon da sind, könnte man die durchaus weiter nutzen. Als 2.1 ist das bei deinen Eltern durchaus machbar. Bei der schmalen Stereobasis vorne benötigt man keinen Center, echtes Stereopanorama hat man nicht, ist eben wie mit Soundbar, nur mit 2 getrennten LS.
Wenn allerdings viel auf dem Sofa gesessen wird, ist eine Soundbar trotzdem besser, da sie den Ton mehr in die Bildmitte zieht.
Auf die Rears würde ich verzichten.

Beim AVR muss man aufpassen, dass er genügend Luft bekommt. Die Slim-AVR von Pioneer arbeiten mit Class-D-Endstufen und werden wohl weniger heiß: https://www.amazon.de/dp/B01LZNVFVA/ oder als Stereo-Receiver von Onkyo: https://www.amazon.d...seher/dp/B01M6CQ26Y/

Vielen Dank erstmal für eure konstruktiven Tipps!!

Dann sollte dir eigentlich klar sein, dass es bei deiner Planung mit der Aufstellung der LS und einige weitere Dingen nicht passt.

Ja, dass einige Punkte an dem System nicht ideal sind war mir bewusst. Gerade bei der LS Aufstellung der Front und Rears hätte ich Step-by-step Änderungen getestet durch wandmontierte Regalbretter oder LS-Ständer. Die Skizzen meines letzten Beitrags zeigen zunächst die simpelste Aufstellung.

Die Basisbreite (Abstand Lautsprecher Rechts/Links) ist im Verhältnis zum Hörabstand viel zu gering.

Das lässt sich leider nicht ändern. Die Einrichtung soll nicht groß verändert werden. Die Idee mit der Nubert Soundbar finde ich gut. Allerdings würde ich zunächst gerne weiter diskutieren, ob sich ein 5.1 System durch irgendeine Konfiguration einigermaßen sinnvoll realisieren lässt. Meine Eltern hatten sich schon sehr auf ein Surround Sound gefreut. Natürlich sollte man realistisch bleiben und es nicht erzwingen.

Sowohl die Front-LS auf dem Lowboard als auch die Rear-LS auf den Fensterbänken stehen unter Kopfhöhe(sitzend)

Das lässt sich durch LS-Ständer und Regalbretter beheben. Eine wandnahe Aufstellung der B&W 686 ist aus eigener Erfahrung gut möglich. Die Rear-LS müssen nicht auf der Fensterbank stehen. Problematisch wäre dann nur der Abstand der Rear-LS zu dem Sofa Rechts und dem Sessel hinten links. Was haltet ihr von einer Wandmontage der Rears in ca. 1.40m - 2.00m Höhe mit Ausrichtung nach unten.? Dann wäre zumindest der Mindestabstand von 1m zu allen Sitzpositionen gegeben. Folgende Wandhalterung lässt horizontale und vertikale Neigung zu: Klick

Der Center-LS wird vermutlich in´s Bild hineinragen wenn der TV nicht höher an die Wand kommt.

Ein Wandmontage des TV´s ist geplant.

Bei der schmalen Stereobasis vorne benötigt man keinen Center, echtes Stereopanorama hat man nicht, ist eben wie mit Soundbar, nur mit 2 getrennten LS.

Das stimmt wohl. Ich nehme jedoch an, dass ein 4.1 System noch weniger Sinn macht als 5.1 aufgrund der Audioformate des Filmmaterials. Demnach würde ich einen "überflüssigen" Center akzeptieren, falls der Rest des Systems passt.

Ob die vorgesehene Position für den Sub akustisch funktioniert ist nicht vorhersehbar.

Ja, das müsste man testen. Ein wenig Spielraum bei der Position und Ausrichtung ist vorhanden. Außerdem gibt es die Möglichkeit die Phase des Canton´s zu regulieren. (0-180°)

Wenn das Fach für den AVR seitlich und hinten geschlossen ist entsteht überhaupt keine Luftzirkulation.

Deine Annahmen stimmen. Allerdings soll der AV Reciever kein K.O. Kriterium sein. Ich sehe zwei Work-Arounds:
Option 1) Der MarantzNR 1509 ist inkl. Füße 10,5 cm hoch. Das Fach ist 15cm hoch. An der Rückseite des Fachs würde ich einen USB Lüfter montieren und diesen per Master-Slave Steckleiste mit dem AV-Receiver koppeln. Dadurch werden AVR und Lüfter gleichzeitig eingeschaltet. Solche Lüfter sind günstig und leise.
Option 2) Den Receiver im Bücherregal unterbringen

Slim-AVR von Pioneer arbeiten mit Class-D-Endstufen und werden wohl weniger heiß: ...oder als Stereo-Receiver von Onkyo: ...

Danke für die Tipps. Temperaturen um die 70°C an der Oberseite des Marantz sind laut Testzeitschrift normal. Argument für den Marantz war AirPlay2. Aber werde nun tatsächlich überlegen den Pioneer zu bevorzugen.

Abschließend die überarbeiteten Skizzen:

O.K., einige Details wurden verbessert soweit es eben möglich ist.
Gut ist es deswegen immer noch nicht. Aber vermutlich wird hier niemand verhindern, dass du deinen Eltern ein 5.1 reinzimmerst.
Wobei ich mir da nicht so sicher bin, ob ihnen das optisch wirklich zusagen wird und ob sie mit der Bedienung eines AVR überhaupt klarkommen.

Bitte darauf achten, dass die Surround-LS leicht hinter dem Hörplatz/Kopf montiert werden, niemals davor. Auf den BIldern passt das offensichtlich nicht.
Die Surround-LS in ca.1.4m Höhe an den Wänden ist noch ok, die übliche Empfehlung lautet 20-30cm über Kopfhöhe. Aber 2m nicht, den Versatz in der Höhe zwischen vorne / hinten hört man sonst deutlich. Der BT-77 lässt sich nur 7° Grad neigen, damit kommt man nicht weit, aber bei 1,4m Höhe sollte es ausreichen.

Center ja/nein + Sub wohin geht nur durch ausprobieren vor Ort, ist aus der Ferne bei diesen Voraussetzungen unmöglich einzuschätzen.

Von Yamaha gibt es mit dem RX-S602 auch einen sehr guten Slimline-AVR der, wie alle Yamaha´s, realtiv "kühl" läuft.

Denke das war´s soweit. Viel Erfolg.

Bei der Basisbreite der Frontlautsprecher kann man auf einen Center getrost verzichten. Der AVR mischt die Signale dann auf die Frontlautsprecher, es geht also nichts verloren.

Gut ist es deswegen immer noch nicht. Aber vermutlich wird hier niemand verhindern, dass du deinen Eltern ein 5.1 reinzimmerst.

Ich lasse mich gerne durch K.O.-Argumente von dem Vorhaben abbringen. Ich glaube sofort, dass eine Soundbar oder 2.1 Lösung das geplante Systeme klanglich überbietet. Aber eine Stereo Lösung nutzt nicht das 5.1 Audiomaterial von Filmen bzw. kann dies nur immitieren. Mein Gedanke zur Idee eines Surround Systems: Die Tontechnik von Filmen wird immer aufwändiger. Die unterschiedliche Positionierung und Ansteuerung der 6 Lautsprecher bietet den Produzenten mehr Möglichkeiten beim Zuschauer gezielt Emotionen auszulösen.

Natürlich muss man nun abwägen zwischen einer mittelmäßigen 5.1 Implementierung und einer einwandfreien Soundbar. Dazu höre ich gerne eure Meinungen. Gerne dürfen Vorschläge für eine aus eurer Sicht bestmögliche Lösung gebracht werden.

Wobei ich mir da nicht so sicher bin, ob ihnen das optisch wirklich zusagen wird und ob sie mit der Bedienung eines AVR überhaupt klarkommen.

Der optische Aspekt muss tatsächlich neu abgeklärt werden. Bezogen auf die Soundbar wäre meinen Eltern vermutlich die AS-450 zu wuchtig und die AS-250 ok. Mit der Bedienung eines AVR sollten sie gut klarkommen.

Die Surround-LS in ca.1.4m Höhe an den Wänden ist noch ok, die übliche Empfehlung lautet 20-30cm über Kopfhöhe. Aber 2m nicht, den Versatz in der Höhe zwischen vorne / hinten hört man sonst deutlich. Der BT-77 lässt sich nur 7° Grad neigen, damit kommt man nicht weit, aber bei 1,4m Höhe sollte es ausreichen.

Danke für den Tipp.

Bei der Basisbreite der Frontlautsprecher kann man auf einen Center getrost verzichten. Der AVR mischt die Signale dann auf die Frontlautsprecher, es geht also nichts verloren.

Danke. Mit einem 4.1 System würde mehr Budget für die Rear-LS vorhanden sein. Kann jmd. Rear-LS empfehlen, die einem die ungünstige Raumpositionierung bestmöglich verzeihen? (Budget: max. 400€/Paar)

Das Problem sind nicht nur die Rears. Bei 5m Sitzabstand und weniger als 2m Basisbreite kommt am Hörplatz nur ein Einheitsbrei an. Welche Rears du noch dazu mischst ist fast schon egal. Ansonsten sind für einheitlichen Klang zwei weitere B&W sinnvoll, um nicht noch mehr Kompromisse eingehen zu müssen.
Die Toningenieure mischen auf eine bestimmte Aufstellung hin ab, die du nicht einhalten kannst. Du imitierst den Surroundklang also auch nur. Von daher bringt der Vergleich wenig.
Guck mal
www.av-wiki.de/aufstellung
https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-der-lautsprecher/

Die Aufstellung der LS ist KÄSE, das weißte.

Umso WICHTIGER, dass du einen guten Center stellst, sonst ist die Sprachverständlichkeit Grütze, denn die Dialoge werden dir ohne Center auf ZWEI suboptimal platzierte Front-LS gelegt, deren Reflexions- und Hallanteile sich addieren.

Da hilft der Center auch bei kleinem Abstand zwischen den Front LS UNGENEIM.

Set A MIT Center also BESSER oder Soundstange...

Das NIVEAU einzelner Beiträge ist inhaltlich und sprachlich wirklich UNTERIRDISCH.

@TE: Bevor du vor LAUTER Polemik den Holzweg beschreitest:

Den Center zugunsten besserer Rears wegzulassen ist bei dem Setup KÄSE.

Nimm die alten LS als Rears, die reichen ALLEMAL.

Schnapp dir zwei Fronts und 'nen Center und teste 4.1 vs. 5.1 insbesondere auf SPRACHVERSTÄNDLICHKEIT hin.

Und zuletzt: check nochmal die Möglichkeit 'nen Denon 1500 oder besser 3500 stellen zu können -> Einmesssystem -> you'll NEED it

Ich halte es für den völlig falschen Weg, unpassende räumliche Gegebenheiten durch teure Elektronik und viele Lautsprecher kompensieren zu wollen. Es gibt eben Dinge, die kann man nicht kaufen.

Wenn deine Eltern wirklich an 5.1 interessiert sind (und nicht du ihnen was andrehen willst), sollten sie die Voraussetzungen dafür schaffen, dann haben sie auch Freude daran. Z.B. den Sitzbereich so zu gestalten, dass man mittig und 2m dichter vor dem TV sitzt. Der Platz wäre ja da. Wenn man das nicht möchte, sollte man sich überlegen, wie wichtig einem Surround ist.

Oft genug liest man hier, dass die Leute enttäuscht sind, dann wird entweder immer wieder was Neues und meist Teureres gekauft oder das ganze Geraffel fliegt wieder raus.

Das nur nochmal als Denkanstoß. Aber probier es ruhig aus.