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Kaufberatung: 5.1 Soundsystem <2000€ für Musik/Filme in offenem Wohnzimmer+A -A |
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Autor |
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GustavGans12345
Schaut ab und zu mal vorbei |
22:27
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#1
erstellt: 13. Apr 2019, |||||
Hallo Hifi Forum! Nach meinem ![]() Was will ich? Ich will ein 5.1 Soundsystem für unser Wohnzimmer, das uns möglichst für viele Jahre klanglich aus den Socken hauen soll. Dazu will ich sagen, dass es bestimmt kein High-End Audiophilen System braucht, um uns aus den Socken zu hauen. Meine letzten Boxen waren das Teufel Concept E Magnum für 200€ und das fand ich viele Jahre toll - nur damit ihr einschätzen könnt, aus welchem "Niveau" ich komme. Zu damals möchte ich aber jetzt einen großen Qualitätssprung machen und bin bereit alles in allem bis 2000€ auszugeben. Was möchte ich damit machen? a) 60% Musik hören. Der Musikgeschmack ist dabei breit gefächert. Ich höre gerne älteren Hip Hop, wodurch der Bass schon eine wichtige Rolle spielt. Aber auch gerne Klassiker wie Queen oder die Eagles, Orchestrale Filmmusik (bei der viele Instrumente gleichzeitig spielen), Metal-Sachen wie Metallica oder AC/DC. Meine Frau wirft noch Lateinamerikanische Musik und Reggae in den Topf, der gut klingen soll. Die Quelle der Musik ist zu 80% Streaming von Google Music über Chromecast. Auch Radio ist nicht unwichtig. Gelegentlich kommt mal ein Konzert von Blu-Ray oder eine mp3 von der Platte dazu. b) 40% Filme gucken. Als Science Fiction Fan sind mir die Effekte und die Musik am wichtigsten. Die Quelle der Filme ist zu 70% Netflix über Chromecast und zu 30% Blu-Ray Sonstige Anforderungen: * Die Lautstärke, in der gehört werden soll ist gelegentlich über Zimmerlautstärke aber nicht weit darüber - wir haben Nachbarn. * Von der Optik der Lautsprecher her am liebsten Holz im Nußbaum Ton. Wenns nicht anders geht auch schwarz. Subwoofer/AVR Optik ist nicht so wichtig. Wie sieht der Raum aus? Nach der dürftigen Skizze im letzten Thread habe ich versucht, diesmal mehr Details unterzubringen: ![]() Die roten Kästchen sind ein Szenario, wie man die Boxen aufstellen könnte - hier bin ich aber natürlich für Vorschläge offen - dazu habe ich mir unten noch mehr Gedanken gemacht. Der TV ist ein neuerer LG mit 55 Zoll. Er hängt an der Wand über einem Lowboard von 60cm Tiefe, 240cm Breite und 25cm Höhe. Rechts und links davon stehen größere Pflanzen, an der TV-Wand hängen auch noch Hängeschränke. Es ist also einiges los um den TV herum. Hinter der Couch steht an der Wand ein Highboard von 105cm Höhe, 180cm Breite und 40cm Tiefe. Allerdings nicht zentral sondern etwas versetzt - das kann man evtl. verschieben. In der Ecke noch Kisten als Bücherregal, ca. 140cm hoch. Wenn man auf der Couch sitzt, dann ist der Kopf in ca. 100cm Höhe, 330cm vom TV entfernt und 210cm von der Rückwand entfernt. Der Boden ist gefliest, vor der Couch liegt ein großer Teppich, die Wände sind Rauhfasertapete. In der Seitenwand sind zwei Glastüren, wie eingezeichnet. Wo kann ich hier welche Lautsprecher aufstellen? Hier versuche ich mich an dieser Skizze aus dem Wiki zu orientieren: ![]() * Bei den Frontspeakern habe ich lange über Standlautsprecher nachgedacht, mich dann aber dagegen entschieden. Sie wären optisch zu dominant und würden den Platz verengen. Es müssen daher Kompaktlautsprecher sein die dann wohl am besten auf den äußeren Ecken des Lowboards stehen. Das ist dann vermutlich etwas niedriger als optimal aber der Winkel zum Hörer würde passen. * Der Center hat genug Platz auf dem Lowboard unter dem Fernseher - damit wären auch Front und Center auf gleicher Höhe, was ja anscheinend gut ist. * Die Rear Speakers könnten auf dem Highboard stehen, wären dann aber vermutlich etwas zu eng zusammen und einen Tick zu hoch? Vielleicht sollte ich hier auf Ständer ausweichen und dann deutlich weiter auseinander stellen als in der Skizze? * Der Subwoofer könnte rechts oder links des Lowboards oder hinten neben dem Highboard stehen Welche Komponenten habe ich mir schon angeschaut? AVR: Das Einzige, auf das ich mich schon ziemlich eingeschossen habe, ist der AVR. Hier möchte ich den ![]() Front Speaker: Sollen wie gesagt Kompaktlautsprecher sein. Hier habe ich einige Empfehlungen durchgewühlt und tendiere momentan zu den ![]() ![]() Center: Da ich den passend zu den Front Speakern haben möchte, würde sich der ![]() Rear Speaker: Ich wollte zuerst MultiCast Surround nutzen, bin dann aber davon abgekommen, weil die Erfahrungsberichte eher gemischt waren. Daher tendiere ich auch hier zu den Zensor 1, verbunden mit der ![]() Subwoofer: Hier habe ich mich bis jetzt noch am wenigsten umgeschaut. Wenn ich bei Dali bleiben würde, wäre das wohl der ![]() Probehören: Die einhellige Meinung im Forum scheint zu sein, dass man Probehören MUSS! Das würde ich auch gerne tun. In der Liste der geeigneten Läden ist aber im Raum Karlsruhe nur einer aufgeführt und der ![]() Ich habe auch ein bisschen "Perlen-vor-die-Säue" Angst, wenn ich mir so teure Sachen raus lasse, obwohl ich bisher mit billigen Kompaktsystemen zufrieden war und der Großteil meiner Audioquellen ganz und gar nicht audiophil ist sondern aus dem Internet gestreamed wird. Wie kommt das denn, wenn ich mit dem Handy und Google Music zum Probehören in den HiFi Laden komme? Macht es überhaupt Sinn, gleich so viel Geld auszugeben? |
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MZeeTex
Stammgast |
22:52
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#2
erstellt: 13. Apr 2019, |||||
Moin, Deine Ausgangssituation sieht ja ganz gut aus. Sofa im Raum und theoretisch genug Platz für das Stereodreieck. So wie sich das liest hört ihr schon gerne Musik und dann solltet ihr es auch richtig machen. Das heißt also in der Front Ständer holen und die Lautsprecher auf 3,30 m auseinander. Dann sind sie auch auf der richtigen Höhe. Auch wenn es viel Geld ist, wenn alle Komponenten initial angeschafft werden müssen, sind 2000 € schnell ausgegeben. Die Teufel Rear Stations schlagen ja ordentlich zu Buche. Dann hast du mit den Zensoren, Oberon oder äquivalenten LS erstmal die Einstiegsserien. Geh auf jeden Fall verschiedene LS Probehören, damit du ein Gefühl für die verschiedenen Klangcharakteristika bekommst. Keine Sorge das hört jeder. Beim Sub nicht zu klein, denn durch den offenen Baustil deines Wohnzimmers brauchst du einen potenten Subwoofer, wenn am Ende was zu hören sein soll. Soll ja auch mal über Zimmerlautstärke werden. Der Subwoofer muss nicht vom selben Hersteller sein. Da würde ich nach Preis/Leistung gehen. [Beitrag von MZeeTex am 13. Apr 2019, 22:54 bearbeitet] |
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Private_Investigation
Hat sich gelöscht |
23:20
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#3
erstellt: 13. Apr 2019, |||||
Ja, aber nicht in 25cm Höhe über dem Boden. Das müssten ca.60cm sein. Immer interessant wie manche Dinge interpretiert werden wenn es opportun ist. ![]() Die räumliche Ausgangsituation ist gar nicht so schlecht und das Budget nicht zu knapp. Aber das "Heimkino" ist von der Grundidee und geplanten Umsetzung so sehr auf WAF und/oder SchickiMicki anstatt auf Klangaspekte getrimmt, dass es mMn nicht beratungsfähig ist. Du kannst das einfach so machen, oder doch nochmal z.B. im ![]() Wenn du Dali Lautsprecher in KA anhören willst: ![]() Falls du Interesse an einem direkten Kontakt hast: Ich wohne zwischen KA und RA und habe immer etwas Zeit für HiFi-/Heimkinoeinsteiger. [Beitrag von Private_Investigation am 13. Apr 2019, 23:30 bearbeitet] |
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GustavGans12345
Schaut ab und zu mal vorbei |
20:23
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#4
erstellt: 14. Apr 2019, |||||
Danke für die Antworten! Dann muss ich über die Front speaker nochmal nachdenken. Also der Center ist glaube ich an keiner anderen Stelle unterzubringen. Wenn rechts und links NOCH weiter aussen stehen sollten, dann krieg ich das auch notfalls hin denke ich. Dann werde ich vielleicht doch nochmal über Standlautsprecher nachdenken. Aber links hängt ein Hängeschrank in 80cm Höhe, da passt momentan keiner drunter. Ein Kompakter mit Ständer in 60cm Höhe Unterkante vielleicht gerade so, ist aber knapp... Notfalls muss der LS dann halt einen Tick weiter vorne stehen oder der Hängeschrank muss weichen. Je weiter hinten die LS stehen, desto besser oder? Andererseits sollten sie auch möglichst Platz um sich rum haben... Ich vermute da hilft nur ausprobieren. Danke für den Tipp mit den Dali LS in Karlsruhe! Da bin ich richtig happy drüber! Ich habe am Mittwoch Nachmittag ausreichend Zeit und werde dort mal probehören. Außerdem geh ich mal probehören zu SG Akustik, was im AV Wiki aufgelistet ist. Danke für das Angebot zum direkten Kontakt! Da komme ich vielleicht noch darauf zurück.
Da hab ich nicht ganz verstanden was du damit meinst. Sollte ich irgendwo (Möbel, Optik?) Abstriche machen, um mehr Optionen zu haben und beratungsfähiger zu sein? Da bin ich durchaus bereit dafür. Muss mich dann halt nur ein bisschen mit dem W vom WAF drum prügeln ;-) Bei den Rear Speakern bin ich auch immer noch am Grübeln, welche Platzierungsoptionen ich habe. Wandmontage ist ein No-Go oder? Ich werde auch nochmal ausprobieren welche Optionen ich vielleicht doch noch zum Kabel verlegen nach hinten habe. Die 300 Steine für die Rearstation schlagen mir auf den Magen ![]() |
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Tom2110
Ist häufiger hier |
21:53
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#5
erstellt: 14. Apr 2019, |||||
Deine Rear Station wird Dir hier keiner empfehlen ![]() Habe die Idee auch sein lassen und bin auf normale Kabel gegangen. Der Sub von Dali C8D ist nicht zu empfehlen ![]() Für 300 bis 500 Euro bekommst nen sehr guten Subwoofer, würde dann noch ca. 300 bis 400 fürn AVR nehmen und den Rest in die Boxen stecken ![]() Tom |
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love_gun35
Inventar |
22:23
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#6
erstellt: 14. Apr 2019, |||||
Mir ist aufgefallen, dass fast jeder Händler Dali im Sortiment hat, gibt's da am meisten Handelsspanne? Am Klang kann's ja nicht liegen. Meiner Meinung nach ist der Sprung von Teufel zur Dali Zensorserie nicht sehr gewaltig. Da musst du schon, wenn Dali, zu einer besseren Serie greifen. Für mich Klängen sie nicht besser wie die Canton GLE, nur teurer. |
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Private_Investigation
Hat sich gelöscht |
22:29
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#7
erstellt: 14. Apr 2019, |||||
Du hast das schon richtig verstanden. Die richtige Aufstellung eines Mehrkanal-Heimkino erfordert - je nach Ausgangslage - manchmal gewisse Anpassungen. Ich nenne das niemals Abstriche, schon gar nicht wenn eine Dame involviert ist. Außerdem ist es ja nicht zwingend so, dass es hinterher schlechter aussieht. ![]() Wandmontage ist bei Rear-Speaker kein No-Go, sondern wird sogar häufig gemacht. Viel mehr kann ich momentan nicht beitragen. Eine Skizze reicht dazu einfach nicht aus. Mit Bildern gehts vielleicht etwas besser. Mein Angebot steht, ich schau mir das gerne vor Ort an und wir können anschliessend besprechen wie die Planung/Umsetzung unter Klang-, Budget- und Wohnaspekten aussehen könnte. Schick mir ggf. einfach eine private Nachricht. Zwecks probehören: Immer vorher anrufen, nachfragen ob die gewünschte LS-Serie / -Modell verfügbar ist und einen fixen Termin vereinbaren. Eigene CDs mitnehmen ist auch kein Fehler. Sonst hörst du was dem Vorführer gefällt, du oft gar nicht kennst oder dir nicht gefällt. |
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Tom2110
Ist häufiger hier |
22:43
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#8
erstellt: 14. Apr 2019, |||||
Du mir ist aufgefallen als ich meine LS gesucht hatte, bei Dalis habe ich die größten Nachlässe erhalten ![]() Tom |
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Private_Investigation
Hat sich gelöscht |
23:11
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#9
erstellt: 14. Apr 2019, |||||
Hat aber diesmal lange gedauert, bis die üblichen Dumm-Poster in den Thread schneien, wie immer das Thema verfehlen und über LS die ihnen persönlich nicht zusagen herziehen. ![]() |
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Ingo_H.
Inventar |
08:17
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#10
erstellt: 15. Apr 2019, |||||
Bei Dali gibt es nach meinen Erfahrungen eher weniger Rabatt, außer es handelt sich um Auslaufmodelle wie bei der Zensor Serie. Canton-Lautsprecher und ein paar andere kannst Du in St. Leon Rot in der Hifi-Fabrik anhören. ![]() PS: Stell mal ein Bild der Front ein |
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love_gun35
Inventar |
09:34
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#11
erstellt: 15. Apr 2019, |||||
Für die jenigen, die es nicht verstanden haben heißt das, auf dieser Welt gibt es noch andere LS, nicht nur Dali. Persönlicher Geschmack hat damit nix zu tun. Objektiv gesehen ist tummeln sich die Zensor nun Mal auf Canton GLE und fast auf Teufelniveau. Nur dass sie eben teurer sind. Der TE soll sich doch bitte mehr anhören bevor er welche kauft. Wenn ihm am Ende die Dali doch am besten gefällt, dann ist ja gut. Auf jeden Fall probehören und nicht nur auf Dali einschießen. |
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MZeeTex
Stammgast |
10:00
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#12
erstellt: 15. Apr 2019, |||||
Ich glaube es ging hier darum, dass du die Zensoren auf einem Level mit den Teufel Cencept E Joghurtbechern siehst. Und das kann niemals "objektiv" sein ;-) Alle Hersteller haben ihre Einstiegsserien und zwischen denen gilt es zu vergleichen, wenn das Budget nicht für mehr ausgelegt ist. [Beitrag von MZeeTex am 15. Apr 2019, 10:02 bearbeitet] |
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love_gun35
Inventar |
10:44
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#13
erstellt: 15. Apr 2019, |||||
Nun, er hört 60% Musik. Da würde ich für die Front Budget ausschöpfen was geht. Dann lieber bei den Rears die günstigere Serie nehmen. Zb. Bei Monitor Audio kann man für die Front die Siver Serie wunderbar mit der Bronze Serie für die Rears kombinieren. Das geht genauso bei vielen anderen Herstellern. Beim Vergleich von Teufel Ultima 20, Canton GLE 420und Dali Zensor 3 ist halt für die Zensor ungefähr der doppelte Preis fällig, trotz in etwas gleichem Niveau, das meinte ich. Für 400€ das Paar gibt es doch viele feine Regallautsprecher. |
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MZeeTex
Stammgast |
10:52
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#14
erstellt: 15. Apr 2019, |||||
Nur konnte sich dein erster Vergleich nur auf die Teufel Concept des TE beziehen. Dass du gedanklich die Ultima 20 herangezogen hast, geht für den TE nirgends hervor und er musste denken, dass die Dali nicht besser als sein altes Brüllwürfelsystem sind. Mit den Ultima 20 ist der Vergleich ja auch völlig ok ![]() |
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love_gun35
Inventar |
10:59
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#15
erstellt: 15. Apr 2019, |||||
Ja, du hast schon Recht. Ich habe nicht die Ultima 20 geschrieben, nur gedacht. Was ich ihm vermitteln will ist einfach, dass er sich einiges anhören soll und nicht auf einen Hersteller versteifen. Und auch Mal welche über Budget, dass er einen Eindruck bekommt was noch möglich ist. Einige haben dann lieber zu was Hochwertigem gegriffen und erstmal die Rears weg gelassen. Weil sie eben auch mehr Musik hörten als Filme geschaut haben. Also, einige Sachen anhören. |
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GustavGans12345
Schaut ab und zu mal vorbei |
20:47
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#16
erstellt: 15. Apr 2019, |||||
So. Heute hat es mich gejuckt und ich bin nach der Arbeit mit dem Fahrrad auf Stadttour durch die HiFi Räume gegangen - ohne Termin, nur mal zum gucken und quatschen. Der erste war der voisonic.com Laden (Audio Select Kober?), wo ich auf die Dali LS gehofft habe. Leider war er zu - zu seinen normalen Öffnungszeiten um 17:00 :-( Weiter zu SG Akustik. Der war offen und schön groß und es hat sich auch gleich ein motivierter Mitarbeiter um mich gekümmert. Etwas Beratungsgespräch und schau an - sie haben auch Dali, obwohl es auf der Webseite gar nicht steht. Ich gebe hier mal die Eckpunkte des Gesprächs wider, weil sie doch etwas unterschiedlich zu manchen Meinungen hier im Forum sind: * Der Kollege war sehr begeistert und überzeugt von den Dali Oberon LS. Seiner Meinung nach die besten LS dieser Preisklasse. Aber ich weiss ja mittlerweile, dass das recht subjektiv sein kann. * Als Alternative hat er mir noch die Bowers&Wilkins 684 S2 gezeigt. Die hat er auch als sehr gut bezeichnet. Sie sollen weicher und basslastiger sein, was wohl nicht so sein Fall ist. Sonst haben sie wohl nichts vergleichbares in der Preisklasse. * Preise waren bei den LS insgesamt etwa die gleichen wie bei den Versandhändlern im Internet. Wenn ich mehrere im Paket kaufe, kriege ich natürlich auch Nachlass, meinte er. * Zu Subwoofer hat er gemeint ich soll nach dem Probehören erstmal schauen, ob ich überhaupt einen brauche. Beim Musik hören wohl nicht so wichtig, beim Filme gucken schon eher. Im Moment will ich schon noch einen haben, was natürlich das Budget wieder in die Tiefe reißen könnte. * Beim AVR hat mich überrascht, dass er meinte der RX D485, den ich mir ausgesucht hatte, wäre etwas zu schwach für LS wie die Dali Oberon. Er hat mir statt dessen den RX-A870 empfohlen, der zwar teurer ist als der D485, aber gerade für 600 im Angebot und damit deutlich günstiger als im Internet. Hierzu würde mich gerne eine zweite Meinung interessieren, da es mich überrascht hat, dass ein 400€ AVR zu schwach sein soll. Am Mittwoch habe ich einen Termin zum Probehören der Oberon 5, Zensor 5 und B&W 684 S2. Da bin ich mal gespannt, was ich so merke oder ob ich Holzohren hab. Am Schluss bin ich noch beim Saturn vorbeigewackelt. Zum Beraten war keiner da aber sie haben ausser viel Bowers&Wilkins auch einige Canton LS gehabt - vielleicht kann ich die ja dort einigermaßen probehören, die haben auch einen abgeschlossenen Raum dafür. So. Jetzt freu ich mich auf Mittwoch :-) |
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Private_Investigation
Hat sich gelöscht |
21:58
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#17
erstellt: 15. Apr 2019, |||||
Audio Select Kober ist eine One-Man-Show. Wenn Hr.Kober einen Termin bei einem Kunden hat, zwecks Vorführung oder Installation, ist der Laden halt zu. ![]() Zum Yamaha AVR: Der Mitarbeiter von SG liegt richtig einen "größeren" Yamaha als den RX-D485 zu empfehlen. Allerdings nicht wegen ein paar Watt mehr Leistung, sondern wegen anderer sinnvoller Dinge wie YPAO Volume (=adaptive Loudness), YPAO R.S.C (=höhere Ausbaustufe der Raumeinmessung), besseren Möglichkeiten den Klang nach der Einmessung individuell anzupassen, der umfangreicheren Szene-Konfiguration, der Möglichkeit später auf Dolby Atmos / DTS:X aufzurüsten, usw.. Der RX-A870 ist ein 2017er-Modell, deswegen muss er endlich raus und ist so stark reduziert. Normal lag der bei 8-900€. Kannst du aber ohne Bedenken nehmen, das Nachfolgemodell RX-A880 kann auch nichts wesentliches mehr oder besser, außer MusicCast Surround für wireless Rear-LS von Yamaha (das gibts nur bei Modellen ab 2018) Beim 870 ist auch noch die alte Fernbedienung dabei, welche ich deutlich besser finde als die neue ab 2018. Wenn du weitere Fragen zu Yamaha-AVR hast leg einfach los. Ich betreibe seit über 20 Jahren welche und kenne die Funktionen und Ausstattungen dieser Kisten (fast) auswendig. [Beitrag von Private_Investigation am 15. Apr 2019, 21:59 bearbeitet] |
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GustavGans12345
Schaut ab und zu mal vorbei |
22:32
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#18
erstellt: 15. Sep 2019, |||||
Jetzt nach einiger Zeit nochmal ein Update: Ich war zum Probehören bei SG Akustik, wo mich die Dali Oberon voll überzeugt haben. Habe daraufhin die 5er für vorne und die 1er für hinten gekauft und den Center von Dali. Die stehen jetzt schon seit ein paar Wochen im Wohnzimmer und sowohl meine Frau als auch ich erfreuen uns daran. :-) Den Yamaha AVR haben wir auch genommen. Ich hab aber manche Einstellungen noch nicht verstanden, da werde ich hier vielleicht später nochmal die eine oder andere Frage stellen. Auch ein Subwoofer soll noch her, da wir uns noch mehr Bass wünschen. Dazu mache ich vielleicht bald nochmal einen Kaufberatung-Thread auf. Noch ein Wort zu SG Akustik: Ich kann den Laden nur empfehlen! Die beiden Mitarbeiter, die sich um uns gekümmert haben waren super und haben uns beim Probehören genug Zeit gelassen und sogar einige gute Musiktipps gegeben. Der Preis, der am Ende raus kam war wirklich fair und sogar unter dem, was ich so im Internet gesehen habe. Nochmal danke an alle hier im Forum, die mir bei der Auswahl geholfen haben, ihr seid super! |
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