Dirac Live AVR oder Stereo Verstärker mit miniDSP oder oder oder

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mario0815
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Mrz 2020, 02:42

Hallo liebe Hifi-Forum Gemeinde,

Ich habe folgende Problemstellung,
Nach dem ich Jahrelang einen Onkyo 705 als Surround AVR mit Canton GLE genutzt habe, bin ich Ende 2017 Anfang 2018 auf einen gebrauchten Cambridge CXR 120 für 1000€ und Nuvero 60 umgestiegen.
Ich war mit dem Setup richtig zufrieden, mit den Boxen und mit dem AVR zumal ich sehr gerne Stereo Musik höre und mich der Cambridge einfach begeistert hat, Präzise Mucke und Druck da wo man es braucht ich war einfach begeistert.
Dann ist Ende 2018 unsere Bude verraucht und alles mußte weggeschmissen werden, nachdem mit der Versicherung alles geklärt war und feststand, dass wir wieder einziehen konnten habe ich mich natürlich auch wieder um mein Lieblingshobby kümmern können.
Da ich auf die neuesten Technologien setzen wollte stand von vornherein fest, die Decke hänge ich wieder ab (ich hatte im alten Forum hierzu damals was geschrieben im DIY Heimkino Bereich) und es werden LS eingebaut, der Rest ist dann mit 5 LS zu realisieren weil ich einfach keine 7 LS unterkriege, die Fronts wurden wieder NuVero 60 den Center und die Rears (Nuvero 70+30) und den Sub AW-12 habe ich gebraucht gekauft, also Boxen technisch schon eine Homogene Liga.
Als AVR kam dann der Denon X3500H ins Haus… und ich war nach dem einmessen im Surround Modus auch erstmal richtig zufrieden…
Ich muss euch dazu erzählen das ich viel PS4 Zocke oder Netflix + Amazon Video vom TV zuspiele über eARC. Ab und zu mal eine Bluray. Was mir aber auch sehr wichtig ist, Stereo Sound von Spotify!
Und irgendwie fehlt im Pure Modus alles, es hört sich nicht kräftig an, mit der Audessy Einmessung ist es schon besser aber es klingt trotzdem irgendwie matschig die Bühne ist nicht Präzise. Einfach nicht mehr so wie ich es mit dem Cambridge in Erinnerung hatte.
Jetzt hatte ich mir neulich bei Hifi im Hinterhof einen Arcam AVR 550 gegönnt 1699,-€ die Teile werden gerade raus gehauen, vermutlich weil die neue Serie da ist, hatte eigentlich mehr als mich interessiert und die Empfehlung auch hier aus dem Forum mit Dirac waren durchaus positiv.
Ich hab das Teil angeschlossen, in Ruhe eingerichtet und was soll ich sagen, HAMMER Sound, ich war begeistert und dachte okay 1000€ mehr als der Denon aber irgendwie ist es das richtig Wert.
Okay es viel auf, der Arcam ist wertig verarbeitet, das grüne LED Display muss man nicht mögen und das OnScreen Menü ist aus einer Zeit als die TV´s noch 4:3 angezeigt haben. Ich kann mit allem Leben solange der Sound einfach Hammer ist. Und das ist er, nach dem Einmessen ist Surround Sound von Netflix oder Bluray einfach noch eine dicke Nummer sauberer, aber der Stereo Sound ist richtig Super total präzise krasse Bühnendarstellung und Volumen in der Bude. Man hört richtig das die Boxen zeigen was Sie drauf haben.
Dann gab es mit dem Teil aber leider doch Probleme, von Netflix wurde ein und dieselbe Serie mal mit PCM 2.0 Stereo, mal mit Dolby Digital +, mal mit Atmos angezeigt. (nein es lag nicht am rumspielen) Von der PS 4 pro gabs kein HDR Signal an den TV und der Receiver hat nach langem Betrieb (mehrere Stunden Quellen wechseln ständig) einfach seine Macken und das scheint einfach die Software zu sein. Auf meinem Denon kann ich Podcast hören, beim Arcam sind Podcast über die Anlage gesperrt. Dann kann spotify nicht angesprochen werden u.s.w. Um den dann einfach mal neu zu starten (der AVR hat einen richtigen EIN/AUS Schalter) wurde der Knopf betätigt, wub, Sicherung raus beim Einschalten, ich denke das gibt’s doch nicht, mehrmals probiert selbes Ergebnis, wenn der Fernseher an war geht die Sicherung beim einschalten raus…
Ich hab noch einige Tage rumprobiert und vor der 14 tätigen Widerrufsfrist das Ding eingepackt um es zurück zu schicken, auf dem Karton waren Software Versionsnummer vermerkt, laut Arcam HP die neuste Version, der AVR hat leider nicht angezeigt welche er wirklich hat. Also nochmal versucht ein Update einzuspielen, der AVR macht keinen Abgleich zu der aufgespielten Software sondern legt sofort los, zum Schluss wird er rebootet… Sicherung wieder raus. Ich hab das Update dann am Stromkreis vom Flur gemacht, wo als Verbraucher nur Lampen dran hängen (Energiespar) … die Sicherung fliegt an der selben Stelle wieder raus…
Ich pack das Teil ein und bin einerseits traurig der Denon ist wieder angeschlossen aber der Sound beim Musik hören fehlt richtig.
Frage an die Community welche Alternativen gibt es ? Surround würde ich Notfalls noch mit dem Dennon und Audessey nutzen aber bei Stereo brauch ich was anderes.
MiniDSP Stereo oder 8 Kanal ? Wenn ja welche Endstufen ?
IOTAVX AVXP1 + MiniDSP , Denon bleibt für die Verteilung ?
Andere AVR (vielleicht nochmal den NAD 758V3 testen)
Warten bis der NAD 778 rauskommt und dann doch noch richtig viel Kohle ausgeben (3500€ soll der kosten) weiter warten oder was kann ich tun?
Oder drauf warten bis Arcam seine Software bei den neuen Geräten in den Griff bekommt ?
Weitere bezahlbaren Alternativen ? Ach ja der SUB ist mir gar nicht so wichtig , dies nur zur Info, wohne im Reihenhaus und kann nur begrenzt richtig fette Pegel hören...

Würde mich freuen wenn Ihr eure Situation vergleicht und coole Ideen habt

[Beitrag von mario0815 am 15. Mrz 2020, 03:37 bearbeitet]

Thowie
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 15. Mrz 2020, 07:26

Dein Erleben mit dem Arcam hört sich recht merkwürdig an. Nicht, als ob die Software nichts taugen würde ( die ist im Übrigen erfahrungsgemäß bei den großen „Consumermarken“ aus Japan immer besser als bei den audiophilen Exoten,- auch Cambridge Audio finde ich, liefert da kein Ruhmesblatt ab ), wenn sie auch sicher nicht perfekt ist, sondern eher, als ob Du ein defektes Gerät erwischt hättest. Rausfliegende Sicherungen wegen Softwarefehlern? Scheint doch eher ein Einzelfall zu sein.

Ich würde, wenn er Dir klanglich gefallen hat, den Arcam einfach nochmal bestellen.

Ansonsten kann NAD tatsächlich eine Alternative sein.

Gruß Thomas

ManwithDog
Stammgast

#3 erstellt: 17. Mrz 2020, 14:24

Ggf. mal einen Blick auf die AVRs von Anthem werfen

mario0815
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 17. Mrz 2020, 14:27

Ist die Raumkorrektur von Anthem genauso gut wie Dirac?

ManwithDog
Stammgast

#5 erstellt: 17. Mrz 2020, 14:35

Schwierig zu beantworten, jeder behauptet ja das er das beste System hat. Ausprobieren.

mario0815
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 17. Mrz 2020, 14:41

Naja alle behaupten eigentlich das Dirac besser ist als Audessey und Yamaha

Ich für meinen Teil habe jedenfalls festgestellt das Dirac Welten besser als Audessey ist.

[Beitrag von mario0815 am 17. Mrz 2020, 14:48 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#7 erstellt: 17. Mrz 2020, 21:50

Hallo,

ich habe die genannten Einmesssysteme auch schon alle durch,
für Priorität Musik stelle ich persönlich Dirac vor Anthem ganz oben auf die Liste.
In Sachen Heimkino ziehe ich allerdings das Anthem ARC vor, da kann es ganz einfach stundenlang auch mal lauter werden ohne das etwas nervig werden würde.
Dirac ist auch hier sehr gut, allerdings müsste ich hier zwischen zwei Setups umschalten, je nach gehörter Lautstärke, musste ich bei Dirac fürs Lauterhören eine im Hochton abfallendere Kurve basteln, im Vergleich zu geringeren Pegeln oder fürs Musik hören.

Eventuell würde ich an deiner Stelle mir jemanden suchen, der ein Gerät wie den NAD T 777/778 ,aber auch einen neuen AVR 10 zu gegebener Zeit entsprechend liefert und einstellt.
Separate Endstufe könnte man sich auch noch überlegen...zusätzlich.

Viel Erfolg

mario0815
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 17. Mrz 2020, 22:48

Vielen Dank für eure Kommentare, ich hab jetzt in den letzten Tagen im Forum viel gelesen, die Arcam Threads wie auch NAD, die Probleme die ich beschrieben habe finde ich alle wieder, was ich in der Preisklasse echt ein Ding finde, die NAD kommen insgesamt auch nicht gut weg.
Anthem check ich jetzt mal aus, gleichzeitig lese ich den Dirac Thread.
Im Arcam Thread hab ich zwischen den Zeilen gelesen das ggf doch einer der großen Japaner dabei ist das einzubinden, das wäre natürlich fett, wer weiß was an den Gerüchten dran ist.
Die von Dir genannten Geräte werde ich im Auge behalten, zumindest AVR 10/20 & T778. Einstellen möchte ich das am liebsten selber und werde sicherlich das nächste mal nicht online kaufen sondern mir hier in Hannover einen Händler suchen.

Danke und Gruß Mario

Dadof3
Moderator

#9 erstellt: 18. Mrz 2020, 09:35

mario0815 (Beitrag #8) schrieb:

ich hab jetzt in den letzten Tagen im Forum viel gelesen, die Arcam Threads wie auch NAD, die Probleme die ich beschrieben habe finde ich alle wieder, was ich in der Preisklasse echt ein Ding finde, die NAD kommen insgesamt auch nicht gut weg.

Wenn du die Threads zu Denon oder Yamaha oder was auch immer liest, wirst du auch all diese Probleme irgendwo finden.

Aber nicht alle zusammen in einem Fall. Eigentlich sind die Arcams aus der 550er-Serie inzwischen ziemlich stabil, was man von NAD nicht sagen kann, und von den neuen Arcams auch noch nicht.
Entweder hast du Pech mit dem Gerät gehabt, oder es ist vielleicht gar nicht der Arcam das Problem, sondern die Playstation, das HDMI-Kabel oder was auch immer.

Ist natürlich jetzt kaum mehr nachzuvollziehen, da das Gerät nicht mehr da ist.

mario0815
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 18. Mrz 2020, 09:54

Wie ich schon geschrieben habe am Denon habe ich keines dieser Probleme (beim umschalten auf einmal kein Ton vom TV hab ich noch vergessen)
Und im Arcam Thread gibts Leute die in letzter Zeit auch zugeschlagen haben mit dem selben Ergebnis und Arcam wird an der FMJ Serie nichts mehr machen. Bist du eigentlich ein Händler ? Du bist immer sehr pro Arcam

Dadof3
Moderator

#11 erstellt: 19. Mrz 2020, 13:00

Ich bin weder Händler noch ein besonderer Arcam-Freund. Gäbe es einen Denon oder Yamaha usw. mit Dirac Live statt Audyssey, YPAO & Co., würde ich ihn jederzeit bevorzugen. Das hat aber mit Ausstattung und Funktionalität zu tun, nicht mit der Qualität.

Ich verfolge seit Jahren viele Threads zu AVR von Denon, Yamaha, Marantz, NAD und eben auch Arcam, und insgesamt habe ich anhand der Beiträge dort den (natürlich subjektiven) Eindruck, dass der Arcam eher weniger Probleme macht als der Durchschnitt.

Probleme mit HDMI, ARC, Netzwerk usw. gibt es überall. Das ist für mich ein Zeichen, das vieles gar nicht an den AVRs liegt, sondern sehr oft einfach Inkompatibilitäten, Netzwerkprobleme, fehlerhafte Kabel, Drittgeräte usw. schuld sind. Natürlich nicht immer, beim NAD waren diese Meldungen schon auffällig häufig zu hören. Aber auch dort haben die meisten Nutzer kein Problem.

Thowie
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 19. Mrz 2020, 14:52

Ein Naturgesetz ist „Dirac ist besser als Audyssey, Audyssey ist besser als YPAO“ offenbar allerdings auch nicht.

Ich hatte inzwischen in meinem Raum an meinen Lautsprechern alle drei Systeme getestet.

Bei mir war die Reihenfolge anders. YPAO und Dirac tun sich im Ergebnis herzlich wenig, hörbare Unterschiede auch nach Stunden Probehören so gering bzw. meist gar nicht wahrnehmbar, dass sich der heftige Preisunterschied nicht lohnte.
Ein bißchen abgeschlagen operierte Audyssey XT32, das einen hörbar schlechteren Gesamteindruck in Höhen und Mitten ablieferte.

Kann sein, dass ein Meßschrieb von Dirac vielleicht ein wenig glatter ausfällt, das Equipment dazu hatten wir nicht.

Wenn es sich aber so verhält, wie von uns erlebt, dann bin ich in meinem Raum wohl mit dem „billigen Consumer-YPAO“ am besten bedient.

Es lohnt sich m.E., selbst zu testen und zu vergleichen. Nicht immer treffen solche Pauschalurteile im Einzelfall zu.
Bei einem Bekannten war das Ergebnis des Tests mit den gleichen 3 Geräten (mein R-N803D gegen Denon X3500 gegen Arcam 550 meiner zwei Bekannten) dann zum Beispiel recht eindeutig „Dirac vor YPAO vor Audyssey“, -und er hat die gleichen Boxen wie ich.

Gruß Thomas

Dadof3
Moderator

#13 erstellt: 19. Mrz 2020, 15:03

Ja, völlig richtig.

Bei mir hat von den dreien Dirac am besten funktioniert. Zwischen YPAO und Audyssey war es etwa gleichauf, was aber vor allem am Double Bass Array lag. Sonst wäre Audyssey vermutlich besser gewesen.

Thowie
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 19. Mrz 2020, 15:10

Bei mir lag das gute Abschneiden von YPAO wohl daran, dass ich vorher schon viel an Aufstellung und Raumakustik gemacht habe, es in Mitten und Höhen schon ziemlich perfekt klang (ein Unterschied zwischen pure direct, Dirac und YPAO war in dem Bereich nicht wahrnehmbar) und es offenbar nur eine einsame, kleine Raummode gab, die YPAO dann genauso gut geregelt bekam wie Dirac.
Das zu deutlich günstigeren Kosten.

Audyssey hatte „untenrum“ halt keine Chance, sich zu profilieren und gegenüber YPAO abzusetzen, während „obenrum“ Dirac und YPAO eindeutig besser waren.

Kann im nächsten Raum ganz anders sein.

Gruß Thomas

mario0815
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 19. Mrz 2020, 15:52

Also ich habe mir jetzt vorgenommen zu warten bis der T778 rauskommt und sich draußen alles beruhigt (Corona) oder Arcam die Software der neuen in den Griff bekommt, dann werde ich mir einen Händler vor Ort suchen und schauen ob ich zuhause testen darf ggf dann auch nochmal gegen einen Yamaha :-), ich möchte natürlich nicht anderes Equipment kaufen weder den Fernseher noch die PS4 werde ich tauschen

andere HDMI Kabel oder eine Sicherungssteckdose würde ich machen wenn der Rest (speziell die Software) sich ansonsten normal verhält. Oder vielleicht kommt ja nen Pioneer mit Dirac bezahlbar auf den Markt...
Hifi im Hinterhof hat inzwischen auch die Kohle wieder erstattet, als die sind echt in Ordnung.

Gruß Mario

mario0815
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 19. Mrz 2020, 15:57

Hatte kurzzeitig überlegt ob ich eine Endstufe IOTVA (1299,-)oder die MX-A5000(aktuell 1799,-) kaufe und ein MiniDSP dazu aber das wird dann im Wohnzimmer doch alles eine Nummer zu viel. Dann greif ich lieber einmal tief in die Tasche und denn ist hoffentlich gut.
Beim NAd würde ich halt auch drauf hoffen das der gut klingt mit Dirac genug Power hat für mein 5.1.2 und ggf. später HDMi Schnittstellen getauscht werden können

Gruß Mario

Penny09
Inventar

#17 erstellt: 18. Okt 2020, 07:12

Hallo Mario,

was ist es denn nun bei dir geworden?

mario0815
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 18. Okt 2020, 15:00

AVR10 (-:

Penny09
Inventar

#19 erstellt: 18. Okt 2020, 15:46

Und? Zufrieden?

Thowie
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 18. Okt 2020, 16:06

Jou! Die Erfahrungen würden mich nu auch mal interessieren!

Tobi1990
Inventar

#21 erstellt: 10. Nov 2020, 23:31

Würde mich ebenfalls interessieren, da ich aktuell mit meinen 2 Nuvero 140 auf der Suche nach einem neuen AVR mit guten Einmessystem für Stereo ist.
Aktuell steht der Lexicon 6 in der engeren Auswahl oder der Yamaha 2080, der natürlich ein gutes Stück günstiger wäre

mario0815
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 11. Nov 2020, 00:27

Hallo Leute, bei mir ist es ein Arcam AVR10 geworden.
Musikalisch bin ich zufrieden, Software technisch und in Sachen Bedienung nicht wirklich. Es gibt leider immer wieder Momente wo ich mich wundere was gerade passiert.
- kein Sound beim umschalten einer Quelle
- Quelle schaltet nicht automatisch um (eArc Signal)
- Gerät geht in standby (während ein Film läuft) usw.

Die Bedienung ist ätzend da ich eArc oft nutze und es nicht direkt anwählen kann. Echt schlecht das man FB der alten Serie weiter verwendet und die Display Taste fehlt ( ich muss über das IP Menü umschalten das dauert viel länger..)
Insgesamt erwarte ich für knapp 2500€ ein voll funktionierendes und durchdachtes Gerät und das ist es nicht.
Ich hab auch schon geholfen einen Fehler der krasse Verzerrungen mit sich brachte zu identifizieren aber irgendwie seh ich das nicht als mein Job...
Fehler suche ich auf der Arbeit, in meiner Freizeit möchte ich mich entspannen.
Das ist die Wahrheit ..ichhab das Teil mit Software 1.2x gekauft und inzwischen mindestens 4 Updates eingespielt, trotzdem gibts noch Probleme irgendwie nervt es. Denke ich werde dieses Jahr nochmal mit meinem Händler reden.
Allerdings kenn ich derzeit auch keine Alternative die in Stereo als auch Surround sehr gut funktioniert.

Gruß Mario

Dadof3
Moderator

#23 erstellt: 11. Nov 2020, 12:59

Das ist leider das Problem bei Arcam: Die Hardware ist gut, aber bei der Software braucht man Geduld. Die Geräte werden unreif auf den Markt geworfen und dann erst nach und nach alle Bugs beseitigt.

Nachzulesen hier:

http://www.hifi-foru...m_id=275&thread=1672
Und hier:

http://www.hifi-foru...m_id=275&thread=1458

Immerhin: Sie bleiben dran und lösen die Probleme, nicht wie andere Hersteller, die nach kurzer Zeit aufgeben und die Anwender mit den Bugs auf ewig im Regen stehen lassen.

Wenn man von Arcam ein stabiles Gerät haben will, sollte man keines nehmen, das in den vergangenen 12...18 Monaten erschienen ist.