Umstieg von Harman Kardon auf Standlautsprecher

Für die hälfte deines Budgets gibts in der Richtung auch was komplettes, da wäre dann sogar noch ein Sub drin.
Guckst du:
https://www.ebay-kle.../1093198180-172-4409

Wenn das noch aktuell ist würde ich es mir auf jedenfall anhören ob mir das ganze klanglich gefällt. Wenn ja und alles am Set in Ordnung und nichts defekt ist, glaube ich, musst du sehr lange suchen um für den Preis in deinem Umkreis was zu finden. Vielleicht kannst sogar noch handeln?
Wie geschrieben, erst mit deiner Musik anhören.

Hey Leute, was haltet ihr davon? 630€ bestimmt kann man noch Handeln... Canton GLE Set

Was denkt ihr ?

lg NeXi

Bis auf den Sub gut.

Ich werde mal Probieren dass ich das System kaufen kann dann ohne Sub. Vielleicht kriegt man das ja für ~450€?

PS: Was ist denn mit dem Sub? Taugt der garnichts?

lg NeXi

Ich hatte einen Canton 85.2, der diesem sehr ähnlich sein dürfte. Bei 90 db ging ihm die Luft aus. Für Musik ging's noch aber bei Heimkino Ding er so ab 90 db das Anschlagen an. Die sehr tiefen Frequenzen bei Filmen mag der Canton gar nicht.

So. Ich habe das System für 500€ ohne Sub. Was sagt ihr ? Ist dass ihr Geld wert? Würde dann Sonntag dahin fahren und mal Probehören... sind 167km eine Richtung. Ich hoffe das ist es Wert.

lg NeXi

NeXi85 (Beitrag #56) schrieb:

PS: Was ist denn mit dem Sub? Taugt der garnichts?...

Naja, er ist laut Canton angegeben (und das heißt schon nicht viel) auf 60W Nennleistung. Das ist bei einem Sub wirklich weniger als nichts.

Ok dann eben ohne Sub. Wie ist das P/L Verhältnis bei den boxen. Geht das gut 500€? Er meint sie waren sehr gut erhalten.

Ab 515€ kriege ich auch die jamo S628 Serie. Deswegen frage ich ob das sich lohnt?

Des ist jetzt wieder so ein blöder vergleich wo dir keiner eine Antwort geben kann, weil das reine Geschmackssache ist. Die werden Unterschiedlich klingen, aber ob das eine oder andere besser oder schlechter klingt liegt im Ohr des Hörers, sonnst nix.

Also zur Aktualisierung. Ich habe jetzt. 2x canton Gle 490 1x Canton Gle 455.2, 2x Canton Gle 420 (mit Ständern) sowie Canton M240 + Verkabelung usw für 550€ gekauft.

Avr Receiver ist es der Denon x250bt geworden anstatt der Denon avr-x1500h. Der Typ aus dem medialand meinte klanglich gibts kein unterschied zwischen den 2 Receivern? Und wenn man auf das WLAN verzichten kann sowie 7.1 dann ist der Denon x250bt die bessere Wahl?

Leider hat aber der Denon kein Einmesssystem und ich muss alles manuell einstellen. Habe den Lpf bei Sub. Auf 120hz stehen. Die front Center rear auf 60hz. Die Distanz habe ich auch eingegeben. Ich werde noch Bilder machen und die mal Posten. Möchte die Boxen jetzt Optimal aufstellen und einrichten. Kenne mich da aber noch nicht so aus.

Habt ihr für die Boxen sowie Sub ein paar Tipps damit ich weiß wie ich die Optimal aufstellen / einstellen muss?

Falls der receiver Eurer Meinung nach die falsche Wahl war, kann ich ihn jederzeit tauschen. Würde das aber nur machen wenn es einen erheblichen Vorteil gibt. Der kostet 120€ mehr.

Vielen Lieben Dank Leute lg NeXi

So viele Speaker in nem Wohnraum ohne Einmessung zum sauberen und homogenen Klangbild zu bewegen (im wahrsten Sinne des Wortes) kann u.U. zu ner Lebensaufgabe ausarten.

Trotzdem würde ich anraten, die Lautsprecher erstmal so optimal wie möglich aufzustellen... Abhängig davon, wie empfindlich sich Dein Raum mit der vorhandenen Bedämpfung und Einrichtung akustisch "verhält" und abhängig von der angedachten LS-AUFSTELLUNG kann das ne zwackelige Herausforderung werden oder Du hast einfach Glück.

Entscheidend für stimmiges Soundergebnis ist und bleibt immer die händische Feinausrichtung der Speaker über Versuch und Irrtum, solange bis Klangbild stimmig "einrastet".

Oft hat dieses Spiel aber leider auch seine Grenzen je nach räumlichen Gegebenheiten.... Dann kann die AVR Raumkorrektur extrem hilfreich werden, aber auch nur wenn die Speaker vorab halbwegs brauchbar aufgestellt worden sind. Richtig übel und nervig klingenden Reflexionsschall vom Raum kann die aber auch nicht komplett glatt bügeln...

120 Hz Trennfrequenz ist zu hoch, Sub wird ortbar... Teste mal 60 - max. 100 Hz... 80 Hz wird meist empfohlen.

Da macht man einen ellenlangen Thread um sich dann diesen AVR zu kaufen.

Wohl wahr, insb. bei 5.1... in oft suboptimalen Wohnzimmern....

Frag den MM Verkäufer mal, ob er Dir die Anlage schenkt.... als Aufwandsentschädigung für den Zeitaufwand, bis Du den Krempel zum brauchbaren Laufen bekommst.....

Klartext bitte. Er sagte mir die 2 Unterschiede sind nur da bei den receivern? Der hat soviel erzählt und ich dachte der hat richtig Ahnung.

In welchen Punkt ist der avr-x1500h wirklich besser als der x250bt? Gut es gibt ein einmesssystem. WLAN ist mir egal( für eine App ist das doch nur gut meinte er?) Ich habe nur ein 5.1 System. Größer wird es nicht. Noch was was ich wissen sollte ? Ich kann ihn umtauschen wenn wirklich was der x1500h kann was sein Geld gegenüber den x250bt Wert ist?

Vielen Dank lg NeXi

Klartext ist, wenn Du kein Interesse und Lust hast, Dich mit Einmessung, Lesen und Verstehen der BDA zum Thema zu beschäftigen, liegst Du mit dem X250 BT richtig...

Klartext ist aber auch, das Hifi-Lautsprecher keine TV Troeten sind und niemand hier aus der Ferne vorhersehen kann, ob Du ein soundtechnisch brauchbares Ergebnis für 5.1 ohne elektronische AVR Raum Einmessung hinbekommen kannst.?

Schätze, Du hast eine Woche? Spielraum für evtl. Umtausch? Bis dahin kannst Du ja selber einschätzen, ob Du Klangoptimierung benötigst oder der X250 reicht.

Die verbauten Endstufen der AVRs unterscheiden sich klanglich nicht, nur die Raumkorrektur mit der Einmessung und hilft insb. den Sub leichter einzubinden.

Du scheinst auch keine richtige Vorstellung davon zu haben, wie dieser komplett chaotische unsichtbare Reflexionsschall vom Raum den Direktschall aus den Lautsprechern deutlichst hörbar zerstören kann, je nachdem wie und wo die Speaker aufgestellt sind bzw. wie der Raum insgesamt akustisch funktioniert.

Mit ner Einmessung hast Du mehr Spielraum und Möglichkeiten, um soundtechnische Fieseligkeiten auszugleichen.

5.1 AVR ohne Raumkorrektur empfiehlt hier keiner und wird vermutlich auch eher selten gekauft, ausser Budget ist knapp oder man fühlt sich überfordert mit der Bedienung.

Danke. Das ist doch mal ein Wort. Tausche ihn nachher um. Warum sagt der mir sowas nicht?

Nun gut, er hat kein Einmeßsystem. Hat er wenigstens eine automatische Pegelanpassung, Abstandsanpassung und ein Delay für die einzelnen LS ?

Abstandsanpassung habe ich gefunden. Den Rest nicht. Was mir gleich auffiel ist das der Center extrem dominant war. Habe ihn auf -10db stehen jetzt. Sonst hörst du fasst nur den...

Eine Phasenabgleichung hat er auch nicht oder?
Denn es soll ja wenigstens der Schall aus den LS zur gleichen Zeit am Ohr ankommen. Musst du das auch manuell einstellen?

Da wird sich der Verkäufer aber ärgern. Endlich ist er den Ladenhüter los und du bringst ihn wieder zurück

Ka... ich musste fast nichts einstellen außer Sprache 5.1 System große der Boxen karge, small usw mehr nicht.

Kommt drauf an, wenn der AVR bis auf die Einmessung der Raummoden alles drin hat ( also bis auf die 512 Fir-Filter) würde es ja noch passen wenn er Glück hat mit seinem Raum.
Was hast du eigentlich bezahlt?

NeXi85 (Beitrag #70) schrieb:

Was mir gleich auffiel ist das der Center extrem dominant war. Habe ihn auf -10db stehen jetzt. Sonst hörst du fasst nur den...

Den Center kannst du am besten im Equalizer anpassen, wenn dieser sich im Receiver extra einstellen lässt.

Hallo1100101 (Beitrag #75) schrieb:

NeXi85 (Beitrag #70) schrieb: Was mir gleich auffiel ist das der Center extrem dominant war. Habe ihn auf -10db stehen jetzt. Sonst hörst du fasst nur den... Den Center kannst du am besten im Equalizer anpassen, wenn dieser sich im Receiver extra einstellen lässt.

Glaube nicht dass er sowas hat. 209€. Der Denon avr-x1500h kostet 324€. Bin aber gleich im mediamarkt. Die Einstellungsmöglichkeiten fand ich nicht so toll. Und wenn das einmesssystem quasi alles schon sehr gut einstellt ist es ja optimal. Mache später mal Bilder von der Aufstellung der Boxen inkl. Sub. Einmessen kann ich leider aber erst morgen.

Lg NeXi

Dachte halt, wenn es keine Filter hat gegen die Raummoden, dass der AVR wenigstens eine Lautstärke und Delayanpassung der einzelnen LS hat?
Kannst du die LS Abstände zum Hörplatz wenigstens einstellen?

Ja Distanze konnte ich einstellen. Von delay habe ich g
Gar nichts gelesen. Und ich konnte die Stärke einstellen. Also wieviel db die einzelnen speaker haben sollen. Da habe ich den Center runter geregelt...

Hatte ich vorhin vergessen, nochmals explizit zu erwähnen:

AVR X1500 Raumkorrektur ist auch keine Allzweckwaffe gegen alle Akustik Probleme.... Kommt immer auf den Einzelfall an... Nicht selten muss man Korrektur-Systeme einsetzen, die noch deutlich mehr können, aber im "Normalfall" soll der X1500 dbzgl. lt. erfahrener User hier "vollkommen" ausreichen, nur als Zusatz Info gemeint...

Nun, in deinem Fall wäre für die Lautstärke ein Dezibel Meßgerät und für die Entfernung ein Entfernungsmeßgerät gut. Also, für die jeweiligen LS halt. Für die Lautstärke gibt's eine App und die Entfernung kannst zur Not mit einem Maßband messen. Also von deinem Kopf am Hörplatz zu den einzelnen LS.

Habe ihn. Morgen wird eingemessen. Hoffentlich bringt das was. Das die harmonischer sind.

Guter Tausch. Ein Mehrkanalreceiver ohne Einmessung ist Murks. Wer so was empfiehlt (klar Mediamarkt-Trottel), frisst auch kleine Kinder mit Senf...

Na dann ist gut, ohne Einmeßmikrofon war das vor ca 15 Jahren noch normal. Aber wir haben ja 2019

Hey Leute. Ein Unterschied wie Tag und Nacht. Trotzdem habe ich noch fragen. Wenn ihr Filme/Serien schaut welches Modus nehmt ihr dann? DTS Neural:X , DTS Virtual:X, dolby digital surround, multi ch Stereo? Wo ist genau der Unterschied? Und der Bass vom subwoofer ist auf -11.5 DB. Habe ihn hoch gestellt. Man hört den subwoofer fast überhaupt nicht... hoffe das holt in bisschen ins Licht. Vielen lieben Dank an alle für die vielen Tipps

PS: Habe den Pegel jetzt vom Sub auf + 11.5 db also max. Aber dass der mal richtig runter geht oder so eher weniger. Mir kommt es auch vor als kann ich den garnicht mehr regeln... er steht auf lfe ohne main und 120hz. Wo ich die Anlage nicht eingemessen hatte konnte ich den selbst steuern. Da ging der richtig vorwärts.

NeXi85 (Beitrag #84) schrieb:

... Und der Bass vom subwoofer ist auf -11.5 DB...

Dann ist der Pegel am Subwoofer zu hoch eingestellt und die Einmessung dreht ihn entsprechend herunter.

Hast Du die Lautsprecher auf 'Large' bzw. 'Vollbereich' stehen? Die musst Du manuell in der Trennfrequenz einstellen. Wenn Deine Hauptlautstprecher z.B. auf 50-20000Hz angegeben sind, stellst Du hier 50 Hz ein, alles was niedriger ist, wird von der Einmessung dann auf den Sub verlegt. Nur so bekommt der Subwoofer auch Futter.

Wenn kein Signal da ist, bringt es auch nichts den Pegel auf +11,5dB zu drehen. Spätestens, wenn Du jetzt aber mal einen Film mit Tierftonkanal abspielst (also z.B. ein 5.1), übersteuert er haltlos.

Habe immer noch das selbe Problem. Der subwoofer war auf small. Habe ihn jetzt auf large stehen. So sie den Center und die fronts. Vielleicht bringt das was. Frequenzen kann ich nicht einstellen außer bei Bässe. Lfe und 120hz steht dort.. Auch wenn ich am volume drehe beim Sub und es auf max stelle passiert nichts. Habe crossover am sub auf 150hz damit der lpf greift von dem avr. Als hätte das keine Auswirkung alles...

Du schreibst da ein solches Durcheinander....

Also: Einmessen, dann unbedingt Finger lassen vom LPF des LFE (bleibt unbedingt auf höchster Einstellung, mindestens 120Hz), alle anderen Lautsprecher von Large auf Small und eine sinnvolle Übergangsfrequenz einstellen.

Dann im Zweifelsfall mal eine BD einlegen und testen, ob der Sub arbeitet.

Also der Bass ist bei 120hz ( oder höher stellen?) und lfe.Boxen sind auf large. Ändere ich nachher sofort. Habe bei den Frequenzen alle auf 60hz stehen? Was passiert denn wenn ich die Boxen von large auf small stelle?

Vielen Dank lg NeXi

NeXi85 (Beitrag #88) schrieb:

Also der Bass ist bei 120hz und lfe. ...bei den Frequenzen alle auf 60hz stehen? Was passiert denn wenn ich die Boxen von large auf small stelle?...

Was beim Bass ist auf '120Hz und LFE'?

Wenn Du Übergangsfrequenzen angibst, geht alles unterhalb dieser Grenze auf den Subwoofer. Stellst Du also z.B. 60Hz bei Deinen Hauptlautsprechern ein, stellst sie auf Small, dann bekommen die Lautsprecher nur noch den Signalanteil von 60Hz aufwärts und alles unterhalb von 60Hz wird dem Subwoofer übergeben, das kann er besser wiedergeben, als die normalen Lautsprecher.

Nur so bekommt der Sub überhaupt ein Signal bei Zuspielung ohne separaten LFE-Kanal (also das x.1).

Klingt nach dem Regler am Sub. Vielleicht spielt er auch noch an den Einstellungen am AVR herum.

Also unter Lautsprecher -> manuelle Konfig. -> Lautspr.-Konfig ist Front groß, Center groß, Subwoofer ja und surround klein. Unter Bässe steht Subwoofer Modus Lfe LFE-Tiefp-Filter 120hz. Übernahmefrequenz individuell alle 60hz. Ich habe da noch gar nichts verändert. Das ist original vom einmess. Nur am sub selbst habe ich probiert zu drehen am Volumen. Das hatte aber keine Auswirkung.

Hast Du den Sub beim Verstärkertausch woanders hingestellt? Vielleicht steht der jetzt im Bassloch, so das Du keinen Bass mehr hörst?

Nein...

So nun mal die Bilder:





Vielleicht hilft das was. Wenn ihr noch was braucht sagt bescheid. Vielen Dank für die Hilfe :O)

PS: Bin erst neu eingezogen. Also nicht an den Kabeln aufhängen oder sonst was! ^^

Den LFE-Regler drehst bist zum Anschlag am Sub auf (nach rechts)
Den Lautstärkerregler am Sub stellst auf ca. 9 Uhr
Einmessen und dann schreibst wie laut (db) der Sub vom AVR eingemessen worden ist.

Ich kenn mich mit AVR Einstellungen in der Praxis zwar nicht aus, aber die Fronts sollten auf "Small" eingestellt werden, damit die im Tiefton entlastet werden (und die Endstufen) und der Sub ab 60 oder 80 Hz je nach Einstellung den Job nach unten übernehmen kann.

Oder hat der AVR sich iwie aufgehängt, das da manuell nix mehr einzustellen geht? Reset, alles auf Null und nochmal neu einmessen?

Welche LS werden jetzt eigentlich daran betrieben? Habe den Thread nicht mehr so genau mitverfolgt.
Den Rest stellen wir auch noch ein.

NeXi85 (Beitrag #91) schrieb:

-> Lautspr.-Konfig ist Front groß, Center groß, Subwoofer ja und surround klein. ...

Front + Center noch auf klein stellen.

NeXi85 (Beitrag #91) schrieb:

...Unter Bässe steht Subwoofer Modus Lfe LFE-Tiefp-Filter 120hz. ...

Das bleibt so.

NeXi85 (Beitrag #91) schrieb:

...Übernahmefrequenz individuell alle 60hz. ...

Da kannst Du realistische Trennfrequenzen einstellen, im Zweifelsfall 80 Hz, bei kleinen Brüllwürfelchen aber auch mehr.

/Edit: gerade noch die Bilder gesehen... Front kann auch etwas niedriger, Canton hat aber immer sehr unrealistische Angaben in den Specs... nicht unter 50/60Hz, Surrounds wären bei 80Hz schon ganz gut eingestellt, denke ich.

Ich habe zwar ein Pioneer Receiver, aber vielleicht hilft dir das weiter

Front auf Groß
Wenn du die Front LS auf klein stellst, wird mehr Leistung vom Subwoofer übernommen. Und bei dem Subwoofer, der wie auf dem Bild zu sehen ist wird er damit vielleicht etwas überfordert werden. Könnte ich mir vorstellen.
Center auf Klein
Surround auf Groß
Übergangsfrequenz auf 80 Hz
Double Bass an (Wenn vorhanden)

Kann man beim Denon echt keine Frequenzen separat für jede Box einstellen?

Hallo1100101 (Beitrag #98) schrieb:

Ich habe zwar ein Pioneer Receiver, aber vielleicht hilft dir das weiter Front auf Groß

Dann kannst du mir sicherlich sagen, welche Boxen der TE jetzt hat

Schaue auf die Bilder

Die Front LS tippe ich mal auf Canton GLE 490