Hauskauf: Hilfe bei Auswahl Surroundanlage und Aufstellung

Ganz grundsätzlich liest man im Internet oft, das ein gut aufgestelltes 5.1.2 / 5.1.4 einem schlecht aufgestellten 7.X.X vorzuziehen wäre.

Meine Gedanken dazu sind bisher : Je weniger Lautsprecher auf dem Boden rumstehen, desto besser. Denn LS an der Decke stören ja nicht. Zu viele LS auf dem Boden, nehmen einfach Platz weg. Es soll ja auch ein gemütliches Wohnzimmer bleiben und nicht nur ein Kinoraum.
Außerdem haben wir zwei Hunde, von denen einer recht beweglich ist...

schubusch (Beitrag #2) schrieb:

Ganz grundsätzlich liest man im Internet oft, das ein gut aufgestelltes 5.1.2 / 5.1.4 einem schlecht aufgestellten 7.X.X vorzuziehen wäre.

Das trifft auf alle LS Setups zu, also auch für 2.0 (Stereo)....

schubusch (Beitrag #2) schrieb:

Je weniger Lautsprecher auf dem Boden rumstehen, desto besser. Denn LS an der Decke stören ja nicht. Zu viele LS auf dem Boden, nehmen einfach Platz weg.

Es gibt LS die gehören nun mal auf Ohrhöhe und nicht an die Decke, andere kann man an die Decke machen....

Hier ist das ganz gut zu sehen...

Ob die unteren LS jetzt auf dem Boden stehen oder an der Wand hängen bzw. auf einem Möbel
stehen spielt erst einmal keine Rolle, wichtig ist das sie korrekt auf etwa Ohrhöhe aufgestellt sind.

Es gibt natürlich auch Decken Lösungen die gut funktionieren, dazu braucht man aber spezielle LS

Zum Thema, manche LS müssen auf Ohrhöhe sein:
Genau deshalb nehme ich an, das ein 5.X.X für mich sinvoller als auch 7.X.X ist, da einfach weniger LS rumstehen

Ich habe mich mit den Dolby Atmos Aufstellempfehlungen befasst.
Wie nah an der Hörposition, sollten die hinteren LS sein? Dürfen die auch ein zwei Meter versetzt nach hinten stehen?

Was ich nicht möchte und womit meine Frau nicht zu frieden sein wird, wenn die zwei Rear LS "Mitten im Raum" stehen.
Ich habe jetzt einfach mal zu Spass die Sitzposition in Gelb gemacht. Die Front und Rear LS in Pink.
Und genau solch eine Aufstellung sowas macht ja das Wohnzimmer einfach kaputt.
Wir haben ja grundsätzlich bei dieser Raum das Problem, das die Sitzposition "Mitten um Raum" ist, was nicht gerade ideal ist. Aber was besseres fällt uns nicht ein.

Der Keller ist typisch für das alte Baujahr nicht gerade idealer Wohnraum und daher sollte oder müsste der TV schon im Wohnzimmer stehen.

schubusch (Beitrag #4) schrieb:

Zum Thema, manche LS müssen auf Ohrhöhe sein:

Nicht manche sonder die meisten....

schubusch (Beitrag #4) schrieb:

Dürfen die auch ein zwei Meter versetzt nach hinten stehen?

Sie dürfen, Dolby gibt 90-110° vor, auch hier ist eine gewisse Abweichung kein Problem,
so lange es dir gefällt passt das, Probieren geht hier mMn sowieso über studieren...

Noch ein kleiner Tipp, die Front LS sollten in etwa soweit auseinander stehen wie der Sitzplatz bzw.
Hörplatz entfernt ist, sprich ein Stereo Dreieck ist angesagt, sollte bei dir doch machbar sein oder?

schubusch (Beitrag #4) schrieb:

Was ich nicht möchte und womit meine Frau nicht zu frieden sein wird, wenn die zwei Rear LS "Mitten im Raum" stehen.

Das würde ich auch nicht wollen, aber da gibt es ja mit Sicherheit noch Alternativen.

Stereo Dreieck, guter Tipp, hatte ich ganz vergessen. Sollte aber möglich sein.

Einer der Rear LS muss dann halt mitten vor dem Fenster stehen, aber Pech gehabt. Dann ist das halt so.
Ganz grob, habe ich das gerade gemalt. LS in Rot, die beiden vorderen und den Center, wie auch die beiden Rear. Wo der Sub hinkommt, ist doch eigentlich egal. Die zwei oder eventuell auch 4 Decken LS halt natürlich noch dazu.
Verstehe ich das richtig, das grundsätzlich die Deckenmontage der Atmos LS besser ist, als diese Reflektor Boxen welche auf Möbeln oder anderen LS stehen ?

Was sagt ihr ganz allgemein zu meiner ungenauen Zeichnung?
Sowas müsste doch machbar und sinnvoll sei oder ?

Wenn wir uns für keine 2er Couch entscheiden, sondern zwei Sessel (gelb gezeichnet), könnte man diese ja bei Bedarf auch verschieben, wenn Besuch da ist etc... So stellen wir nicht den Raum komplett mit LS zu.

schubusch (Beitrag #6) schrieb:

Einer der Rear LS muss dann halt mitten vor dem Fenster stehen, aber Pech gehabt. Dann ist das halt so.

Die Rears stehen zu dicht zusammen, sieht zumindest auf der Skizze so aus...

schubusch (Beitrag #6) schrieb:

Wo der Sub hinkommt, ist doch eigentlich egal.

Nein: Tipps zur Aufstellung des Subwoofers

schubusch (Beitrag #6) schrieb:

Die zwei oder eventuell auch 4 Decken LS halt natürlich noch dazu.

Bei dir sind mMn zwei vier und auch sechs Atmos Decken LS durchaus möglich.

schubusch (Beitrag #6) schrieb:

Verstehe ich das richtig, das grundsätzlich die Deckenmontage der Atmos LS besser ist, als diese Reflektor Boxen welche auf Möbeln oder anderen LS stehen ?

Definitiv....

schubusch (Beitrag #6) schrieb:

Was sagt ihr ganz allgemein zu meiner ungenauen Zeichnung? Sowas müsste doch machbar und sinnvoll sei oder ?

Was man so erkennen kann, ja....

Schau mal hier so sollte eine 5.1 Anlage eigentlich aufgestellt werden das du mal einen Bezugspunkt hast.
Klick 5.1 https://www.google.c...N5BewQMygGegUIARD4AQ

OK, super erstmal an dieser Stelle vielen Dank, an alle!

Zum Thema Decken LS, wenn man fast ausschließlich nur zu zweit Fernsehen schaut. Wie groß würdet ihr den wirklich hörbaren Unterschied zwischen 2/4/6 Deckenlautsprechern einordnen.Oder kann man das pauschal so beantworten, je mehr LS an der Decke, desto besser werden die Effekte?
Gleiche Frage für einen zweiten Subwoofer, macht sowas wirklich einen deutlichen Unterschied?

Ich habe mit Atmos noch gar keine praktischen Erfahrungen, aber schaue recht viele 4k Blurays (ich schaue nur engl Originalton) . Da könnte man das Atmos wirklich ausreizen.
Netflix hat ja teilweise auch Atmos. Mein 2018er Bravia soll das wohl softwarebedingt nicht unterstützen, aber dann halt der Nachfolgefernseher...

Ich habe ja noch gar kein festes Budget eingeplant.
Es wäre ja Möglich, das ich erstma mit 5.1.2 starte. Wenn dann noch Geld über ist oder mir das ganze nicht reicht, dann ggf noch aufrüste....
Nur die Kabel würde ich bereits vorsorglich verlegen beim renovieren des Hauses.

schubusch (Beitrag #9) schrieb:

Zum Thema Decken LS, wenn man fast ausschließlich nur zu zweit Fernsehen schaut. Wie groß würdet ihr den wirklich hörbaren Unterschied zwischen 2/4/6 Deckenlautsprechern einordnen. Oder kann man das pauschal so beantworten, je mehr LS an der Decke, desto besser werden die Effekte?

Das ist ein Thema für sich und da gibt es wie bei allem die unterschiedlichsten Meinungen und Ansichten wie
man sowas am besten macht, ich kann daher nur für mich sprechen und ist daher also nicht allgemein gültig.

Also ich wollte Atmos nicht mehr missen auch wenn man viel mit dem Upmixer arbeiten muss, weil es echten
Atmos Ton in Deutsch relativ selten gibt, beim TV schon gar nicht, da kann man ja froh sein wenn es DD gibt.
Der Upmixer funktioniert je nach Qualität der Zuspielung aber richtig gut und ist mMn eine echte Bereicherung.

Ich habe 4 Decken LS bei mir installiert, durch das testen verschiedener Varianten hat das bei mir zum besten
Ergebnis geführt, auch wenn es nicht ganz den Dolby Vorgaben entspricht, die ich allerdings für nicht immer
schlüssig halte, außerdem habe ich mich für breit abstrahlende Einbau LS entschieden um einen möglichst
Raum füllenden Effekt zu bekommen, aber das ist sicherlich auch eine Geschmacksfrage bzw. Ansichtssache.

Mein System ist in erster Linie auf Atmos ausgelegt, funktioniert aber auch mit Einschränkungen bei DTS: X und Auro 3D.
Hier im Hifi-Forum gibt es folgende Info dazu.

Du hast je relativ viel Platz zwischen dem Hörplatz und den Rears, daher könnten 6 LS gut bei dir gut funktionieren,
also zwei zwischen Front LS und Sofa, zwei in etwa überm Hörplatz und zwei zwischen Sofa und Rear, wie man
die LS genau aufteilt findest du auf der Dolby Seite, da wird bei 6 Decken LS allerdings immer von 7.1.6 gesprochen.

Wenn man also 5.1.6 macht, muss man das ganze etwas modifizieren, wie fast immer, aber da ich die Rear/Surround
eh nicht auf 90° stellen würde, eher mit 110-120° weil mir das so besser gefällt, kann man mMn auch auf die Rear Back
gerne verzichten, zu mal es hierfür noch weitaus weniger Film Material gibt, die echtes 7.x.x zur Verfügung stellen.

schubusch (Beitrag #9) schrieb:

Gleiche Frage für einen zweiten Subwoofer, macht sowas wirklich einen deutlichen Unterschied?

In den meisten Fällen ist es mEn ein Vorteil, ob der Unterschied aber deutlich ausfällt, muss man immer vor Ort ausprobieren.

schubusch (Beitrag #9) schrieb:

Ich habe mit Atmos noch gar keine praktischen Erfahrungen, aber schaue recht viele 4k Blurays (ich schaue nur engl Originalton) . Da könnte man das Atmos wirklich ausreizen. Netflix hat ja teilweise auch Atmos. Mein 2018er Bravia soll das wohl softwarebedingt nicht unterstützen, aber dann halt der Nachfolgefernseher...

Im Original Ton hast du natürlich weitaus mehr Atmos Material.....

Ich nutze für sowas z.B. das Apple TV, da gibt es Atmos Ton, vor allem auch weil mein TV kein eARC hat, ich
aber nie auf die Idee käme ihn deswegen zu tauschen, bei mir ist der TV/Beamer in der Regel nur der Bildschirm.

Der TV muss sowas also nicht zwingend können, alle Zuspieler kommen an den AVR und dann geht es zum TV,
für Netflix müsstest du dir halt einfach eine externe zusätzliche Lösung suchen, kann der BDP oder sonst was sein.

schubusch (Beitrag #9) schrieb:

Ich habe ja noch gar kein festes Budget eingeplant. Es wäre ja Möglich, das ich erstma mit 5.1.2 starte. Wenn dann noch Geld über ist oder mir das ganze nicht reicht, dann ggf noch aufrüste.... Nur die Kabel würde ich bereits vorsorglich verlegen beim renovieren des Hauses.

Natürlich kann man sowas Step by Step machen, aber ob das bei den Atmos LS Sinn macht?

Ordentliche Einbau LS die mMn gut dazu passen würden, kosten nicht die Welt und solche
Arbeiten macht man doch ungerne in mehreren Etappen, also einfach mal schauen wie viele Atmos LS bei
dir wirklich Sinn machen bzw. was für dich passt und dann gleich die komplette Installation mit einplanen.

Aber hast du denn überhaupt eine abgehängte Decke oder die Möglichkeit Einbau LS dort unterzubringen?

Ja , die Decke ist abgehängt bzw. der Einbau ist dort Fall möglich! Eingebaut die die Decke hat ja optisch einfach Vorteile...

Super ärgerlich, aber mein recht neuer Sony UBP-X800m2 BluRay Player spielt bei der Netflix App auch kein Atmos ab (sagt zumindest das Internet).
Aber irgendeine Möglichkeit wird sich schon finden, eine Netflix App laufen zu lassen, die weder über TV, noch über den BlurayPlayer, dann die Atmos Tonspur abspielt...
Oder wie gesagt spätestens dann der neue Fernseher, oder falls es mal ne Konsole gibt..

schubusch (Beitrag #11) schrieb:

Ja , die Decke ist abgehängt bzw. der Einbau ist dort Fall möglich! Eingebaut die die Decke hat ja optisch einfach Vorteile...

Perfekt...

Definitiv, wenn das Volumen der Zwischendecke allerdings sehr groß ist, empfehle ich für die LS ein Gehäuse zu bauen, auch wenn
die Hersteller sagen, das die LS als "Free Air" funktionieren, leidet die Präzision beim Bass, je nach LS mal mehr und mal weniger.

schubusch (Beitrag #11) schrieb:

Super ärgerlich, aber mein recht neuer Sony UBP-X800m2 BluRay Player spielt bei der Netflix App auch kein Atmos ab (sagt zumindest das Internet).

Vielleicht nach einem Update funktioniert es doch....
Aber da ich kein Netflix nutze, kann ich dir hier nicht weiterhelfen....

Sonst alles soweit im klar?

Wie auch immer, die Qualität der LS sollte nicht darunter leiden wenn du dich für Atmos 5.x.6 entschieden solltest.
Zu mal für 5.x.6 ein entsprechender AVR notwendig ist, der das auch umsetzen kann, wenn also das Geld knapp wird,
solltest du doch lieber Step by Step kaufen, so ein System soll dich ja auf lange Sicht zufriedenstellen denke ich mal.

Ok, das klingt doch schonmal nach einem Plan!

Dann müsste ich jetzt, unabhängig oder zusätzlich zur Positionierung, Hardware mäßig überlegen, was ich brauche bzw. was der ganze Spass ca. kosten wird.

Mal vom Verständnis damit ich mal anfange nach Receivern zu suchen:
Wenn ich z.b. einen Denon AVR-X4500H nehme: Dieser hat 9 Kanäle /11.2-Kanal-Vorverstärker-Ausgang. Ich begreife das mit der Anzahl der Kanäle/ Vorverstärker Ausgänge nicht ganz so sehr.

Damit kann ich z. B. 5.2.4 abspielen, richtig?
Was wäre mit meiner gewünschten Zone 2 (2 LS in Küche), ginge das auch ?
Oder bräuchte ich dann einen mit 11 Kanälen?

Oder besteht die Möglichkeit an einem solchen 9 Kanal AVR entweder 5.2.4 ODER Zone 2 mit meinentwegen 2 LS im Nebenraum zu nutzen?!?

schubusch (Beitrag #13) schrieb:

Ok, das klingt doch schonmal nach einem Plan!

Gut so....

schubusch (Beitrag #13) schrieb:

Wenn ich z.b. einen Denon AVR-X4500H nehme: Dieser hat 9 Kanäle /11.2-Kanal-Vorverstärker-Ausgang. Ich begreife das mit der Anzahl der Kanäle/ Vorverstärker Ausgänge nicht ganz so sehr.

Also der AVR hat 9 integrierte Endstufen, man kann also 9 LS direkt damit betreiben.

Also 5.2.4 oder 5.2.2 + Zone 2......

Mit einer/mehreren externen Endstufe/n kann man dann noch zwei weitere Atmos Top LS + Zone 2 und 3 LS damit betreiben.
Ich hoffe das war halbwegs verständlich, ansonsten einfach mal vorab die BDA herunterladen und studieren, macht mMn
sowieso Sinn, dann weis man nämlich wie umfangreich so ein AVR heut zu Tage eigentlich ist, das Problem vieler Anwender.

schubusch (Beitrag #13) schrieb:

Damit kann ich z. B. 5.2.4 abspielen, richtig?

Korrekt, siehe oben....

schubusch (Beitrag #13) schrieb:

Was wäre mit meiner gewünschten Zone 2 (2 LS in Küche), ginge das auch ?

Nein, das geht dann nur mit einer zusätzlichen Endstufe oder mit einem AVR der 11 Endstufen integriert hat.

schubusch (Beitrag #13) schrieb:

Oder bräuchte ich dann einen mit 11 Kanälen?

Genau, wenn keine externe Endstufe zusätzlich gekauft werden soll.

Von Denon wäre das zum Beispiel der AVC-X6500H für rund 1800€.

schubusch (Beitrag #13) schrieb:

Oder besteht die Möglichkeit an einem solchen 9 Kanal AVR entweder 5.2.4 ODER Zone 2 mit meinentwegen 2 LS im Nebenraum zu nutzen?!?

Ja geht, aber wie gesagt nur mit einer zusätzlichen Endstufe, siehe oben....

Allerdings würde ich LS in einem Nebenraum nie mit dem AVR betreiben wollen, dafür nehme ich lieber Komponenten
die für diesen Einsatzzweck konzipiert worden sind, also wenn es ein Denon AVR wird, wäre Heos eine gute Option.

Wenn es Einbau LS werden sollen, braucht man dafür den Heos Amp....sowas ähnliches gibt es natürlich auch von anderen Herstellern.

Eine Frage zur Positionierung der Deckenlautsprecher.
Ich schätze es werden 4 Stück, das sollte auch reichen. D.h. ein 5.2.4 System. Atmos ist ja die Tonspur, welche ich vermutlich am meisten nutzen werde. Wie sieht es mit DTS X aus, müsste da nicht die Deckenlautsprecher etwas anders positioniert werden, bzw. wie "schlimm" ist es, wenn eine saubere Decken LS installation für Atmos mit DTS X genutzt wird?
Oder sollte ich mich darum gar nicht kümmern, da es gar nicht so viele DTS X Quellen gibt bzw. geben wird in Zukunft?

Info Thread HF Atmos und Co.

Ich habe mich mit der Montage meiner 4 Decken LS näher an Atmos gehalten,
DTS: X und Auro 3D funktioniert auch, aber natürlich mit gewissen Abstrichen...

So,

ich war längere Zeit offline. Der Hauskauf hatte sich massiv verspätet, eine Bank war uns kurzfristig abgesprungen und wir mussten schnellstmöglich eine komplett neue Finanzierung organisieren.
Aber jetzt ist alles unterschrieben.

Ich habe zu meinem entsetzten festgestellt, das die Decke gar nicht abgehangen war, keine Ahnung, was mich da geritten hat. Ist aber egal, dann müssen die LS halt "so" an der Decke hängen.

Jetzt kommen wir zur letzten und allerwichtigsten Frage, dem Budget. Ich will natürlich, so wenig wie möglich zahlen und dafür so viel wie möglich bekommen. Bevor wir über das Budget sprechen, brauche ich außer konkreten LS, natürlich auch erstmal den AVR.


Frage zu dem Denon AVC-X6500H mit 11 Kanälen oder sonstigen vergleichbaren 11 Kanal Receivern:
Wenn ich:
- ein 5.2.4 (oder eventuell auch 5.1.4. System ) im Wohnzimmer habe.
- In der Küche dann Zone 2, oder sagen wir einfach mal zwei Stereo Boxen.

Ist es technisch möglic,h das ich in beiden Räumen bei Bedarf gleichzeitig Musik höre z.B. im sozusagen Doppel Stereo Betrieb. Also 2.1 (oder auch mehr LS) im Wohnzimmer + 2.0 in der Küche?
Das Stereo Setup in der Küche, soll wirklich nur für Musik sein und sonst, deaktivierbar sein, wenn wir im Wohnzimmer Filme schauen...
Ich denk, das sowas im Alltag deutlich praktischer sein wird, als ständig beim Zimmerwechsel Zwischen Zone 1 und 2 umzuschalten, besonders wenn mal mal Gäste hat, eine Party oder so.

Ich haffe, das war jetzt halbwegs verständlich.

Ich oute mich mal als Yamaha Fan Boy. Daher würde ich einfach mal Yamaha mit ins Rennen werfen.

Vorteil: Mit den DspProgrammen oder Yamaha AI bekommst auch ohne Atmos Quellmaterial einen sehr guten Raumklang hin.

Voraussetzung ist hier ein 5.1.4 System.

Nachteil: Das Einmesssystem macht einen schlechten - um nicht zu sagen gar keinen Job - bei der Subwoofereinmessung.

Du wirst hier noch ein sog. Antimode brauchen.

Ansonsten hast du schon viele gute Tipps bekommen.

Hat jemand von euch mal ein einfaches Grafikprogramm benutzt, wo man z.b. mehrere Punkte einzeichnen kann (Stellvertretend für LS ) und dann zwischen denen die Entfernung und Winkel Anziehung zu lassen?
Um einfach paar aufstellungs Varianten durchzuspielen-

Ich hadere gerade noch mit der Aufstellung, habe aber kompetente Beratung eines lokalen Hifi Händlers in Anspruch genommen.

So,

nach einer Pause zwecks Kernsarnierung melde ich mich zurück. Es ist jetzt entschieden. Die Wände werden gerade für die Kabelkanäle geschlitzt.

Ich habe zu gutem Kurs als Front ein Paar Kef Q 750 bestellt (natürlich nach Probehören).
Als Deckenlautsprecher werde ich 4 Stück gebrauchte Dali Alteco C1 kaufen.

Als Surround LS (aus Platzgründen) kommen ein Paar Kef T301, einer an Wand montiert, einer auf Stativ.
Als Center wahrscheinlich Kef Q650c und der Sub steht noch nicht fest.
Als Receiver ist der Marantz SR 7015 in Planung.
Aufstellung war sehr Tricky, ist aber halbwegs ordentlich gelungen denke ich. Die Winkel für Auro 3d sind ganz gut eingehalten. Stereo Dreieck ist etwas Spitz, der eine Rear SR ist etwas weiter Weg als der andere, aber es muss nunmal auch ein Wohnzimmer bleiben und für meine Frau OK sein.

Meine Frage, kann ich zum testen die beiden Kef Q750 übergangsweise a meinem alten AVR TX-SR506 nutzen? Das Geld für den neuen AVR ist gerade nicht da. Wir brauchen vorher Türen, Fenster und eine neue Heizung...

Der Onkyo 506 hat laut Anleitung (https://www.manualslib.de/manual/33741/Onkyo-Tx-Sr576.html?page=188#manual) eine Dynamikleistung von :
180 W (3Ω, Front)
160 W (4Ω, Front)
100 W (8Ω, Front)

Bei den Kef q750 steht unter:
Verstärkeranforderungen: 15-150W.
Impendanz: 8 Ohms (min.3.8 Ohms)

Was heißt das konkret für mich als Ahnungslosen? Das der AVR natürlich zu schwach ist ist klar. Thema Clipping, Beschädigungen/ Probleme am LS etc. können so wie ich das verstanden habe, doch nur bei lauteren Lautstärken auftreten oder?
D.h. fürs testen auf Zimmerlaufstärke oder kurzfristige Nutzung sollte doch möglich sein, im 2.0 Betrieb richtig?

Solange du den Verstärker nicht bis zu Disko-Lautstärke aufdrehst, ist das gar kein Problem.
Clipping u. Ä. tritt erst an der Leistungsgrenze des Verstärkers auf.
Davon abgesehen wird auch dein zukünftiger Marantz im Mehrkanalbetrieb nicht durchgehend 150W liefern. Die Leistung wird je nach Bedarf verteilt, sodass maximal 200 an einem Kanal ankommen. Mit 710 Watt max. Stromaufnahme können aber schlecht 9x 200 Watt rauskommen.

Super, auf genau das hatte ich spekuliert. Vielen Dank für deine Einschätzung.

Bedeutet dies auch, dass ich bis zum Umzug (und dem Kauf des neuen AVR) die beiden großen großen Kef q750 LS gemeinsam mit meinen alten Center und den beiden kleinen Rear LS weiterverwenden könnte? Zimmerlautstärke vorrausgesetzt?
Es handelt sich um alte und damals günstige Wharfedale Crystal Elemente.
Das war meine erste Einsteiger Anlage 5.0 mit AVR für 600e oder so. Auch auf Empfehlung des Forums hier. Hat immer super Dienste geleistet...

Oder könnte ich mir mit dem betreiben von den 5 LS irgendwelche Probleme bereiten?