Neuer 7.2 nur welcher und Klang?

Es gibt keinen Verstärkerklang wurde hier im Forum schon 10000 mal zelebriert.
Was für LS hast du angeschlossen ??
In den LS liegt das potential für besseren Klang und nicht im Verstärker.

Denon_1957 (Beitrag #2) schrieb:

Es gibt keinen Verstärkerklang

Eigentlich ist das Auslegungssache. Es gab keine Einigung ob oder ob nicht es diesen Verstärkerklang gibt.

Das es bei einem Wechsel hinterher nicht besser klingt ist eher unwahrscheinlich. Während der VSX 324 kein Messystem hatte wenn ich mich nicht irre, hat der 934 eines. Allein dadurch sollte sich eine Verbesserung einstellen. Alles andere ist dann Glaubenssache, oder Wissensache, je nach Standpunkt.

LS habe ich 4x JBL Control One, finde die vollkommen okay vom Klang. Center is der JBL EC25 der sollte eigentlich ganz anständig sein. Subwoofer soll der Canton AS 83.3 geholt werden.

Da braucht es keinen teuren Verstärker. Der Pioneer reicht da völlig oder ein Denon 1600 wenn noch eine Alternative suchst.

schwabe* (Beitrag #5) schrieb:

Da braucht es keinen teuren Verstärker. Der Pioneer reicht da völlig oder ein Denon 1600 wenn noch eine Alternative suchst.

Das würde ich so unterschreiben der Denon hat halt für mich das etwas bessere Einmessystem wenns unbedingt ein neuer Verstärker sein soll.

Oke also Denon 1600 reicht? Wollte wenn 2600 nehmen der soll ja deutlich besser sein.

Gibt es schon Verstärker mit HDMI 2.1? Weil er wird hauptsächlich für die PS5 und OLED genutzt und beide nutzen HDMI 2 .1
Da wird es schlecht mit 2.0

schwabe* (Beitrag #3) schrieb:

Denon_1957 (Beitrag #2) schrieb: Es gibt keinen Verstärkerklang Eigentlich ist das Auslegungssache. ...

Ein reiner Verstärker unterscheidet sich -von ein paar Stellen hinter dem Komma im Klirrfaktor abgesehen- nicht von einem anderen. Wer da ernsthaft einen Unterschied hört, der legt sich das wirklich nur aus, wie er will.

Aber natürlich hast Du völlig Recht mit dem Einmess-System, das ist aber auch das Einzige, was man hört. Da kann es dann -gerade bei akustisch komplizierten Räumen- schon gewaltige Unterschiede im Ergebnis geben.

Und die JBL One sind kleine Plastikkistchen, die wirklich alles andere als gut klingen. Ich habe sie bei mir als RearPresence hängen, weil der Anteil am akustischen Gesamtgeschehen dort eher einen homöopathischen Anteil hat, aber als Hauptlautsprecher sind sie wirklich kaum geeignet.

Und der Denon x2600 ist genau um die Anteile besser als der x1600, die Du in den Features herauslesen kannst. Wenn Du eine klangliche Steigerung erwartest, kann ich nur auf 'Denon_1957' verweisen, Verstärker klingen nicht. Die beiden Modell haben das gleiche Einmess-System und unterscheiden sich sonst nur durch viele Kleinigkeiten und etwas Verkaufsgeschwafel ('hochwertige Komponenten' etc.). Die größte Steigerung ist der zweite HDMI-Ausgang für z.B. einen Beamer. Da klingt nichts anders.

Für Dich reicht der x1600er völlig aus, leg das gesparte Geld beiseite und investiere bei Zeiten lieber in bessere Hauptlautsprecher, später noch in einen Center. Als Surrounds kannst Du die JBL one vielleicht weiter nutzen.

PS: Und vergiss den HDMI 2.1, den brauchst Du nicht.

Mootzeck (Beitrag #1) schrieb:

Nur is meine Angst das ich keinen Unterschied höre was den Klang angeht.

Mootzeck (Beitrag #4) schrieb:

LS habe ich 4x JBL Control One, finde die vollkommen okay vom Klang.

Ja watt denn nu

Du willst dich verbessern? Dann kaufe neue Speaker, den AVR wirst du nicht raushören! Auch ein 2000€ AVR macht aus den Büchsen keinen Hifi Klang. Wenn du irgendwelche 4k Features brauchst dann kauf einen neuen AVR, aber erwarte nicht das deine LS danach besser klingen.

Fuchs#14 (Beitrag #9) schrieb:

Du willst dich verbessern? Dann kaufe neue Speaker, den AVR wirst du nicht raushören! Auch ein 2000€ AVR macht aus den Büchsen keinen Hifi Klang.

Genau das ist eigentlich nicht richtig. Ein AVR wird wird aus einem Canton Movie Set keine Canton Chrono, Karat oder Vento zaubern können. Was er aber ändern kann ist unter bestimmten Bedienungen den Klang der Boxen durch sein Einmessystem. Die unterscheiden sich ja teils alleine schon durch die Anzahl der Filter die sie verwenden oder Messpunkte. Da diese Systeme zu einem Gerät gehören, klingen Ergebnisse dadurch anders. Ausnahme wäre, wenn eine Software oder ein Antimode eingesetzt wird.
Es sei denn, jemand möchte hier versichern ein Yamaha 385, ein Onkyo aus der 500 Euro Klasse und ein Arcam klingen an den selben Lautsprecherpaar oder Set nach der Einmessung gleich!
Es macht also schon ein Unterschied ob man einen Denon 1600 betreibt oder einen Denon 3600 nach der Einmessung. Den Klang den die Leute damit verbinden wird dem AVR zugerechnet, auch wenn der Ton über die eingesetzt Lautsprecher ertönt.
Alles andere wird man immer sehr kontrovers debattieren, wenn man die Einmessung ausklammert und die verwendeten Bauteile nimmt, dass hat ja der Thread hier im Forum gezeigt.

Es macht also schon ein Unterschied ob man einen Denon 1600 betreibt oder einen Denon 3600 nach der Einmessung.

Und du glaubst du kannst das an den JBL Control raushören welcher gerade läuft? XT32 hat gerade im Tieftonbereich seine Vorteile, das will ich gar nicht bestreiten, aber den Anteil liefern die kleinen Teile gar nicht.

Es geht nicht darum was ich glaube, sondern was ist.
Wenn man deine Aussage nur unter dieser Bedingung nimmt, mag sie in großen Teilen richtig sein, weil die JBL jetzt keine sehr teure Box ist. Aber selbst hier könnte es der Fall sein, dass man Unterschiede hört. Dazu kommt sein Set besteht nicht nur aus den JBL Boxen sondern auch aus einem Subwoofer. Den Klang bestimmen beide Komponenten und je nach Raum Aufstellung und Güte der Einmessung kann es hörbare Unterschiede geben.
Nimmt man anstelle der JBL aber Boxen aus höheren Preisregionen, sollten sich die Unterschiede schon leichter heraushören lassen.

Danke für die ganzen Information.

Wie gesagt das System wir hauptsächlich zum zocken genutzt.
Und warum brauche ich kein HDMI 2.1? HDMI 2.0 ist zu langsam um mehr als 4k60hz durch zu schleifen. Glaube selbst für 4k60hrz und HDR RGB ist 2.0 schon zu langsam.


PS: Sind die besser als die JBL CO für die Front? NUMAN Octavox 702 MKII

Wenn mit 8k arbeiten willst, dann brauchst HDMI 2.1. Passende Hardware wie TV,Verstärker und Abspielgeräte findet man derzeit ja nicht wie Sand am Meer. Wie viele Filme in 8K hast du denn oder welcher Anbieter bei Streaming oder TV stellt dir 8K Inhalte aktuell zur Verfügung?
Für alle anderen Fälle reicht der aktuelle Standard.
Die Numan sind eigentlich Einsteigerboxen. Bringen etwas mehr wie deine JBL, aber ehrlich gesagt, wenn ich ein Update meiner Boxen machen würde, sollte wenn ich von den JBL komme, schon was besseres sein. Es sei denn, deine Ansprüche sind in einem bestimmten Rahmen, dann passt das vielleicht.

Mootzeck (Beitrag #13) schrieb:

PS: Sind die besser als die JBL CO für die Front? NUMAN Octavox 702 MKII

Ich denke du bist mit dem Klang der JBL zufrieden, warum willst du dann deine Low End gegen andere Low End tauschen ?

schwabe* (Beitrag #12) schrieb:

Es geht nicht darum was ich glaube, sondern was ist. ...

Nein, Du glaubst, dass da mehr bei heraus kommt, weil Du das Heil in mehr Filterpunkten suchst. Es klingt räumlicher, klarer und viel bunter, oder?

Du bist der typische Lieblingskunde eines jeden Verkäufers. Vergoldete Buchsen... ja, das wirklich positiv auf den Hochtonbereich aus... massive Gehäuseverstrebungen, das wirkt Resonanz dämpfend auf die Tieftonanteile... usw.

Und bezüglich 8k... der TE hat 50€ Lautsprecher und sucht einen Verstärker der Einstiegsklasse, denkt aber ernsthaft über 8k-Beamer/TV nach? Langsam wird es wirklich albern.

Ich freue mich immer wenn es Leute gibt die so anmaßend sind zu glauben sie können andere beurteilen. Ganz ehrlich, du bist derart auf dem Holzweg. Ich suche nicht mein Heil in Filterpunkten. Ich kenne aber sehr wohl die Leistungsfähigkeit verschiedener Einmessyteme.
Wenn du bei dir zu Hause an deinen Boxen nach der Einmessung mit einem XT 32 und einem 2 EQ keinen Unterschied hörst, musst eine sehr gute Raumakustik haben die mit einer sehr guten Aufstellung Hand in Hand geht. Ansonsten ist das Forum hier voll von Berichten die beschreiben wie sich der Klang durch XT32 sich verbessert hat. Das XT32 durch die höhere Anzahl an Fir-Filter effektiver arbeiten kann scheinst zu ignorieren. Sorry, aber das ist wirklich für mich unglaubwürdig.

Den Quark mit dem vergoldenen Buchsen ist ebenso nur deiner unwürdig. Ich kann mich auch nicht erinnern geschrieben zu haben, dass ich an Kabelklang glaube oder das vergoldete Buchsen auch nur in Ansatz sich auf den Klang auswirken. Wie du zu der Vermutung kommst weiß ich nicht. Alles unterlasse bitte soltten selten dämliche Unterstellungen.

Ob es jetzt albern ist oder nicht wenn der TE eine Frage zum Thema HDMI 2.1 hat scheint es unterschiedliche Ansichten bei uns zu geben.
Wenn jemand eine Frage stellt kann man diese beantworten oder es einfach lassen. Man zwingt hier niemanden zu etwas. Nur dann andere blöde anmachen oder gar Unwahrheiten zu unterstellen ist dann aus meiner Sicht eher albern oder armselig.
Vielleicht sollte ich mich auch daran orientieren

Wer schweigt, stimmt nicht automatisch zu. Er hat nur manchmal keine Lust mit Idioten zu diskutieren.

@Mootzeck

Könntest Du bitte erst einmal Dein komplettes Equipment nennen, also was soll alles angeschlossen werden? Exakte Herstellerbezeichnung
Zocken, mit was?

schwabe* (Beitrag #17) schrieb:

...mit einem XT 32 und einem 2 EQ keinen Unterschied hörst, ...

2EQ? Mein letzter Verstärker damit war von 2006. Das ist schon lange nicht mehr zeitgemäß.

Hier geht es immer noch um den klanglichen Engpass JBL Control one.

Es geht hier eben nicht nur um den klanglichen Engpass eine JBL Control One. Die zwar hauprsächlich den Klang bestimmen aber da ist noch ein weiteres kleines Detail im Spiel, ein Subwoofer. Den sollte und muss man ebenso in die Gedankenspiele einfliesen lassen.
Wie die Aufstellung des TE und seine Raumakustik ist kann ich nicht beurteilen. Das aus der JBL nach einer Einmessung keine höherwertigere Box sich präsentiert habe ich selbst geschrieben. Das aber die Einmessung je nach Güte Verbesserungen erzielen kann, dass ist das allgemeine Thema. Es werden ja auch nicht nur spezielle Frequenzen korrigiert sondern der ganze Bereich. Okay, mit einer Ausnahme. Onkyo hatte bei Markteiführung seines eigenen Systems zunächst auf die Korrektur der Front-LS verzichtet.
Audyssey hat ja verschiedene Ausbaustufen im Programm die sich teils erheblich unterscheiden in ihrer Leistungsfähigkeit. Ob ein 2 EQ noch zeitgemäß ist spielt dabei eigentlich auch keine Rolle. Eine Rolle spielt am Ende die Frage ob ein System im Zusammenspiel mit dem Subwoofer eine Verbesserung bringt ggf. wie stark die Unterschiede sich hinterher darstellen. Sich jetzt an der JBL aufzuhängen ist einfach, aber nicht richtig. Wie das Ergebnis am Ende sich anhört kannst weder du, ich oder eine andere Person vorhersagen.
Worüber dan man noch diskutieren könnte wäre ob es Sinn macht an ein einfaches Set ein teures Gerät zu betreiben, das würde ich klar verneinen.

Ein besseres Einmess-System ist fähiger bei der Entzerrung von fehlerhafter Raumakustik. Schlecht klingende Lautsprecher bekommt man damit auch nicht besser beschallt. Sorry.

Danke das du meine Aussage bestätigst

Ein AVR wird wird aus einem Canton Movie Set keine Canton Chrono, Karat oder Vento zaubern können.

[quote="XN04113 (Beitrag #18)"]@Mootzeck

Könntest Du bitte erst einmal Dein komplettes Equipment nennen, also was soll alles angeschlossen werden? Exakte Herstellerbezeichnung
Zocken, mit was?[/quote]

PS4 Pro bald PS5. 4k HDR. Angeschlossen an einem LG OLED C98 der auch schon HDMI 2.1 hat

Setup: Sub Canton 82.3, JBL Controll One 6x, Center JBL SC25
Geplant ist Atmos 7.1 bzw 5.2 weiß ich noch nicht genau.




[quote="schwabe* (Beitrag #12)

Und bezüglich 8k... der TE hat 50€ Lautsprecher und sucht einen Verstärker der Einstiegsklasse, denkt aber ernsthaft über 8k-Beamer/TV nach? Langsam wird es wirklich albern.[/quote]


Habe ich nie gesagt, nutze 4k und HDR, da ist bei 60hrz Schluss mit HDMI2.0. Die PS5 wird allerdings 120hrz können und deswegen HDMI 2.1
Also erfinde hier keine Getüchte bitte, danke.