5.1 mit Stereo frontboxen?

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Hollysepp
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 17. Nov 2019, 21:34
Servus zusammen,

Da ich vor kurzem ausgezogen bin, wollte ich mir nun für mein Wohnzimmer noch eine gute 5.1 Anlage zulegen, um filme mit guten Sound anzuschauen.
Der Bereich von Couch und Fernseher umfasst ca 15qm (der Bereich um den die Boxen verteilt werden sollen)
Der ganze Raum umfasst ca 30qm

Da ich auch gerne mal im Wohnzimmer Musik höre hatte ich mir überlegt einen receiver zu kaufen, welchen man zwischen 5,1 und stereobetrieb umstellen kann und für die frontboxen zwei stereoboxen zu verwenden.
Ist das möglich?
Preislich habe ich noch keine konkreten Vorstellungen. Die Wohnung befindet sich allerdings im ersten Stock, heißt ich kann meist sowieso nicht recht laut aufdrehen.
Ich brauche nicht unbedingt das neueste und teuerste.
Ein guter Klang ist mir sehr wichtig, sowie klare und tiefe Bässe.
Der Plan ist zuerst den receiver und die frontboxen zu kaufen und den Rest nach und nach dazu zu kaufen.

Schonmal danke für eure Hilfe
BassTrap
Inventar
#2 erstellt: 17. Nov 2019, 22:35
Für Musik fallen m.E. alle sogenannten Sub-Sat-Systeme mit ihren Brüllwürfeln weg.
Wie hoch sind Deine Ansprüche bzgl. Bass? Weißt Du, wie tief die Musik spielt, die Du magst? Die, die ich mag, spielt z.T. so tief, daß mir meine Standboxen, die auf 28Hz herunter spielen, nicht reichen. Dort unten fehlt es ihnen an "Ausdruck". Daher Subwoofer. Aber nicht irgendeinen, sondern einen mit Tiefgang, einen präzisen, starken, der nicht an seiner Leistungsgrenze spielen muß oder gar einbricht, wenn's mal bassstark wird.

Du weißt, daß guter, tiefer Bass im Wohnraum nicht einfach herzustellen ist und u.U. teuer ist? Lies hier mal ein paar Threads dazu.
Für "klare und tiefe Bässe" in 30m² braucht's dann schon einen Subwoofer ab 12 Zoll, 600W, und das nicht ohne Einmessystem wie Audyssey, Dirac oder Anti-Mode und den zur Hörposition passenden Stellplatz.

EDIT: klar kann man mit einem AV-Receiver und zwei Boxen für ein Stereo-Setup beginnen und danach ausbauen.
Am Receiver braucht man da nix umzustellen. Der spielt Musik (Stereo) normalerweise (default) nur auf den beiden Fronts, wenn man nix anderes einstellt.


[Beitrag von BassTrap am 17. Nov 2019, 22:42 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#3 erstellt: 17. Nov 2019, 23:18
Wieviel willst du ausgeben?
Hast du dir schon etwas angehört?
Ein guter Subwoofer ist sehr wichtig, wie schon beschrieben.
Hollysepp
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 18. Nov 2019, 09:14
Angehört habe ich mir jetzt noch nichts
Bin da ehrlich gesagt auch nicht so der Profi

Habe mich jetzt hier mal ein bisschen eingelesen und finde die wharfedale lautsprecher optisch recht ansprechend in der holzoptikausführung
https://www.musikus-...-lautsprecher/?c=114
Sind die hier noch zeitgemäß?
Wollte mir eigentlich das neuere Modell holen, sprich die jade 7 aber diese sind leider online nicht zu finden.
Hatte mir überlegt als Frontboxen zwei standboxen und für die rearboxen zwei kleine zu nehmen.
Subwoofer ist nur leider keiner dabei auf der seite.
Denke für receiver, frontboxen und subwoofer knapp 1000€ sollten reichen oder?
love_gun35
Inventar
#5 erstellt: 18. Nov 2019, 09:22
Die 11er Serie hat Wharfedale sehr Neutral abgestimmt, nicht mehr so geschmeidig warm wie die vorherige Diamond Serie oder die Reva und Jade.
Hollysepp
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 18. Nov 2019, 09:29
Zu welcher würdest du da am ehesten greifen?
Und eine Ahnung wo ich die jade boxen herbekommen könnte hat auch niemand oder?
Generell einfach ein ganzes Set von einer Marke zu kaufen ist keine schlechte Idee oder?

Höre übrigens hauptsächlich Rock und Techno Musik
buxxdehude
Stammgast
#7 erstellt: 18. Nov 2019, 09:35
2x400€ für die Front.
Dann bleiben noch 200€ für die Rear-Lautsprecher, den Subwoofer und den Verstärker.
Erhabenheit
Stammgast
#8 erstellt: 18. Nov 2019, 09:41
In dem Preissegment gibt es an "fertigen 5.1" Sets nicht viel.
NUMAN Reference 851 oder Teufel Ultima, dazu der Denon X1500 und du bist bei circa 1100/1200 Euro.

Ansonsten: Das "Unter-900€-Surround-Set"
Hollysepp
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 18. Nov 2019, 09:42
Die tausend waren nur für receiver, Frontboxen und sub gemeint
Aber gut dann sagen wir 1500 dafür
Hollysepp
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 18. Nov 2019, 09:44
Das ganze darf insgesamt dann schon bis zu 2500 kosten sag ich jetzt mal so pauschal
Nur der erste Schwung sollte nicht über 1500 kosten
love_gun35
Inventar
#11 erstellt: 18. Nov 2019, 09:49
Allein die Jade 7 kostet gebraucht ja schon weit mehr als 1000€
Frage mich wie du dann Budgetmäßig auf die kommst?
Und wegen Wharfedale ist da nur die Diamond Serie drin.
Ich habe die Diamond 200er Serie. Habe von zig Lautsprechern die ich mir Zuhause angehört habe diese genommen.
Aber das ist mein eigener Geschmack, nicht deiner. Ohne selber hören brauchst gar nicht anfangen Geld auszugeben.
Erhabenheit
Stammgast
#12 erstellt: 18. Nov 2019, 09:58
Ok, damit lässt sich doch arbeiten.

Direkte 5.1 Sets gibt es nur eher im geringen Preissegment.
Alle anderen haben dann eine Serie, wo verschiedene großen bei Stand sowie Regal LS angeboten werden.

Ich werfe jetzt mal die KEF Q Serie in den Raum.

KEF Q550 Stand LS für knapp 1000 Euro das Paar, da geschlossenes System (ohne Bassreflexöffnung) nicht so Aufstellungskritisch.
Von der Q Serie gibt es auch Regal Lautsprecher sowie Subwoofer - Dazu den genannten Denon X1500.

Aber wie immer: Vorher probehören ob dir der Klang gefällt.
Hollysepp
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 18. Nov 2019, 10:47
Ok danke für die Hilfe
Gibt es da auch standlautsprecher mit bassreflex?
Werden doch besser klingen oder?
Und das mit dem alles aus einer Reihe war nur so ein Gedanke von mir das muss nicht unbedingt sein!
Man kann sich die lautsprecher zum probehören bestellen und wieder zurückschicken oder?
Wie ist die von dir genannte Serie im Vergleich mit der diamond Serie?
Wie bereits erwähnt höre ich hauptsächlich Rock und Techno Musik
fplgoe
Inventar
#14 erstellt: 18. Nov 2019, 10:55

Hollysepp (Beitrag #13) schrieb:
... mit bassreflex?Werden doch besser klingen oder?...

Wie kommst Du darauf? Bassreflex ist einfach ein Funktionsprinzip, welches Vorteile und Nachteile hat. Aufgrund überwiegender Vorteile bei gleichen Produktionskosten ist es weit verbreitet, aber pauschal besser ist es nicht.
Hollysepp
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 18. Nov 2019, 11:01
Wie gesagt kenne mich nicht aus
Aber danke für die Info
Erhabenheit
Stammgast
#16 erstellt: 18. Nov 2019, 11:11
Ich habe nur die Q Serie gehört (und da auch nur die Q950), welche ich persönlich für Rock/Metal nicht gut finde - war mir zu "dumpf".
Für Elektro (Techno) sind die wiederrum gut geeignet. Ein Vergleich bringt auch nicht viel, da es sich für dich komplett anders anhören kann.

Ist alles persönlicher Geschmack.

Und ja, du kannst es online bestellen und wieder zurück schicken.
Wenn du jedoch die Möglichkeit hast, in der Nähe schonmal vorab Probe zu hören wäre das zu empfehlen.
Dadurch hast du einen ersten Eindruck und kannst direkt deinen Favoriten zu dir bestellen.


[Beitrag von Erhabenheit am 18. Nov 2019, 11:22 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#17 erstellt: 18. Nov 2019, 11:35

Hollysepp (Beitrag #15) schrieb:
Wie gesagt kenne mich nicht aus

Das merkt man, lies dir das hier mal durch:

https://av-wiki.de/
Atzilla
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 18. Nov 2019, 12:24
Bei dem Budget kannst du auch mal bei nubert in die nuBox Reihe schauen.
Hab da gerade zugeschlagen und bin sehr zufrieden.

Umschalten zwischen Stereo und 5.1 musst du wie gesagt nicht.
Wenn die Standlautsprecher auf "Large" stehen wird eine Stereoquelle auch nur von diesen wiedergegeben.


[Beitrag von Atzilla am 18. Nov 2019, 12:29 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#19 erstellt: 18. Nov 2019, 12:45

Atzilla (Beitrag #18) schrieb:
...Wenn die Standlautsprecher auf "Large" stehen wird eine Stereoquelle auch nur von diesen wiedergegeben.

Sorry, das stimmt überhaupt nicht. Ob die Hauptlautsprecher auf Large oder Small stehen, hat nichts mit der ggf. davon völlig unabhängig gewählten Aufarbeitung per Upmixer zu tun. Man kann sie per Large nutzen und ein Stereo trotzdem per DSU/Neural:x auf das Surroundset hochrechnen lassen.

Abgesehen davon, sind Standlautsprecher auf 'Large' eigentlich immer falsch, weil praktisch kein Artikel an den Wiedergabebereich eines angeschlossenen Subwoofers (in ähnlicher Preisklasse) heran kommt.
Hollysepp
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 18. Nov 2019, 12:45
Also ich würde mir jetz diese hier 2x bestellen
https://m.nubert.de/nubox-683/p1590/?category=211
Diesen receiver
https://www.amazon.d...id=1574077379&sr=8-2
Könntet ihr mir noch einen subwoofer empfehlen der dazu passt?
fplgoe
Inventar
#21 erstellt: 18. Nov 2019, 12:50
Also soll es erst mal bei einem 2.1 bleiben?

Ich würde an Deiner Stelle noch 2 Wochen warten, in der BlackFriday-Week sind viele Geräte, gerade auch AV-Receiver, oft deutlich günstiger. Wenn man da noch 100-200€ sparen kann, plus eventuell bei den Boxen noch mal einen Batzen Geld, dann ist das doch schon etwas Wartezeit wert, oder nicht?
Erhabenheit
Stammgast
#22 erstellt: 18. Nov 2019, 12:52
Wenn du einen aus der Selben Serie willst, dann der "Nubert nuBox AW-443 oder 993".
Ansonsten beim "unter 900 Euro Surround-Set" mal reinschauen, da gibt es auch einige Empfehlungen.

Bei 30qm würde ich aber sagen das du einen 12 Zoll nimmst mit 600W.
Hollysepp
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 18. Nov 2019, 12:55
Vorerst ja
Muss noch einige andere Sachen kaufen, daher werde ich jetzt ein paar Monate bei 2.1 bleiben.
Werde mir die denke ich jetzt gleich bestellen habe keine Lust mehr auf meinen Fernsehersound
Und bei den Boxen kann man sich ja eh nicht sicher sein ob sie reduziert werden oder?
Atzilla
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 18. Nov 2019, 12:58

fplgoe (Beitrag #19) schrieb:

Atzilla (Beitrag #18) schrieb:
...Wenn die Standlautsprecher auf "Large" stehen wird eine Stereoquelle auch nur von diesen wiedergegeben.

Sorry, das stimmt überhaupt nicht. Ob die Hauptlautsprecher auf Large oder Small stehen, hat nichts mit der ggf. davon völlig unabhängig gewählten Aufarbeitung per Upmixer zu tun. Man kann sie per Large nutzen und ein Stereo trotzdem per DSU/Neural:x auf das Surroundset hochrechnen lassen.

Abgesehen davon, sind Standlautsprecher auf 'Large' eigentlich immer falsch, weil praktisch kein Artikel an den Wiedergabebereich eines angeschlossenen Subwoofers (in ähnlicher Preisklasse) heran kommt.


Das ist natürlich richtig, ich kann das Stereosignal bewusst per Upmixer kaputt machen
Und ich finde Large besser, da ich 2.0 auch als 2.0 hören möchte und nicht als 2.1

@hollysepp
Die 683 spielen bei mir nach dem Einmessen locker unter 30Hz, also wenn du einen Subwoofer nimmst dann mindestens den aw993 oder ähnliches.


[Beitrag von Atzilla am 18. Nov 2019, 13:00 bearbeitet]
Erhabenheit
Stammgast
#25 erstellt: 18. Nov 2019, 12:58
Sparen kannst du nur bei B-Ware oder Auslaufmodellen (und natürlich gebraucht).
Zum Black Friday, schwer zu sagen ob und wer da mitzieht.
fplgoe
Inventar
#26 erstellt: 18. Nov 2019, 13:04

Atzilla (Beitrag #24) schrieb:
...Und ich finde Large besser, da ich 2.0 auch als 2.0 hören möchte und nicht als 2.1 ...

Wenn Du auf die im Signal enthaltenen Frequenzen verzichten kannst, die Deine Lautsprecher nicht wirklich wiedergeben können und Du den Verstärker mit sinnloser Last beaufschlagen willst, kann man das natürlich machen.

Bisher gab es jedes Jahr zum BlackFriday echte Schnäppchen man muss sie nur finden und die Spreu vom Weizen zu trennen wissen. Letztes Jahr war z.B. der Denon 4500er für 800€ zu haben. Nur mal so als Beispiel.


[Beitrag von fplgoe am 18. Nov 2019, 13:05 bearbeitet]
Hollysepp
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 18. Nov 2019, 13:16
Also ich habe mir jetzt die wharfedale diamond 11.4 bestellt und dazu den denon x2400h
Wäre super wenn ihr mir noch einen guten subwoofer dazu empfehlen könntet
Fuchs#14
Inventar
#28 erstellt: 18. Nov 2019, 13:20
Budget?
Hollysepp
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 18. Nov 2019, 13:24
300 bis 400 € würde ich sagen
Fuchs#14
Inventar
#30 erstellt: 18. Nov 2019, 13:25
Schau die Saxx DS 10/12 an
Hollysepp
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 18. Nov 2019, 13:30
Habe hier etwas gelesen von 600W?
Fuchs#14
Inventar
#32 erstellt: 18. Nov 2019, 13:33
vergiss das mit der Wattzahl
Hollysepp
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 18. Nov 2019, 16:37
Ok aber bei den von dir genannten sehe ich hinten ein Rädchen zum einstellen des Volumens
Mir wäre es lieber wenn man dieses direkt über die Fernbedienung des receiver regeln könnte
Oder kann ich das einfach auf max stellen und die restlichen Einstellungen dann direkt am receiver vornehmen?
Fuchs#14
Inventar
#34 erstellt: 18. Nov 2019, 16:58
BassTrap
Inventar
#35 erstellt: 18. Nov 2019, 17:33

Fuchs#14 (Beitrag #34) schrieb:
Lesen https://av-wiki.de/subwoofer

Zitat:

Die Nutzung, vor allem Film versus Musik - für Musik ist Tiefgang wenig relevant, da selbst elektronische Musik und Hiphop nur geringe Anteile unter 40 Hz hat.

Unfug. Dort hatte ich mal Beispiele gepostet, die sehr wohl große Anteile an Tiefbass beinhalten, und das ist keine Exotenmusik.
Fuchs#14
Inventar
#36 erstellt: 18. Nov 2019, 17:36
hat ja auch niemand gesagt das es das nicht gibt, nur halt relativ selten
Hollysepp
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 18. Nov 2019, 17:41
Der Artikel beantwortet aber nicht meine Frage oder?
Fuchs#14
Inventar
#38 erstellt: 18. Nov 2019, 17:43
Doch
Hollysepp
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 18. Nov 2019, 18:55
Könntest du es mir bitte sagen ich finde es nicht 😅
fplgoe
Inventar
#40 erstellt: 18. Nov 2019, 19:04
Grundeinstellung vor dem Einmessen: Pegel ca. 9 Uhr (also bei ca. 7-5 Uhr Drehbereich), sprich ca. ¼, Tiefpass auf höchste Einstellung (mindestens 120Hz), Phase auf 0°.

Ist nach der Einmessung der Sub unter Minimum oder über Maximum im AV-Receiver (-10 bis +10dB bei Yamaha, -12 bis +12dB bei Audyssey) eingestellt, nochmals einmessen mit entsprechend nach geregeltem Pegel am Subwoofer. Ansonsten wird nachträglich nicht mehr am Sub umgestellt, nur noch am AV-Receiver. Jede Änderung am Sub benötigt natürlich eine neue Einmessung am AV-Receiver, der davon ja sonst nichts 'wissen' kann.
love_gun35
Inventar
#41 erstellt: 18. Nov 2019, 20:58
Hallo Fuchs, hast du deinen Jamo verkauft?
Fuchs#14
Inventar
#42 erstellt: 18. Nov 2019, 21:25
Nein, ist noch zu haben
love_gun35
Inventar
#43 erstellt: 18. Nov 2019, 21:34
Ok, ein Kollege sucht einen nicht zu großen Sub, ich werd ihn Morgen mal fragen ob er Interesse hat.
Welchen willst dir dann kaufen?
Fuchs#14
Inventar
#44 erstellt: 18. Nov 2019, 21:41
Hab den selben wieder gekauft, aber das ist hier OT
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