Suche Nachfolger für Denon X-4000 AV-Receiver

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Qizzy
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Jun 2020, 07:53
Zu meiner aktuellen Konfig: Es ist eine Xbox One X + Zidoo X9S(Android Box) direkt mit dem TV Sony KD-49HX9505 verbunden und ein HDMI-Kabel über ARC zum Denon X-4000. Jetzt ist das Problem der Receiver kann keine HDR/DV-Signale durchschleifen und der TV nur max. DD+ und DTS, somit ist das keine Dauerlösung!

Beim Neuen würde ich natürlich wieder die Geräte direkt am Receiver anschließen wollen.

Zur restlichen Konfig: Es ist ein 20m² quadratischer Raum bei dem ich leider nur 5.1 fahren kann - im Bi-Amp-Modus (über Sinn oder Unsinn brauchen wir hier nicht zu diskutieren!) . Die Lautsprecher sind alle aus der Canton Chrono Serie bzw. der Sub Canton 10.2

Der Fussboden ist ein alter Holzpakett-Boden, also der Neue Receiver sollte evtl. Raummoden besser ausgleichen/wegbügeln können. Ich würde auch gerne diese 3DSound-Upmixer zumindest mal testen wollen.

Und da ich mit Denon bisher zufrieden war, sollte es vielleicht auch wieder ein Denon werden nur welcher würde für mich reichen!? Budget so um die 1000€.

Bei Fragen einfach hier schreiben.

Danke schonmal für die Unterstützung!
happy001
Inventar
#2 erstellt: 25. Jun 2020, 08:01
Die Antworten dürften im Großen alle ähnlich sein.
Wenn Denon dann den 3600 oder du wartest auf den Nachfolger. Marantz mit dem 6013 dann hast beide XT32 Modelle.
Yamaha entweder ab dem 685 oder du nimmst den "schöneren" Avantage 1080.
Sonst würde es NAD noch mit Dirac geben. Kostet etwas mehr und ist etwas mehr Aufwand durch die sehr gute Einmessung verbunden.
erddees
Inventar
#3 erstellt: 25. Jun 2020, 08:13
Gemäß deinen guten Erfahrungen mit Denon, sowie den hier in der Regel gegebenen Empfehlungen zum Neuerwerb eines AVR, wäre der Denon AVR X3600H (großer geht natürlich immer 😉) das Äquivalent zum zu ersetzenden X4000.

Die Alternative wäre der Nachfolger 3700 (oder größer) oder AVR von Yamaha in ähnlicher Ausstattung. Bei letzerem könnte man auch ggf. noch bis zur IFA im September warten, denn da werden aller Voraussicht nach die neuen AVR-Jahrgänge 2020/21 präsentiert.
Qizzy
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 25. Jun 2020, 11:05
Hmm, der X3600H also, hat ein bisschen weniger Leistung als der X-4000, sollte aber bei Canton Chrono SL 590 DC Frontboxen noch passen

Ich höre auch viel Rock/Metal über das System, da soll ja Yamaha klanglich besser dastehen!? Aber ob es den Aufpreis von ca. 400€ (Avantage 1080) wert ist?
erddees
Inventar
#5 erstellt: 25. Jun 2020, 12:06

Qizzy (Beitrag #4) schrieb:
Hmm, der X3600H also, hat ein bisschen weniger Leistung als der X-4000, sollte aber bei Canton Chrono SL 590 DC Frontboxen noch passen
Spielt kein Rolle.

Ich höre auch viel Rock/Metal über das System, da soll ja Yamaha klanglich besser dastehen!?
Das würde ich mal ins Land der Fabeln verweisen und spielt sich in Abhängigkeit des persönlichen Klangeindrucks in erster Line im Kopf des jeweiligen Anwenders ab.
Nebenbei: den Klang machen die Lautsprecher, nicht der AVR. Der liefert allenfalls ein andere "Färbung", was aber vernachlässigbar ist. Abgesehen davon ist der Mensch ein Gewohnheitstier und hat sich nach kurzer Zeit an Klang gewöhnt ... auch wenn er schlecht ist. Was nicht heißt, dass der eine AVR dem anderen klanglich überlegen ist, bzw. umgekehrt.

Ich finde den 1080 schicker und irgendwie wertiger (subjektiver Eindruck!) und den gibt es auch in Titan. Im Gegensatz hierzu ist der 3600 nur in schwarz zu bekommen. Neben der hervorragende Performanz ist das erfrischende an Yamaha, dass die von der üblichen Praxis der anderen Hersteller, die jedes Jahr 'ne neue Sau durchs Dorf treiben, ihre Neuerscheinungsintervalle auf 2 Jahre ausgedehnt haben. Von daher sind Yamaha-AVR relativ wertstabil und kosten heute neu kaum weniger als bei Erscheinen vor zwei Jahren.
Das größte Pfund mit dem der Denon wuchern kann, ist definitiv der Preis, vor allem da der Nachfolger 3700 bereits auf dem Markt ist und die "Altbestände weg müssen". Das war seinerzeit (vor einem Jahr!!) beim 3600-Vorgänger 3500 genauso. Wenn du die Möglichkeiten hast probiere den 3600 und den 1080 zu Hause aus. Das ist für eine Entscheidung sicher hilfreich.

Wenn's nicht eilt, kannst du auch bis zur IFA im September warten (siehe mein vorheriger Beitrag). Dann gibt es den 1080 ob eines neuen Modells evtl. für weniger als jetzt aufgerufen.
Erhabenheit
Stammgast
#6 erstellt: 25. Jun 2020, 12:56
Alternativ wäre auch der 4500 im Budget, ich mag die 4X00 Serie mehr wegen der Alufront bzw. wegen der besseren Materialien/Wertigkeit.
Qizzy
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 25. Jun 2020, 14:38
Ich will nicht mehr warten müssen , der Denon X-4000 geht nächste Woche zu einem neuen Besitzer über. Der X3600H ist derzeit nirgends verfügbar oder schon ausverkauft k.A. Und Plastikfront ist auch nicht so meins. Den X4500H hatte ich auch schon auf den Schirm ist aber von 2018, würde ja preislich passen. Dieses Feature Audyssey Dynamic LFC könnte die Raummoden im Tiefbassbereich bei mir ausbügeln und wäre das automatisch bei der Einmessung aktiv?! Der Denon X3700H ist auch noch nicht verfügbar.

Also entweder wird es der Denon X4500H oder der Yamaha 1080. Zu letzteren ist das Einmesssystem mittlerweile ebenbürtig oder X32 immer noch die Referenz?

Ich hoffe ja das kommende Woche diese Technik noch ein bisschen günstiger wird, also von der Mwst. Senkung profitiert
happy001
Inventar
#8 erstellt: 25. Jun 2020, 14:58
Audyssey Dynamic LFC und dessen Arbeitsweise gibt es nicht bei Yamaha oder etwas vergleichbares. Im Hinterkopf schwirrt auch, dass es patentiert ist, aber das weiß ich nicht 100%.
Raummoden damit zu bekämpfen oder auszubügeln ist da wohl eher ein Wunschgedanke. Dafür brauchst entweder ein effektives Korrektursystem plus ggf. Absorber usw.
Yamaha haz im Bassbereich Schwächen. Ebenbürtig wird es spätestens nach Einsatz eines Antimode.
Referenz? Wohl nicht oder je nach Preisklasse vielleicht. Dirac ist mit Sicherheit nicht schlechter aber etwas intensiver zum einstellen. Trinnov ist das wohl beste aber mit Sicherheit wohl weit außerhalb dessen was du bereit bist zu zahlen.
Qizzy
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 25. Jun 2020, 15:40
Ok, dann wird es wohl der Denon werden, meine Ansprüche sind nicht zu hoch gesteckt Einfache Absorber hab ich schon an den Füssen des Canton Sub 10.2 angebracht bringt nur nicht viel. Über ein Antimod-Kit hatte ich schon mal nachgedacht sind halt schwer zu bekommen.

Irgend einer im Forum meinte mal das der Receiver nur einen Bruchteil, von dem kosten solllte bei den jeweils eingesetzten LS-Boxen-Set. Also wären die Alternativen nicht nur preislich overkill


[Beitrag von Qizzy am 25. Jun 2020, 15:42 bearbeitet]
happy001
Inventar
#10 erstellt: 25. Jun 2020, 16:02
Bruchteil ..... kann man sehr unterschiedlich auslegen.
Ich bin der Meinung 1/3 der Verstärker, 2/3 die Lautsprecher dann passt das ganz gut.

Fast vergessen, mit Absorber meinte ich eigentlich weniger die Füße des subwoofers. Eher Absorber in diese Richtung oder die Variante Basotec


[Beitrag von happy001 am 25. Jun 2020, 16:06 bearbeitet]
Qizzy
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 26. Jun 2020, 09:16
Diese Art Absorber für die Wände evtl. Decke, achso. Es ist ein Altbaugebäude vom Ende des 19 Jahrhunderts! Die Aussenwände sind 30cm dick und Innenwände 20cm,- denke rote Tonziegelsteine.Das Problem ist halt das der Bass zu sehr trönt, aber das passt glaube nicht in den Thread Da müsste ich mich schlau machen wegen optimaler Anbringung. Und die Decke ist aus glaube ca. 40 oder 50 cm dicken Lehm.

Was den Receiver betrifft. Der Yamaha RX-A880 ist immer noch besser als der RX-V685? Ich würde gerne mal was neues probieren deswegen Yamaha - sieht auch besser aus finde ich als die Denons. Und zwischen den RX-A880 und 1080 ist der einzige Unterschied die höhere Leistung oder hab ich noch was übersehen?

Also der Yamaha R-A880 und Denon X4500H nehmen sich ja preislich nix und würden genau ins Budget passen!
Die Frage ist halt welcher das bessere Preisleistungsverhältniss hat!?
happy001
Inventar
#12 erstellt: 26. Jun 2020, 09:38
Wenn ich mich für Yamaha entscheiden würde, wären der Kauf des Yamaha 685 oder ab dem 1080 ein Thema. Die kleineren Avantage Modelle unterhalb des 1080 bieten für mich keinen großen Mehrwert gegenüber dem 685. Die Punkte hierzu kannst auf der HP alle selbst vergleichen und für dich das passende Modell anschauen.

Das Thema Yamaha oder Denon liegt auch viel am Schwerpunkt jedes Einzelnen. Einmessung über dem gesamten Bereich spricht für Denon. Yamaha ist bei den DSP Programmen besser. Auro eher dann wieder Denon. Du siehst alles je nach Fall einfach oder kompliziert.
Diese Preis/Leistungs gibt es für mich nicht. Ich habe eine gewisse Anforderung und die kann der eine oder andere besser oder gar nicht. Ist wie bei Boxen, entweder es klingt gut oder nicht. Was es kostet spielt dann keine Rolle, wenn die Höhen fehlen macht der Preis es nicht wett oder wenn sie zu viel des Guten sind auch nicht.
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