Bitte um Unterstützung bei Surround-Anlage

doch, doch, ein DVD-P (Medion) ist noch vorhanden und dient aktuell auch als CD-P. So ist es nicht, dass ich nicht mehr CD hören könnte.

Ist halt die Frage, ob ich dann überhaupt noch einen CD-P benötige. ?!?!?!

Hi!

Du hast ja vorher den Vergleich gehabt! Also ja o. nein?
Ich mag CD-P trotzdem einen CD-P haben, besserer Bedienkomfort etc. Klang... ist streitbar.

Andre

Den Bedienkomfort hast du ja nur direkt am Gerät. Über die Fernbedienung bzw. das OSD hast du dann den selben Komfort und zum Teil noch mehr Möglichkeiten.

Die Frage ist da dann eher klanglich.

Macht es Sinn ca 100,- /150,- Eur in ein neues Gerät zu stecken oder spart man das Geld und investiert in einen besseren DVD-Player oder gleich einen HD-Recorder mit DVD-Player?!?!

Hi!

Kann na so pauschal nicht sagen, ich habe alles und bin zufrieden.
Mir wäre es zu blöde immer über ON-SCREEN gehen zu müssen.
Ich muß alles am Gerät selbst und per FB bedienbar haben...

Andre

Das Thema DC-Player hat sich erledigt. Hatte noch einen alten Philips CD-Player (CD614)herumstehen, der sogar schon einen Digitalausgang hatte. War mein erster CD-Player.
löppt prima - kein Rauschen mehr.


Habe aber eine anderes Problem.
Habe den Eindruck, als wenn der SUB (AS 25 SC)nicht richtig angesprochen würde.
Irgendwie kommt bei meiner Anlage kein Wumms raus.
Ich hatte den SUB gestern auch schon bei meinem Nachbarn an der Anlage (er hat einen AS 25) und dort klang er genauso gut wie seiner.

Kann es an dem Pre-out liegen oder möglicherweise an dem Kabel oder sogar an dem Teppich liegen, auf dem er steht?

Vom Receiver wurde der Sub erkannt und ist aktiviert. Er bekommt auch ein Signal vom Receiver, doch selbst bei voll aufgedrehtem Regler kommte so gut wie nichts raus.

Das gibt mir irgendwie zu denken. Die Trennfrequenz ist auf ca. 100 Hz, Phase auf 0 (macht aber auch kein Unterschied bei 180) und im Receiver mit +8 eingestellt.

Was fällt euch da noch schlaues ein?

1. Bei wieviel Herz trennst du am Receiver???
2. Mono- oder Y-Kabel?
3. Wie groß war der Raum nochmal?? (zu faul zu suchen)
4. Standort schon mal verändert
5. Nur LFE oder LFE+Crossover im Setup aktiviert??

zu Frage 1:
Im Receiver findet die Trennung bei 80HZ statt.

zu Frage 2:
Angeschlossen über ein Mono-Y-Stecker. Pre-Out am Receiver Y am Sub.
Das Kabel vom Nachbarn ist genauso aufgebaut wie meines

zu Frage 3:
Der Raum ist ca. 25qm.
Die Raumaufteilung zum Nachbarn ist identisch. Nur hat er Parkett und ich Teppich. Als wir meinen SUB bei ihm auf dem Läufer stehen hatten; meine ich war er auch schon etwas dumpfer. Auf dem Parkett "rummste" es dann richtig.

zu Frage 4:
Standort habe ich noch nicht verändert, da das Kabel zu kurz ist; erwarte diese Woche ein neues Kabel. Würde mir ja ein längeres Basteln, doch weiss ich nicht genau wie und es gibt nur Chinch-Stecker zum Löten.


zu Frage 5:
kann ich aktuell nicht sagen; bin dienstlich unterwegs und erst Do.-Abend wieder zu Hause um das zu überprüfen.
Wie unterscheiden sich die Einstellung in der Wirkung?


Habe schon überlegt mit eine Granitplatte zu holen, die ich auf den Teppich lege und den SUB mit den miteglieferten Spikes darauf. Macht das Sinn? Wie große (schwer) sollte die Platte dann sein? Reicht die Standfläche des AVR und ca. 3 cm dicke?

Hi!

Irgentwo im Denon-Menue gibt es ein Punkt LFE-Pegel. Den kann man meist für DD und DTS separat ein stellen. Werkseitig steht der sicher auf -15 db. Ich hatte seinerzeit in meienm Denon DD 0 db, und bei DTS -5 db eingestellt. Kann sein, daß es das ist.
80 Hz halte ich als Trennfrquenz für richtig.
Was genau ist im AVR eingestellt? SUB: normal o. main+sub...?

Die Anlage muß eingepegelt werden!

Andre

Die LS und auch den SUB habe ich einpegeln lassen und dann manuell nachgestellt.

Bei irgendeiner Einstellung stand der SUB auf +8.
Muss ich dann Donnerstag nochmal suchen.

Wie der Sub eingestellt ist (normal o. Main + sub) habe ich gerade nicht im Kopf.

Hi!

Am SUB selbst stell' die Frequenz auf MAX ein und den Pegel auf 10-12 Uhr. Dann neu einpegeln.

Andre

mmhhh, du meisnt als die Frequenz am Sub auf 150 und die Lautstärke relativ gering?

Muss ich das wirklich für jede Klangeinstellung (DTS, PRO L II, Stereo, etc.) machen?

Werde da am Do. mal checken. Wie ist das mit der Granitplatte? Sollte ich die auf jeden Fall noch besorgen?

Hi!

Das Einpegeln/Einstellen wie beschrieben. Muß nur einmal gemacht werden. Der Rest ist dann Abmischungssache.
Evtl. nimmst DU gleich ein Y-SUB-Kabel.

Granitplatte lass erst mal sein, alles zu seiner Zeit (wenn überhaupt).

Andre

naja, hatte ja alles wie beschrieben einpegeln lassen und hatte mir auch ein Subkabel gekauft (Y-Stecker).

Habe auch mal die Spikes druntergeschraubt, aber er steht nur auf drei Füßen (Boden scheint zu uneben zu sein).

Hi!

Wenn Du alles richtig eingepegelt hast, muß bei entsprechender Software auch was am SUB ankommen.

Als Unterlegteller eignen sich Euro-Cent's.

Andre

Hallo Bothfelder,

nun kann ich dir auch die restlichen Fragen beantworten.

Der Pegel für den Sub war auf -7 eingestellt habe ihn mal auf +2 gesetzt.

Die Einstellungen für den Sub waren auf normal habe es mal auf Main und Sub umgestellt.

Das 10m Kabel ist auch schon angekommen.

Zum aufdrehen ist es heute aber zu spät.

So nun konnte ich auch mal aufdrehen, und es rummst richtig. - So habe ich es mir vorgestellt.

Typischer Fall von Anwenderfehler.

Dann ist´s ja gut!!
Mal ne Frage: Wie tief spielt denn der Canton Sub??
Viell. mal mit der Trennfrequenz spielen, so 60Hz???

Aber umso besser, wenn du zufrieden bist

der sub geht runder bis 50 und "rauf" bis 150 Hz.

Habe die Trennfrequenz entsprechend auf 60 Hz heruntergesetzt.

Ist schon schön, mit dem neuen Equipment zu hören. Es läuft auch mehr als das alte.

Stimmt schon, man hört mehr - bei mir ist vor allem der Musikanteil dramatisch gestiegen

Ähhm, kleines Missverständnis?!

Ich wollte eigentlich wissen, wie tief der Sub spielt.
Du bist offensichtlich von dem Trennfrequenzregler (50-150Hz)
am Sub ausgegangen, was SEHR schlecht für den Sub wäre.
50Hz bei dem Preis wäre ein glatter Fehlkauf, zumal
deine LE 190 dann deutlich tiefer spielen würden als der Sub.
Hab´ mal selber nachgeschaut - mit Pegel geht er bis
35Hz runter.

Hoffe, du hast die Trennfrequenz am Receiver eingestellt und
dem Frequenzregler am Sub auf 150Hz (Rechtsanschlag).

Dann mal viel Spaß damit, schon Master & Commander geschaut ????

natürlich sinus: der Frequenzbereich ist von 22-150 Hz; lt. Beschreibung bei Hirsch+Ille. Auf den Canton-Seiten gibt es den nicht mehr und ein Archiv haben die auch (noch) nicht.

Ich muss gestehen, so ganz habe ich das alles mit den Trennfrequenzen und den Einstellungen nicht durchgeholt.

1. )Wie ist das, je höher ich die Trennfrequenz am Sub einstelle umso früher springt er an und spielt mit und je niedriger um so später; korrekt?

2.) Was bedeutet die Trennfrequenz am Receiver? Werden ab der eingestellen Frequenz keine Signale mehr an die LS weitergeleitet, sondern nur noch an den Sub?

3. Im Receiver sollte ich die Trennfrequenz doch die des Subs anpassen, oder? Was passiert, wenn ich den Sub auf 60 stelle und den Receiver auf 120. Habe ich dann ein "Loch" zwischen 120 und 60?

4.) Wie verändert sich der Klang des Subs, wenn ich die Trennfrequenz niedrig einstelle. Wird dann der Bass "präziser", weil er weniger mitschwingen muss bei den "höheren" Frequenzen?

5.) Lt. Canton-Seiten spielen die LE 190 (meine Fronts) bis 20 Hz runter. Welche Einstellung am Sub und am Receiver würde Sinn machen? Ich weiß es ist auch teilweise Geschmackssache. Aber ich könnte mir vorstellen, dass es Kombinationen gibt, die wenig Sinn machen.

Jaja, jetzt kommt's; hier liegt ein großer Bedarf an Grundwissen vor.

Also:

Der Trennfrequenzregler am Sub tut im Prinzip das gleiche was
die Regelung am AVR macht.
Überhalb der Eingestellten Frequenz gibt der Sub keine Frequenzen wieder.
Man trennt besser am AVR, da es meist genauer und einfacher ist als am Sub selber.
Trennt man am Receiver, so stellt man den Regler am Sub meist
auf max., an deinem Canton also 150Hz, damit nicht unnötig 2 mal "gefiltert" wird.

Was die Angaben von Canton angehen(22Hz), so ist das mehr oder weniger ein Märchen (ist bei viele Herstellern so).
Der Sub gibt zwar messbar noch Frequenzen wieder, aber mit deutlich abgefallenem Pegel. "Mit Pegel" geht er bis ca. 35Hz
runter, danach fällt der Pegel stark ab.
Ähnliches gilt auch für die LE 190.
Wenn du mal im Forum suchst findest du vielleicht Frequenzgangmessungen.

Bei dem AVR funktioniert das mit der Trennung so:
Deine (Front)LS sind ja im Setup des Denon als Large eigestellt, also werden sie nicht "beschnitten" bzw. geben
den vollen Frequenzumfang wieder.
Nun hast du ja beim Sub-Setup im Denon auf "Sub+Main" umgestellt.
Das bedeutet, daß z.B. bei Filmen in DD oder DTS nicht nur
der LFE-Kanal auf den Sub geht, sondern darüber hinaus auch die Frequenzen der übrigen LS, welche unterhalb des am AVR eingestellten Crossover liegen, vom Sub zusätzlich wieder gegeben werden. Bei den zumindest auf "Large" eingestellten
LS geht dabei aber nix verloren.

Da du ja große Boxen benutzt, sollte der Crossover/Trennfrequenz im AVR-Setup bei 80 Hz oder tiefer
liegen, damit der Sub nicht mehr so leicht ortbar ist.
Bei dir sollten 60Hz schon ganz gut sein, ein wenig probieren
muss da schon sein (Geschmacksache).

zu 1) ja
2) siehe oben
3) Ja
4) nein,zu pauschal: Tiefer nicht immer besser, präziser eh nicht, da z.B Raummoden ne Menge versauen können
5) siehe oben, denke du bist mit der Einstellung hier schon
auf richtigen Wege

Falls ich was unklar/ schwer verständlich erklärt habe etc. frag´ nochmal nach. Ist oft nicht so einfach zu erklären.

Grüße
Holger



P.S.: Die LS, die auf Small stehen, werden beschnitten - also
sagen wir, du trennst sie auch bei 60Hz, dann gehen die LS-Frequenzen unterhalb auf den Sub.
Macht man meistens bei Rears und Center, da sie ja oft nicht so tief spielen können (Größe) wie die Stand-LS.

@Sinus:
Vielen Dank für die ausführliche Erklärung. Ich begreife nun immer mehr.

Ich glaube aber, meine Stand-LS hinten (LE 207) sind auch als Large aufgelistet.

Was ich noch nicht verstanden habe ist der Unterschied zwischen "Sub" und "Sub+Main".

Dass ich für die Rears und den Center separat eine Trennfrequenz einstellen könnte habe ich nicht gesehen; nur für den Sub; oder hattest du es auf die Unterscheidung Large und Small bezogen?

Lässt sich (wenn überhaupt) nur bei Small einstellen.
Kommt natürl. auf den Receiver an - je teurer, umso mehr kann
man im Setup rumstellen.

Zu Sub/Sub+Main:

Stellst du im Receiver nur "Sub" ein, so wird bei DD, DTS etc.
nur die extra "Bass-Spur", also der LFE Kanal vom Sub wiedergegeben.

Bei "Sub+Main" werden zusätzlich zum LFE-Kanal auch Frequenzen unterhalb der Trennfrequenz des AVR an den Sub geleitet, die sonst nur von den (Front-)LS wiedergegeben werden.

Beispiel Stereo-Musik:
Normal 2.0, also die beiden Front-LS.
Stellst du Sub+Main ein, so spielt auch der Sub bei Stereo-Wiedergabe mit, obwohl er ja keine "exta" Tonspur auf der CD hat (also kein gesonderter LFE-Kanal wie bei Film).
Der AVR leitet aber Frequenzen unterhalb des eingestellten Crossovers ZUSÄTZLICH an den Sub. Somit spielen die FrontLS
normal in Stereo, zusätzlich unterstütz der Sub den Bassbereich (Geschmacksache). Bei Film haben fast alle
Sub+Main, da es für die meisten besser klingt.

ahja. Warum können die das nicht so in Ihre Anleitungen schreiben?
Werde am WE mal ein wenig damit herumexperimentieren.

Danke für die verständlichen Erklärungen.

Da nicht für!

Viel Spaß dann am WE mit dem experimentieren!

Schönen Abend - man liest sich!!

Das nächste Projekt ist die Anschaffung eines Plattenspielers. Ich brauche nur etwas sehr einfaches; doch auch hier ist die Auswahl riesig.

Ich habe eine paar alte Singles und ein paar LPs. Alle schon ziehmlich alt und teilweise recht mitgenommen. Ich denke ich brauche da eine etwas stabilere und "schwerere" Leseeinheit, die die Nadel auf die Platte presst und nicht so "sprunganfällig" ist.

Auch sollte das Gerät über einen Deckel verfügen.

Könnt und wollt ihr mir hier weiterhelfen oder sollte ich da doch eher mal zu den Stereo-Kollegen gehen?