Heimkinoanlage (komplett) für ~650€

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c17h36
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 08. Apr 2019, 16:32

Liebe HiFi Community,

Nachdem ich nun einige Threats gelesen habe bin ich ein bisschen schlauer, allerdings noch nicht am Ziel, da die individuellen Wünsche doch immer leicht anders sind.

Zunächst ein paar Infos:

Gesamtpreis (AVR, Lautsprecher, Subwoofer, Kabel, etc.): ~650€
Ausschließliche Nutzung für Filme
Raumaufteilung: siehe unten
Da ich für diesen Preis Kompromisse eingehen muss: 2.1 ist vollkommen OK. Alles darüber hinaus wäre schön :-) Aber Nachrüsten kann ich ja dann stückweise immernoch.
Da ich einen Amazon-Gutschein geschenkt bekommen habe, sollen alle Teile über Amazon bezogen werden.

Meine Ohren sind an sich recht einfach zufrieden zu stellen und sehr genügsam. Mir fehlt bei Filmen beim aktuellen Setup einfach nur klare Stimmen und ein angemessener Bass. Das aktuelle Setup: Ein Kenwood KRF-V8070 und 2x "Reference Audio R82T". Die sind einige Jahre alt und mal bei einer Haushaltsauflösung übrig geblieben. Ggf lassen sich diese auch wiederverwenden?

Bei den genannten Komponenten im Threat

Das Unter-900€-Surround-Set bin ich mit nur 2 Lautsprechern bereits bei 750€. Was mich dort vor allem wundert sind Aussagen wie "(...) Denon SC-M41
aus, die bei einem Stückpreis um 60€ erstaunlich viel können (...)". Gehe ich jedoch auch idealo, werden sie zu einem Stückpreis von 133€ angeboten. Hab die evtl. bereits seltenheitswert? :-)

Bleiben noch folgende offenen Punkte aus dem Threat "Hilfe für Einsteiger VOR dem Kauf einer Surroundanlage":

Platzangebot (passen Standlautsprecher, Regallautsprecher?) --> Der Fernseher steht auf einem Fernsehtisch auf pder neben dem die Boxen aufgestellt werden können
habt ihr schon Lautsprecher probegehört? (wenn ja, welche und wie haben sie gefallen?) --> Nein, da ich mit meinem Wissen komplett bei 0 bin und nichtmal wüsste wo ich anfangen muss.

Bin auf jeden Fall für Hilfe sehr dankbar und freue mich über Tipps.

[Beitrag von c17h36 am 08. Apr 2019, 16:37 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 08. Apr 2019, 18:38

Hi c17h36,

Nachdem ich nun einige Threats gelesen hab

das ist doch schon einmal was

Bei den individuellen Zielen helfen wir gerne.

Wie stehst du denn zu gebrauchten Komponenten, z.B. einem AV-Receiver der Vorjahresgeneration?

Gehe ich jedoch auch idealo, werden sie zu einem Stückpreis von 133€ angeboten. Hab die evtl. bereits seltenheitswert? :-)

Hier:

https://www.audiofor...&utm_campaign=idealo findest du die Denon zu einem Paarpreis von 115€

Platzangebot (passen Standlautsprecher, Regallautsprecher?) --> Der Fernseher steht auf einem Fernsehtisch neben dem die Boxen aufgestellt werden können

Kannst du die Front nicht ein wenig nach links bzw. unten verschieben? Der eine Lautsprecher ganz in der Ecke steht nicht wirklich optimal. 20cm Wandabstand zu allen Seiten sind eigentlich wünschenswert. Die Lautsprecher stehen für ein Stereodreieck auch nicht weit genug auseinander. Der räumliche Eindruck ist also nicht so breit, wie er sein könnte. Die Lautsprecher müssen dafür entweder weiter auseinander oder das Sofa näher nach vorne.

Durch den Raumteiler sehe ich leider keinen Platz für Surroundlautsprecher. Jene müssen hinter dem Sofa stehen und sollten etwas Abstand zu jenem haben, damit sie nicht direkt ins Ohr "brüllen".

habt ihr schon Lautsprecher probegehört? (wenn ja, welche und wie haben sie gefallen?) --> Nein, da ich mit meinem Wissen komplett bei 0 bin und nichtmal wüsste wo ich anfangen muss.

Das ist soweit nicht schlimm - wo kommst du denn her? Hier:

https://av-wiki.de/probehoeren findest du viele Händler, bei welchen du Marken wie Canton, Quadral, Dali, JBL, Wharfedale und viele mehr probehören könntest.

Viele Grüße
Jan

c17h36
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 09. Apr 2019, 05:37

Hallo Jan,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort.

Mit gebrauchten Komponenten habe ich keinen Schmerz. Allerdings habe ich wie gesagt einen Amazon Gutschein, den ich hierfür auf den Kopf hauen will. (Bei dem Amazon Gutschein handelt es sich um eine Erfolgsbeteiligung meines Unternehmens.) Von daher limitiert sich für mich der Gebrauchtmarkt auf Warehouse Deals.

Prinzipiell lässt sich mein Mobiliar natürlich verrücken, allerdings ist der Platz der limitierende Faktor. Den beiden Frontlautsprechern kann ich recht problemlos mehr Platz einräumen. Schwieriger hingegen wird es bei den Rear-Boxen. Wenn ich den Raumteiler weiter nach hinten verschiebe habe ich keinen Platz mehr für den Esstisch. Daher würde ich vorschlagen, dass wir uns auf ein 2.1 System fokussieren.

Ich komme aus Karlsruhe. Danke für den Link, in Karlsruhe gibts da ja sogar einen Laden, wo ich gerne mal hinschauen kann. Trotzdem hätte ich gerne vorab eine Richtung. Nicht dass ich mich vor Ort in ein System verliebe das ich nicht bezahlen will :-D

Beste Grüße,
Markus

[Beitrag von c17h36 am 09. Apr 2019, 05:37 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#4 erstellt: 09. Apr 2019, 09:09

Ein Kenwood KRF-V8070 und 2x "Reference Audio R82T". Die sind einige Jahre alt und mal bei einer Haushaltsauflösung übrig geblieben. Ggf lassen sich diese auch wiederverwenden?

Natürlich kannst du die Geräte verwenden. Du kaufst einen Subwoofer für 130€ dazu und schon hast du 2.1, das erstmal funktioniert. Als Basis für 5.1 sehe ich die Teile nicht mehr, für die Lautsprecher wirst du wohl keinen passenden Center finden. Wie sie klanglich sind bzw. dir gefallen, kann ich nicht sagen. Der AVR lässt auch einige aktuelle sinnvolle Features vermissen wie HDMI, Streaming/Netzwerk-Unterstützung, richtige Raumkorrektur.

Donsiox
Moderator

#5 erstellt: 09. Apr 2019, 10:38

Mit gebrauchten Komponenten habe ich keinen Schmerz.

Das ist gut, da lässt sich oft etwas Geld sparen.

Allerdings habe ich wie gesagt einen Amazon Gutschein

Das verstehe ich, sollte natürlich nur genutzt werden, wenn es auch Sinn macht. Falls ein anderer Anbieter 50€ günstiger ist, würde ICH mir an deiner Stelle den Gutschein für andere Ausgaben sparen - er verfällt ja nicht.

Daher würde ich vorschlagen, dass wir uns auf ein 2.1 System fokussieren.

Das ist eine gute Idee. Der Händler wird wohl SG-Akustik sein. Mit Boston, Dali, Quadral, Pro-Ject, Elac oder B&W haben die durchaus einige Lautsprecher, die mehr oder minder in dein Budget passen. Dazu ein gebrauchter AV-Receiver von Yamaha, Denon oder Pioneer für circa 250€ und ein Mivoc Hype 10 G2 Subwoofer für circa 150€.

c17h36
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 09. Apr 2019, 14:24

Dann würde ich tatsächlich das im 900€-Threat beschriebene Set als "Working Assumption" nehmen und mich damit mal auf zum Händler machen; in der Hoffnung, dass sie den Denon SC-M41 zum Probehören da haben.

2 Fragen allerdings noch:
1. Kann ich den Subwoofer auch in dem Raumteiler verschwinden lassen oder wo wäre eine praktikable Position für ihn?
2. Sehr blöde Frage, aber erkennt ihr, ob das 1 oder 2 Lautsprecher sind:

Link zu Amazon? Preislich müssten es 2 sein, aber in der Beschreibung finde ich dazu nichts.

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 09. Apr 2019, 14:31

in der Hoffnung, dass sie den Denon SC-M41 zum Probehören da haben.

Da würde ich lieber vorher anrufen. Ich habe die bisher nur beim Elektromarkt zusammen mit der Kompaktanlage gesehen.

Zu 1: ausprobieren, aber vermutlich nicht ideal. Das ganze Bord könnte mitvibrieren.
Zu 2: Das sind zwei LS, die gibt es nur paarweise. Allerdings ist die Produktbeschreibung seltsam und bezieht sich auf die DM41-Kompaktanlage (USB, Bluetooth, Klinke ...)

[Beitrag von JULOR am 09. Apr 2019, 14:32 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#8 erstellt: 09. Apr 2019, 14:34

in der Hoffnung, dass sie den Denon SC-M41 zum Probehören da haben.

Beim Probehören immer vorher anrufen - nur so hast du einen Mitarbeiter mit genügend Zeit und ggf. sogar schon passend hingerichtete Lautsprecher im Hörraum zur Verfügung. Die Denon sind evtl. vorhanden, oft aber "nur" in der Kompaktanlagen-Ecke. Sie werden von Denon üblicherweise mit einem CD-Player & Verstärker gemeinsam verkauft.

Die Amazon-Produktbeschreibung ist zwar absoluter Blödsinn ("2.0-Kanal, kabelgebunden, 3,5mm/USB/Bluetooth" als Beispiel), aber ja, das müssten zwei sein.

Kann ich den Subwoofer auch in dem Raumteiler verschwinden lassen oder wo wäre eine praktikable Position für ihn?

Wenn an der Front kein Platz mehr ist, kann der Subwoofer durchaus an anderer Stelle aufgestellt werden. IM Raumteiler aber wohl eher nicht - der wird vibrieren und stören. Zur Positionierung des Subwoofers gibt es hier Tipps:

https://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

P.s.
Julor war schneller

Gruß
Jan

[Beitrag von Donsiox am 09. Apr 2019, 14:35 bearbeitet]

c17h36
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 13. Apr 2019, 16:40

Es ist nun das vorgeschlagene Setup geworden aus Denon SC-M41, Mivoc Hype 10 G2 und Denon AVRX1500H.

Allerdings habe ich beschlossen meine Reference Audio R82T weiterhin zu nutzen. Im direkten Vergleich sind sie zwar nicht ganz so klar wie die Denon, aber sie ergänzen die Akustik doch noch sehr gut. Somit hat ich jetzt doch meine 4.1 Anlage

Außerdem habe ich den Tipp berücksichtig und die Boxen etwas von der Wand weg gestellt, damit sie besser Atmen können.

Jetzt ergeben sich für mich 3 Folgefragen:

Habt ihr Verbesserungsvorschläge für die Anordnung unter Berücksichtigung der Gegebenheiten (siehe Bilder unten)
Wieder eine blöde Anfängerfrage, aber mein Subwoofer hat einen L und einen R Eingang. Mein Subwooferkabel hat aber nur 1 Anschluss. Passt das so? Sonst hätte ich in meinem Kabel-Fundus noch einen Y-Adapter. Soll ich den verwenden?
Bin am überlegen noch einen Center dazuzukaufen. Davon erhoffe ich mir nochmal klarere Stimmen bei Filmen. Bin ich mit dieser Einschätzung richtig? Habt ihr da Empfehlungen die dazu passen? Kann man den Center ggf. auch über dem Fernseher an die Wand hängen?

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 14. Apr 2019, 06:15

Zu 1: ich würde den linken LS und den Sub tauschen und den TV dann weiter nach links stellen, damit die Front breiter wird.
Zu 2: wenn du ein Y-Kabel hast, dann nimm es. Sonst benutzt du eben nur den linken Eingang. Funktioniert beides.
Zu 3: Als Center ginge ein Reference Audio R25C

https://www.ebay.de/...speaker/173394776007. Ich würde wohl eher den TV an die Wand hängen.
Ansonsten solltest du die ganze Front austauschen. Für bessere Stimmen kannst du auch mal DynamicVolume einschalten und auf light stellen.

Hast du richtig eingemessen und so?

[Beitrag von JULOR am 14. Apr 2019, 06:19 bearbeitet]

c17h36
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 14. Apr 2019, 10:30

Danke für den Tipp. Habe Sub und linken LS getauscht und nochmal neu eingemessen. Ich werde dem ganzen jetzt mal ein paar Filme Zeit geben, damit ich besser einschätzen kann ob/wo mir noch was fehlt. Aber den Center werde ich mal im Hinterkopf behalten. Da schöne ist ja, dass es Modular aufgebaut ist und man Stückweise Komponenten aufrüsten kann. Fürs erste ist es auf jeden Fall schonmal eine deutliche Verbesserung zu davor.

Eins noch: Ich habe meinen TV über ein Optisches Kabel mit meinem AVR verbunden. Über ARC (HDMI) habe ich den Fernseher nicht zum Laufen gebracht; da bleiben die Boxen stumm. Gibt es beim Optischen Kabel Nachteile? Z.B. dass dann Netflix & Co. keine 5.1 Spur liefern sondern nur eine Stereo-Spur?

JULOR
Inventar

#12 erstellt: 14. Apr 2019, 12:07

Habe Sub und linken LS getauscht und nochmal neu eingemessen.

Der Fernseher sollte aber mittig zwischen den Hauptlautsprechern stehen. Hast du das Bord entsprechend verschoben? Ich sehe gerade, da es asymmetrisch ist, vielleicht den Sub rechts zwischen LS und TV stellen, dann kommt automatisch alles symmetrisch. Sorry.

Z.B. dass dann Netflix & Co. keine 5.1 Spur liefern sondern nur eine Stereo-Spur?

Ja, das ist ziemlich wahrscheinlich. Du musst CEC bzw. ARC im TV und ARV aktivieren, sonst geht es nicht.

c17h36
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 12. Mai 2019, 10:57

Möchte mich hier nochmal abschließend mit einem Kommentar melden.

Punkt 1)
ARC habe ich nun doch zum Laufen gebracht. In meinem Fall war der Denkfehler, dass ich im Receiver den Monitor HDMI Ausgang nutzen muss. Außerdem brauchte ich noch ein anderes HDMI Kabel. Mit

diesem Kabel hat es funktioniert.
Für die Nachwelt hier noch die restlichen Einstellungen, die bei mir zum Erfolg geführt haben. Fernseher ist ein LG 50LN5708.

Punkt 2)
Nach einigen Filmen habe ich den Sub/Boxen/TV nicht nochmal neu positioniert. Zum einen bin ich mit dem Sound zufrieden zum anderen bin ich auch bedingt durch den zur Verfügung stehenden Platz etwas eingeschränkt. Ggf. kommt nochmal ein Center dazu. Aber den gibt es dann eher perspektifisch zu Weihnachten. Fürs erste bin ich wie gesagt sehr zufreiden.

Punkt 3)
Ein ganz ganz dickes Dankeschön an JULOR und Donsiox die mir mit Rat, Tipps und Anweisungen geholfen haben. Vielen Dank, dass ihr für mich - einen Unbekannten - ein Stück eurer Freizeit geopfert habt. DANKE!

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 12. Mai 2019, 20:49

Hauptsache es passt für dich. Glückwunsch!
Einen Center brauchst du aus meiner Sicht bei dieser Aufstellung wahrscheinlich nicht.

[Beitrag von JULOR am 12. Mai 2019, 20:51 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#15 erstellt: 12. Mai 2019, 22:35

Ein ganz ganz dickes Dankeschön an JULOR und Donsiox die mir mit Rat, Tipps und Anweisungen geholfen haben. Vielen Dank, dass ihr für mich - einen Unbekannten - ein Stück eurer Freizeit geopfert habt. DANKE!

Gerne - und danke dir für dein Feedback