"Kleinster" Denon/Marantz-AVR mit Pre-Out

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derstu
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Feb 2020, 14:29

Hi,

ich würde genre meine Anlage etwas ausbauen und zukunftssicherer gestalten. Habe jetzt viel hin und her gelesen aber bin noch zu keiner guten Lösung gekommen.

TLDR: Ich suche den kleinsten/günstigsten AVR bei dem sich die Front-Kanäle per Pre-Out an einen Stereo Amp anschließen lassen.

Aktuell:
- Denon AVR 1604 (von 2003, keine HDMI)
- Teufel Ultima 40/20 5.0 System (Subwoofer steht im Keller da ich in der Mietwohnung nicht noch mehr Bass brauche).
- Fernseher und Blu-Ray Player via Optischem Kabel angeschlossen. Musik 90% über Spotify auf Fernseher

Ziele:
Kurzfristig:
- Musikhören über Spotify Connect ohne den Fernseher bemühen zu müssen
- Anschließen von 1-2 zusätzlichen Lautsprechern via Multiroom (Heos).

Langfristig:
- Verbesserung der Musikwiedergabe im Stereobetrieb mit neuen Lautsprechern.
- Beibehalten der Möglichkeit Filme mit Surround zu sehen

Überlegung:
Mir ist die Musikwiedergabe wichtiger, jedoch möchte ich auf Surround bei Filmen nicht verzichten. Da ich außerdem vorerst zwei Wohnungen unterhalten werde und das Stereo-Setup vorerst in der zweiten Wohnung aufstellen werde hatte ich letztendlich an eine Kombination aus einfachem AVR und einem zusätzlichen Stereo-Amp gedacht. Warum der kleine AVR? Weil mir der Ton bei Filmen so reicht wie er ist. Die guten AVRs die ansatzweise mit einem Stereo-Amp mithalten können liegen oberhalb von 2000€ und haben extrem viel Schnickschnack den ich nicht brauche. (mir reicht 5.1, ich brauche keine 11 Kanäle etc.).

Nun suche ich den kleinsten AVR der sich lohnt. Der Denon 2600er hat nur einen Pre-Out für Zone 2. Sehe ich das richtig dass der keine digitalen Quellen verwenden kann und demnach nicht geeignet wäre die Front-LR über den Stereo-Amp bei Filmen anzuspielen? Brauche ich dann zwingend einen mit Surround-Pre-Outs? Das wäre dann der 3600er von Denon der schon bei 1000€ liegt, bei Marantz auch nicht günstiger wenn ich das richtig gesehen habe.

==> Gibt es eine sinnvollere Kombination die meine Ansprüche erfüllt und die ich evtl. übersehen habe?

Letztendlich stehen dann zur Auswahl:
- Denon AVR-X3600H
- Marantz NR1710 (Hat Front, Zone2 und Sub als Pre-Out ist aber sonst der mit Abstand schwächste).
- Marantz SR5014

bzw. etwaige Vorgängermodelle.

Vielen Dank schonmal

[Beitrag von derstu am 08. Feb 2020, 14:44 bearbeitet]

erddees
Inventar

#2 erstellt: 08. Feb 2020, 15:08

Wenn im Zusammenhang mit Mehrkanalton der Stereo-Amp die vorderen Lautsprecher versorgen soll, (warum auch immer ... ) dann ist zwingend ein AVR mit Mehrkanal-Pre-Out nötig. Wie bereits messerscharf erkannt, gibt es die aktuellen Modelle erst in der Preiskatagorie ab 700 € (Pioneer, Onkyo) und aufwärts (Denon, Yamaha, Marantz).
Die Zone 2-Ausgänge eines AVR liefern ausschließlich ein Stereosignal (nicht geeignet für die Einbindung in eine Mehrkanalkonfig) und geben in der Regel auch nur den Ton von Quellen wieder, die analog angeschlossen sind. Mag sein, dass es AVR gibt, die auch die Zone2-Wiedergabe von digitalen Quellen gestatten, mir ist da allerdings keiner bekannt.

Die Alternativen wären die Vor- oder Vorvorgänger, die dann etwas günstiger zu bekommen sind.

derstu (Beitrag #1) schrieb:

==> Gibt es eine sinnvollere Kombination die meine Ansprüche erfüllt und die ich evtl. übersehen habe?

Ein AVR ohne Pre-out, der die vorderen LS genauso gut versorgt wie ein Stero-Amp.

fplgoe
Inventar

#3 erstellt: 08. Feb 2020, 15:43

Ganz zu schweigen davon, dass die Zone2 sich nicht in Zusammenarbeit mit den restlichen Surroundlautsprechern bringen lässt und außerdem meist ein Timelag durch die unterschiedlichen Verarbeitungszeiten Hauptzone/Zone2 entsteht.

Ansonsten stimme ich 'erddees' 100%ig zu, insbesondere bei dem letzten Satz...

derstu
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 08. Feb 2020, 16:51

Hi,

schonmal vielen Dank.

Ja, das mit dem AVR ist halt so eine Sache. Im Hifi-Laden in Frankfurt wurde mir vom Denon 3500 explizit abgeraten um da hochwertige(re) Boxen dran zu hängen.

Noch dazu habe ich als Wochenendpendler zwei Wohnungen, daher die Überlegung das Stereo-Setup in der einen Wohnung abzubauen und in der bestehenden erstmal nur den AVR zu tauschen und die Wohnung mit Multi-Room auszustatten.

Dann später den Stereo-Amp an über Pre-Out den AVR hängen, die hochwertigen Boxen an den Stereo-Amp und daraus ein gutes Setup bauen was sowohl Filme als auch Stereo kann.

Vom LS her wird es wohl in die Richtung B&W 702 S2 gehen, evtl. auch Sonus Faber Sonetto III.

Ab welcher Klasse von AVR würdet ihr auf den Stereo-Amp verzichten? Quelle wird weiterhin vor allem CD und Spotify bleiben.

fplgoe
Inventar

#5 erstellt: 08. Feb 2020, 17:49

derstu (Beitrag #4) schrieb:

...Im Hifi-Laden in Frankfurt wurde mir vom Denon 3500 explizit abgeraten um da hochwertige(re) Boxen dran zu hängen.
...
Ab welcher Klasse von AVR würdet ihr auf den Stereo-Amp verzichten? Quelle wird weiterhin vor allem CD und Spotify bleiben.

Ja, der Hifi-Laden ist da vielleicht eher auf seinen Umsatz bedacht.

Stelle Dir mal selber die Frage, warum ein Verstärker, der bereits mit (mindestens) 5 aktiven Kanälen umgehen kann, bei 'nur Stereo' dann ungeeignet sein soll?

[Beitrag von fplgoe am 08. Feb 2020, 17:50 bearbeitet]

derstu
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 09. Feb 2020, 00:41

Es geht eher darum dass ein Gerät mit 10 Endstufen, HDMI-Verschaltung und lauter Digital-Decodern für den gleichen Preis vermutlich nicht mit einem gleich teuren Gerät mithalten kann welches nur zwei Endstufen hat und nix anderes tun muss.

Letztendlich wurde es nun ein Marantz SR5014.
6. und 7. Kanal geht per Bi-Wiring in die Boxen, soweit ist alles gut. Leider gab es nirgendwo mehr Heos-Lautsprecher, die muss ich online bestellen.

Soweit ist erstmal alles gut, aber ich muss mich erstmal damit beschäftigen. Danke für die Antworten!

fplgoe
Inventar

#7 erstellt: 09. Feb 2020, 08:06

derstu (Beitrag #6) schrieb:

Dann vergleiche mal Leistung und Klirrfaktoren bei beiden Versionen.

Dann weißt Du auch, warum sich jeder Hersteller über verkaufte zweikanalige Geräte in Light-Ausstattung (eben ohne Einmessung und digitale Verarbeitung) freut, weil sich der Mythos mit hochwertigeren Stereoverstärkern hält. Wie gesagt, Werte sind gleich, aber trotzdem klingt es besser?