Entscheidungshilfe für die Neuanschaffung eines AV Receivers gesucht!

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RaBi61
Neuling
#1 erstellt: 05. Mrz 2020, 09:11
Hallo zusammen und einen schönen guten Morgen!

Jetzt werden bestimmt einige "alte Hasen" mit den Augen rollen und denken "Schon wieder jemand, der die Foren-Suchfunktion nicht beherrscht und zu faul zum Lesen ist"! Für diejenigen schonmal ein großes Sorry von mir. Suchfunktionen sind mir bekannt und Lesen gehört für mich unanbdingbar zu meiner mittlerweilen 40jährigen beruflichen Tätigkeit!

Ich lese jetzt seit gut 2 bis 3 Wochen hier in diesem Forum und mittlerweile glaube ich, ich seh den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr und benötige nun Eure professionelle Hilfe, die mich hoffentlich in die richtige Richtung schubst. Aber der Reihe nach.

Es fing Anfang Februar mit der Neuanschaffung eines 65 Zoll Sony UHD TV (Sony KD-65XF9005) an. Mein bisheriger 7.1 Receiver (Onkyo TX-NR515) dient als Basisstation über den ich TV, Sky Q Receiver, Amazon Fire Stick, WD TV und eine XBox One S sowie 2 USB Sticks angeschlossen hab. Und ja, so richtig warm wurde ich mit dem Onkyo eigentlich nie. Auch wegen dem nicht ganz so prickelndem Einmeßsystems (Audyssey 2EQ). Er stellte seinerzeit sozusagen eine schnelle Notlösung dar, weil in meinem alten Denon 5.1 Receiver (irgendwas mit 1600, ich weiss es echt nicht mehr) plötzlich die Endstufe(n) abgeraucht sind. Diese "Notlösung" wurde jedoch aus diversen Gründen nicht mehr ausgetauscht. Aus besagten Gründen ist es aber jetzt soweit. Auch deswegen, weil der Onkyo anscheinend nur max. HD durchschleifen kann (Hinweis aus der Onkyo-Produkt-Beschreibung: HDMI-Umschaltung bei 4K-Inhalten von Quellgeräten wird nicht unterstützt.) Deswegen musste ich auch die Sky Q Box direkt an den neuen Fernseher anschließen, eil per Durchschleifen des Signals via HDMI Anshluss des Onkyo bei UHD Inhalten der Bilschirm schwarz blieb.

Betrieben wird der Onkyo mit dem JBL SCS 178 5.1 Lautsprecher-System, wobei ich die beiden Front-LS gegen das zwei Teufel Regal LS Ultima 20 ausgetauscht habe. An diesen Lautsprechern möchte ich auch zunächst nichts ändern (wegen "Eins nach dem Anderen", Argumentation gegenüber der Ehefrau ;-) etc. pp.). Auch war/bin ich eigentlich auch mit dem LS-System ganz zufrieden. Mit 58 Jahren hört man eh nicht mehr alle Frequenzen!

Nach stundenlangem Lesen von entprechenden Threads hier im Forum hat sich rauskristalisiert, dass wohl allgemein Onkyo AV Receiver mit Yamaha und Denon nicht auf Augenhöhe sind. Zumindest in der Preisklasse, die mir so vorschwebt (500 - 600 Euro). Das deckt sich auch mit meinen bisher gemachten Erfahrungen bezüglich Denon vs. Onkyo.

Lange Rede, kurzer Sinn: Ich stehe nun vor der Entscheidung zwischen dem Denon AVR-X2600H und dem Yamaha RX-V685. Wobei eine Upscale-Fähigkeit des Receivers nicht zwingend erforderlich zu sein scheint, das dies der neue Fernseher ebenfalls beherrscht. Korrigiert mich, wenn ich mich da irren sollte.

Wozu nutze ich das Gerät? Wie oben schon beschrieben, als Kommunikationszentrale für die genannten Geräte. Weiterhin liebe ich es Filme mit entsprechenden Surround-Effekten anzuschauen. Ein weiteres Einsatzfeld sind dann auch Sportübertragungen, vorzugsweise Fußball und Großveranstaltungen wie Olympia etc. Darüberhinaus sollte der Receiver auch noch Musik vernünftig wiedergeben, da ich ein bisschen "musikbekloppt" bin. Meine Sammlung umfasst ca. 1000 CDs, mehrere Konzert-DVDs und BluRays sowie ca. 3 TB FLAC und MP3 Dateien. Von der Stilrichtung her eigentlich alles von Heavy bis Pop. Ein No Go ist für mich nur deutsche Volksmusik und deutscher Schlager der Marke Fische, Wendler und Co. Leider konnte ich mich bisher auch nie mit klassischer Musik anfreunden.

Ab und an nutze ich auch die Möglichkeiten des Internet-Radios, insbesondere bei den Spartensendern und Spotify ist bei mir auch am Start, also wäre eine entsprechende Verbindungs-Option beim neuen Receiver durchaus wünschenswert. Auch sollte er netzwerkfähig sein, was heutzutage wohl bei allen Geräten gegeben ist, oder?

Zu meinen Räumlichkeiten:
Betrieben wird das ganze System in einem offenen Wohn-/Esszimmer, wobei die Sitzposition beim Fernsehen ca. 4 - 5 Meter zum TV beträgt. Insgesamt beträgt der zu beschallende Hauptbereich ca. 7 mal 9 Meter.

Ich hoffe, ich konnte Euch alle notwendige Erst-Informationen geben, die Ihr zwecks Abgabe einer Empfehlung benötigt. Wenn irgendetwas unklar sein sollte, bitte nachfragen, ich werd versuchen, konkret zu antworten.

Ich freue mich auf alle Antworten, die ich von Euch bekomme.

Ralf
Apalone
Inventar
#2 erstellt: 05. Mrz 2020, 09:24

RaBi61 (Beitrag #1) schrieb:
....Lange Rede, kurzer Sinn: Ich stehe nun vor der Entscheidung zwischen dem Denon AVR-X2600H und dem Yamaha RX-V685. Wobei eine Upscale-Fähigkeit des Receivers nicht zwingend erforderlich zu sein scheint, das dies der neue Fernseher ebenfalls beherrscht. Korrigiert mich, wenn ich mich da irren sollte.....


Einmesssysteme spielen heutzutage eine große Rolle. Die von Yamaha sollen dem Audyssey XT32 unterlegen sein.

Bei Denon gibt es aber meiner Erinnerung nach Ausstattungsunterschiede bei den AVRs. Erst ab Modell xy sollen die Denon AVRs über Audyssey XT32 verfügen.

Ggf. -wenn man dem Gedankengang folgen möchte- mind. einen Denon AVR wählen, der darüber verfügt.
RaBi61
Neuling
#3 erstellt: 05. Mrz 2020, 09:29
Hallo Marko,

jo, hab ich auch so gelesen. Denon bietet das Audyssey XT32 jedoch anscheinend erst ab dem AVR-X3600H an, der leider mein Budget bzw. die Akzeptanz meiner lieben Gattin überschreitet!


[Beitrag von RaBi61 am 05. Mrz 2020, 10:11 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#4 erstellt: 05. Mrz 2020, 09:35
Dann reicht auch der X1500/1600
BooSound
Stammgast
#5 erstellt: 05. Mrz 2020, 09:39
Audyssey XT32 ist ab Denon 3300h mit an Board. Da hat sich jemand verlesen.


[Beitrag von BooSound am 05. Mrz 2020, 10:07 bearbeitet]
happy001
Inventar
#6 erstellt: 05. Mrz 2020, 09:40
Da wird man wieder mit viel Text gequält.

Eigentlich würde sich ein Denon anbieten. Die Frage welcher ist nicht ganz einfach, warum?
Ein 1500er oder1600er wäre eigentlich ausreichend. Ausreichend für die JBL und für die Teufel. Du willst kein Atmos der Verstärker bietet fast alles. Gelesen habe ich es nicht aber wenn auch DAB+ gewünscht ist, brauchst im Falle des Denon ein Zusatzgerät oder dunimmst ein größeres Modell wie der 2600 DAB. Das wäre aber so ziemlich der einzige Pluspunkt dieses Modells weil ein weiterer HDMI Ausgang nicht gebraucht wird. Modelle mit XT32 halte ich für Wasser in den Bach tragen, weil Verstärker sollten eigentlich deutlich weniger kosten wie die Boxen.

Yamaha ist auch so ein Thema. Die Modelle unterhalb vom 685 sind für mich nicht wirklich auf Augenhöhe zu Denon. Dieser ist aber auch wieder für mich zumindest grenzwertig zu deinen Boxen. Er ist jedoch empfehlenswert.

Pioneer und Onkyo sind ein Thema für sich und hast ja meine Sicht schon selbst in Ansätzen schon geschrieben.
RaBi61
Neuling
#7 erstellt: 05. Mrz 2020, 10:23

Fuchs#14 (Beitrag #4) schrieb:
Dann reicht auch der X1500/1600


Hallo,

den hatte ich tatsächlich auch auf dem Schirm, war mir nur nicht sicher bezüglich der Unterschiede.

Was mir noch gerade eingefallen ist, ein zweiter HDMI Out wäre unter Umständen nicht verkehrt, dann könnte ich eventuell einen davon für die XBox S am Fernseher mit einem Spiele-Modus belegen.
Fuchs#14
Inventar
#8 erstellt: 05. Mrz 2020, 10:27
Macht aber wenig Sinn wenn die Box durch den AVR geht, aber okay, dann eben einen X2
RaBi61
Neuling
#9 erstellt: 05. Mrz 2020, 10:46

happy001 (Beitrag #6) schrieb:
Da wird man wieder mit viel Text gequält.

Eigentlich würde sich ein Denon anbieten. Die Frage welcher ist nicht ganz einfach, warum?
Ein 1500er oder1600er wäre eigentlich ausreichend. Ausreichend für die JBL und für die Teufel. Du willst kein Atmos der Verstärker bietet fast alles. Gelesen habe ich es nicht aber wenn auch DAB+ gewünscht ist, brauchst im Falle des Denon ein Zusatzgerät oder dunimmst ein größeres Modell wie der 2600 DAB. Das wäre aber so ziemlich der einzige Pluspunkt dieses Modells weil ein weiterer HDMI Ausgang nicht gebraucht wird. Modelle mit XT32 halte ich für Wasser in den Bach tragen, weil Verstärker sollten eigentlich deutlich weniger kosten wie die Boxen.

Yamaha ist auch so ein Thema. Die Modelle unterhalb vom 685 sind für mich nicht wirklich auf Augenhöhe zu Denon. Dieser ist aber auch wieder für mich zumindest grenzwertig zu deinen Boxen. Er ist jedoch empfehlenswert.

Pioneer und Onkyo sind ein Thema für sich und hast ja meine Sicht schon selbst in Ansätzen schon geschrieben.


DAB+ ist nicht zwingend erforderlich, da ich am Esstisch ein Medion DAB+ Radio stehen hab, welches für die "Frühstücks-Untermalung" absolut ausreichend ist. Für Spartensender weltweit gibt es dann ja das I-Net-Radio am Receiver.

Wie in einer Antwort von mir an ein anderes Forummitglied bereits geschrieben, hatte ich den 1600er tatsächlich auf dem Schirm, wobei ich dann wegen der 2 HDMI Out auf den 2600 umgeswitched bin, da ich eventuell an einem die XBox S laufen lassen kann und der dort ein anderes Wiedergabeschema verpassen kann.

Was mir am Yammi gut gefällt, ist diese mögliche Stimmenanhebung bei Filmen, so dass man nicht ständig mit der Fernbedienung in der Hand die Lautstärken rauf und runter regeln muss. Z. B. bei Action-Filmen ala Avengers oder Ähnlichem. Und gerüchteweise wird ja vielerorts behauptet, dass der Yammi mit Musik besser umzugehen weiss, was mich zugegebener Weise schon bei der Auswahl von möglichen Geräten beeinflusst hat.

Bitte führe doch mal näher die von Dir erwähnte Grenzwertigkeit des Yamahas zu meinen verwendeten Boxen aus. Das würde mich natürlich auch interessieren.

Und Sorry wegen den langen Texten.....ich wollte halt zum Ausdruck bringen, dass ich mich schon mit dem Thema beschäftigt hab.
RaBi61
Neuling
#10 erstellt: 05. Mrz 2020, 10:49

Fuchs#14 (Beitrag #8) schrieb:
Macht aber wenig Sinn wenn die Box durch den AVR geht, aber okay, dann eben einen X2


O.k., Du meinst damit bestimmt, dass es dann mehr Sinn macht, die Box direkt über einen HDMI Anschluss am TV zu betreiben und per Toslink mit dem Receiver zu verbinden? Hab ich das richtig verstanden?
Fuchs#14
Inventar
#11 erstellt: 05. Mrz 2020, 10:55
Ja, wenn es dir zb um Input Lag geht
happy001
Inventar
#12 erstellt: 05. Mrz 2020, 11:05

RaBi61 (Beitrag #9) schrieb:
Bitte führe doch mal näher die von Dir erwähnte Grenzwertigkeit des Yamahas zu meinen verwendeten Boxen aus. Das würde mich natürlich auch interessieren.


Eigentlich simpel. Die JBL hatte ich vor Jahren mal die lagen so um 200€, der 685 liegt über 500€. Da der Klang eigentlich von den Boxen bestimmt wird würde ich mehr in die Boxen investieren. Jetzt kann man argumentieren ja aber das tolle Einmesssystem. Das ist auf der einen Seite richtig, nur macht es aus den einfacheren Boxen keine besseren. Um mal zu übertreiben, aus einem Teufel Consono wird kein High End System egal welcher Arcam, Yamaha oder sonstigen Verstärker im Bereich 1500€ und höher ich anschließe. Investiere ich aber in bessere Boxen höre ich das auch an einem einfacheren Verstärker sofort.

Selbst bei den Ultima würde ich das nicht unbedingt machen. Die sind vom Klang her besser wie die JBL, trotzdem würde ich für den überteuerten Preis von 600€ mir keinen 685 oder 3500/3600 daran betreiben. Dann lieber die Hälfte ausgeben für den Verstärker und das Geld in bessere Boxen investieren. Hat man meiner Meinung nach mehr davon.


[Beitrag von happy001 am 05. Mrz 2020, 11:09 bearbeitet]
RaBi61
Neuling
#13 erstellt: 05. Mrz 2020, 11:09

Fuchs#14 (Beitrag #11) schrieb:
Ja, wenn es dir zb um Input Lag geht


O.k. Genau darum gings mir. Also wäre dann ein 1600er auch ausreichend, da durch den Direktanschluss der XBox an den Fernseher ja auch wieder ein HDMI Eingang am Receiver frei wird.

Danke für den Tipp!
RaBi61
Neuling
#14 erstellt: 05. Mrz 2020, 11:13

happy001 (Beitrag #12) schrieb:

RaBi61 (Beitrag #9) schrieb:
Bitte führe doch mal näher die von Dir erwähnte Grenzwertigkeit des Yamahas zu meinen verwendeten Boxen aus. Das würde mich natürlich auch interessieren.


Eigentlich simpel. Die JBL hatte ich vor Jahren mal die lagen so um 200€, der 685 liegt über 500€. Da der Klang eigentlich von den Boxen bestimmt wird würde ich mehr in die Boxen investieren. Jetzt kann man argumentieren ja aber das tolle Einmesssystem. Das ist auf der einen Seite richtig, nur macht es aus den einfacheren Boxen keine besseren. Um mal zu übertreiben, aus einem Teufel Consono wird kein High End System egal welcher Arcam, Yamaha oder sonstigen Verstärker im Bereich 1500€ und höher ich anschließe. Investiere ich aber in bessere Boxen höre ich das auch an einem einfacheren Verstärker sofort.

Selbst bei den Ultima würde ich das nicht unbedingt machen. Die sind vom Klang her besser wie die JBL, trotzdem würde ich für den überteuerten Preis von 600€ mir keinen 685 oder 3500/3600 daran betreiben. Dann lieber die Hälfte ausgeben für den Verstärker und das Geld in bessere Boxen investieren. Hat man meiner Meinung nach mehr davon.


Kann ich absolut nachvollziehen und macht Sinn. Noch eine kleine Nachfrage dazu. Welche Boxen-Kombi würdest Du für den Yamaha denn empfehlen? Und ja, mir ist bewusst, dass jeder eine andere Hör-Wahrnehmung hat, aber irgendwo muss man ja mal mit Vergleichsboxen anfangen!


[Beitrag von RaBi61 am 05. Mrz 2020, 11:14 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#15 erstellt: 05. Mrz 2020, 11:21

Welche Boxen-Kombi würdest Du für den Yamaha denn empfehlen?

Es gibt keine Boxenempfehlung für Yamaha / Denon / Pioneer oder sonst was, das ist alles kompatibel.
happy001
Inventar
#16 erstellt: 05. Mrz 2020, 11:32
Wenn ich Boxen zu dem 685 nehmen würde, dann ab einer Preislage von 1000€ und höher.
Boxen passen eigentlich von jeder Marke zu jedem Verstärker, mit einer Ausnahme. Die lassen wir hier einfach mal außen vor, da sie nicht bei dir zum tragen kommt.
Die Wahrnehmung eines Klangbildes ist sehr unterschiedlich von 3 Faktoren abhängig, wie die Qualität die ich möchte, der Raum und der Aufstellung.
Empfindsame Ohren könnten in einem wenig gedämpften Raum mit LS die eher im Hochtonbereich etwas mehr Details einen hören lassen, sehr schnell an ihre Grenzen kommen, wie z. B. Dali, Elac, Canton usw. Da kannst mit einem wärmeren Klangbild wie JBL, Magnat, Wharfedale, usw. eher glücklicher werden.
Ändert sich der Raum ändert sich automatisch auch der Klang der Boxen. Daher schwierig immer eine Empfehlung zu geben. Du solltest bei einem Händler verschiedene Preislagen anhören. Dann kannst einschätzen was du ausgeben solltest um längerfristig glücklich zu sein. Plus ein Gespür zu bekommen wohin von der Auslegung der Boxen deine Reise geht.
Dann solltest unbedingt zu Hause dann noch die Boxen anhören, weil der Hörraum beim Händler nicht deinem Wohnzimmer entsprechen muss.
RaBi61
Neuling
#17 erstellt: 05. Mrz 2020, 12:27

happy001 (Beitrag #16) schrieb:
Wenn ich Boxen zu dem 685 nehmen würde, dann ab einer Preislage von 1000€ und höher.
Boxen passen eigentlich von jeder Marke zu jedem Verstärker, mit einer Ausnahme. Die lassen wir hier einfach mal außen vor, da sie nicht bei dir zum tragen kommt.
Die Wahrnehmung eines Klangbildes ist sehr unterschiedlich von 3 Faktoren abhängig, wie die Qualität die ich möchte, der Raum und der Aufstellung.
Empfindsame Ohren könnten in einem wenig gedämpften Raum mit LS die eher im Hochtonbereich etwas mehr Details einen hören lassen, sehr schnell an ihre Grenzen kommen, wie z. B. Dali, Elac, Canton usw. Da kannst mit einem wärmeren Klangbild wie JBL, Magnat, Wharfedale, usw. eher glücklicher werden.
Ändert sich der Raum ändert sich automatisch auch der Klang der Boxen. Daher schwierig immer eine Empfehlung zu geben. Du solltest bei einem Händler verschiedene Preislagen anhören. Dann kannst einschätzen was du ausgeben solltest um längerfristig glücklich zu sein. Plus ein Gespür zu bekommen wohin von der Auslegung der Boxen deine Reise geht.
Dann solltest unbedingt zu Hause dann noch die Boxen anhören, weil der Hörraum beim Händler nicht deinem Wohnzimmer entsprechen muss.


Danke für Deine wirklich gut begründeten Ratschläge. Ich fass mal kurz zusammen:

1. Lieber den Denon AVR-X1600H nehmen und das "ersparte Geld" dann besser in höherwertige Boxen investieren, die dann auch noch ausreichend sind, wenn man sich z. B. in ein paar Jahren eventuell einen größeren AV Receiver zulegen will.

2. Grundsätzlich lassen sich eher höherwertige Boxen besser an einem "kleineren" AV Receiver betreiben, als umgekehrt.
Fuchs#14
Inventar
#18 erstellt: 05. Mrz 2020, 12:41
Pascow
Stammgast
#19 erstellt: 05. Mrz 2020, 12:44

RaBi61 (Beitrag #17) schrieb:

2. Grundsätzlich lassen sich eher höherwertige Boxen besser an einem "kleineren" AV Receiver betreiben, als umgekehrt.


Betreiben lässt sich im Normalfall beides. Es geht nur darum, dass 1.000 € Lautsprecher mit 300 € AVR ein besseres Ergebnis liefern als ein 1.000 € AVR mit 300 € Lautsprechern.
Also nur so viel Geld wie nötig in den AVR stecken und den Rest in die Lautsprecher, da diese wesentlich mehr zum Klang beitragen.
happy001
Inventar
#20 erstellt: 05. Mrz 2020, 12:45
Genau so sehe ich das.
RaBi61
Neuling
#21 erstellt: 05. Mrz 2020, 12:55
Super Leute....Ihr habt mich tatsächlich in die richtige Richtung geschubst.

Ganz herzlichen Dank an alle, die sich an der Lösungsfindung für mich beteiligt haben. Manchmal ist es halt doch besser, mal Leute um Rat zu fragen, die sich mit der Materie schon länger beschäftigen.

Nun wird es zu 99 % der Denon AVR-X1600H werden, da sich wohl eher an diesem Geraät meine bisherige Boxen-Kombi betreiben lässt. Mittelfristig werde ich mich dann nach einer wertigeren Boxen-Kombi umsehen.

Eine Frage zum Abschluss. Sollte ich dann auch den Sub austauschen oder reicht es aus, lediglich die Center-Box und die 4 Sorround.Boxen zu erneuern?

Auch für diese Beantwortung sag ich schonmal Danke im Voraus!
adiclair
Inventar
#22 erstellt: 05. Mrz 2020, 13:00
Lautsprecher - zumindest die einem von Anfang an vom Klang her gefallen - hat man(n) normalerweise ein Leben lang. Bei der Technik (dazu) sieht das Verhältnis da ganz anders aus (sorgfälter Umgang vorausgesetzt!)...



[Beitrag von adiclair am 05. Mrz 2020, 13:09 bearbeitet]
happy001
Inventar
#23 erstellt: 05. Mrz 2020, 13:11
Thema Subwoofer, wenn du zufrieden oder es glaubst zu sein bist, spricht nicht viel dafür.
Wenn es in den Fingern juckt, kannst dir ja verschiedene anhören. Falls den von JBL meinst und dieser gerade zur Debatte steht, kannst als Alternativ den DS10 von Saxx dir bestellen. Kostet nicht so viel und man erkennt sehr schnell ob man was braucht oder nicht. Geht auch einfach mit der Rückgabe, sonst hast die ganze Bandbreite offen.


[Beitrag von happy001 am 05. Mrz 2020, 13:13 bearbeitet]
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