Kaufberatung für einen absoluten Laien und Neuling!

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siggis77
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 15. Aug 2020, 10:18

Werte Community!
Wie im Titel geschrieben bin ich ein absoluter Neuling und Noob im HiFi Bereich.
Nach vielem Lesen in diesem Forum und schauen von diversen Youtube Videos, bräuchte ich eine kleine Beratung :).
Ich würde gerne den Sound an meinem TV ( Sony Bravia A1) aufwerten und hatte mir überlegt einen AVR ( evtl. den Denon X1600—H) zu zulegen und dazu erstmal 2 Standboxen. Standboxen, weil 1.finde ich sieht geiler aus
2. Meine bessere Hälfte langsam an einen besseren lauteren Sound gewöhnt werden muss. Deshalb erstmal auch keinen Sub und keine Suroundlautsprecher. Die ich aber nach einer gewissen Eingewöhnungs - und Akzeptanzzeit nachrüsten möchte. ( die Suroundlautsprecher und den Sub am liebsten dann drahtlos. Geht das überhaupt?
Zuspieler wäre die Nvidia Shield auf der dann kodi, netflix und Amazon prime laufen würde. Kann man nach erfolgreicher Einrichtung des AVR, dann weiterhin alles mit 1 Fernbedienung (die der shield) steuern. Heißt an- ausschalten, laut und leise stellen oder muss ich dann mit mehreren Fernbedienungen hantieren? Und wird mir optisch auf dem TV auch angezeigt wenn ich zum Beispiel lauter stelle?
Preis ? Ich wäre bereit bis zu 1500€ für avr und ordentliche schöne Standboxen auszugeben, allerdings je weniger ich ausgeben würde, umso mehr würde natürlich die Akzeptanzbereitschaft meiner besseren Hälfte steigen.
Also kurz gesagt: Welcher AVR? Welche Standboxen, die evtl. durch Suroundlautsprecher und Sub erweitert werden können?
Ich hoffe ich habe mich einigermaßen verständlich ausgedrückt und es gibt ein paar Tipps.
Danke

Nemesis200SX
Inventar

#2 erstellt: 15. Aug 2020, 10:25

zeig mal ein Foto/Grundriss von der räumlichen Situation, ob hier Stand LS überhaupt sinnvoll aufgestellt werden können. Der X1600 ist sicherlich eine gute Wahl.

Sub und Surrounds kabellos gibt es nur bei Komplettsystemen. Surrounds kann man zwar auch an einem AVR kabellos betreiben, dafür braucht man aber dazwischen einen Sender und Empfänger, die wiederum brauchen Strom... ganz Kabellos wird es somit nicht.

erddees
Inventar

#3 erstellt: 15. Aug 2020, 10:59

Wie Nemesis schon schrieb: erst mal prüfen, ob grundsätzlich die Aufstellung eines Mehrkanalsystems möglich (und sinnvoll !) ist. Wenn ja, bis zu welcher Auprägung? Dann kann man den AVR ggf. schon so ausswählen, dass er für eine zukünftige (Maximal-) Konfiguration gerüstet ist (z.B. für Atmos mit 2 oder 4 Höheneffekt-LS). Bitte beachten, das je nach Geräteauswahl das Budget schnell erschöpft sein kann. Ein Standard-AVR der mittleren Preisregion ist für gut 400 € zu bekommen, Stand-LS kosten je nach persönlichem Gusto unterschiedlich.

Wenn das soweit klar ist, kann man prüfen, ob kabellos (zusätzliche Kosten !) oder kabelgebunden sinnvoll/machbar ist. Grundsätzlich ist in erster Linie kabelgebunden zu empfehlen, da kabellos nicht selten mit Kompromissen, was die Übertragungssicherheit angeht, einhergehen kann. Muss nicht so sein, ist aber häufig dann der Fall, wenn reichlich DECT-Telefone oder sonstige funkbasiernde Geräte im Hausahlt ihren Dienst tun.
.

siggis77
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 15. Aug 2020, 11:32

Erstmal danke. Das geht ja wahnsinnig schnell hier.
Also ich würde gerne später Suroundsound haben,aber keine Lautsprecher oben an der Decke und solche Spielereien, das muss nicht mehr sein. Für den Anfang erstmal stereo. Und dann nach und nach aufrüsten.
Hier eine kleine Skizze wie der Wohnraum aussieht. Ich kann auch gerne noch später Fotos machen.

Einsteiger_
Inventar

#5 erstellt: 15. Aug 2020, 11:39

Edit:
@siggis77,
Was aber persönlich zusätzlich gerne vergessen wird ist,wenn einer neu anfängt damit,ist die Verkabelung.
Die ist auch sehr wichtig,falls du ein 4K/UHD TV hast,und später mal 4K Geräte,
wie zum Beispiel Konsole,Streaming Geräte,UHD-Player benötigst.
Darunter fällt zum Beispiel das richtige HDMI Kabel,und andere Verkabelung die du benötigst.

Und ein TV gehört immer am besten in der heutigen Zeit,an einer Wand aufgehangen,und darunter oder darüber kommt zum Beispiel mittig ein Center.
Ein Lowboard mit mehreren Fächern,ist hilfreich falls vorhanden,auf dem Lowboard kommt dann der AVR und Alleinstehend,damit er Luft bekommt,weitere Geräte weiter weg stellen,oder in dem offen Lowboard verteilen.
Große Lautsprecher könnten bei dir passen,du kannst ja erst mit einem vernünftigen Stereo anfangen,und später deine Lautsprecher am besten aus der selben Serie erweitern.

[Beitrag von Einsteiger_ am 15. Aug 2020, 12:10 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#6 erstellt: 15. Aug 2020, 11:51

Super Zeichnung und wie sind die Maße? Diese kleine Nische links vom TV sieht mir etwas eng aus für einen Stand LS. Couch an der Rückwand Ist für Surround auch eher suboptimal aber eben oft gegeben

Und wo soll da noch ein Sub hin?

[Beitrag von Nemesis200SX am 15. Aug 2020, 11:51 bearbeitet]

Musikfreak7
Stammgast

#7 erstellt: 15. Aug 2020, 12:27

Probehören ist bei Lautsprechern sowieso das wichtigste. Guck mal was für Händler du in der Nähe hast und hör dir da mal verschiedene Lautsprecher an.
Wir tragen ja auch nicht alle die gleichen Klamotten, genau so gefallen nicht jedem die selben Lautsprecher.

Beliebte Marken wären da: Dali, B&W, Monitor Audio, Elac, Wharfedale.

Mir persönlich gefällt die Wharfedale EVO-4 Serie sehr gut.

Bei nahezu allen Serien dieser Hersteller hast du auch Center- und Kompaktlautsprecher um das System später zu erweitern.

siggis77
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 15. Aug 2020, 16:57

Hier nochmal Fotos und meine Skizze mit massangaben.

Nemesis200SX
Inventar

#9 erstellt: 15. Aug 2020, 17:21

Da würde ich keinen Stand LS reinquetschen

siggis77
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 15. Aug 2020, 17:53

Na das lowboard kann noch verschoben werden und die Pflanze bzw der Stuhl können da auch weg.
Ich würde auch nur stereo in Kauf nehmen, wenn Suroundsound nicht machbar ist. Hauptsache etwas mehr Sound, bin im Moment sehr unzufrieden mit dem Sound beim TV.

[Beitrag von siggis77 am 15. Aug 2020, 17:56 bearbeitet]

Musikfreak7
Stammgast

#11 erstellt: 15. Aug 2020, 18:25

Mit den richtigen Standlautsprechern sollte das passen. Bei LS mit Bassreflexrohr hinten könnte es aber in der Ecke dröhnen, daher würde ich eher andere nehmen.

Nemesis200SX
Inventar

#12 erstellt: 15. Aug 2020, 18:40

Bei LS mit Bassreflexrohr hinten könnte es aber in der Ecke dröhnen, daher würde ich eher andere nehmen.

Bass breitet sich in alle Richtungen gleichmäßig aus. In welche Richtung das Bass Reflex Rohr zeigt ist völlig irrelevant.

Na das lowboard kann noch verschoben werden und die Pflanze bzw der Stuhl können da auch weg.

Ich würde nem Stand LS ca. 50cm Platz zur Seite gönnen. Wenn du das Lowboard so weit verschieben kannst ohne dass der andere LS dann vor dem Balkon steht => go for it

Otis_Sloan
Inventar

#13 erstellt: 15. Aug 2020, 19:44

Hast du bestimmte Vorlieben?
Sollen die Boxen eher analytisch klingen, oder eher beeindruckend dynamisch?

Nubert baut eher analytische Boxen

https://www.nubert.de/nubox-513/p1589/?category=211

Klipsch macht eher das Kinogefühl

https://www.amazon.d...n%2Caps%2C162&sr=8-4

Sonst sind die Dali beliebt

https://www.amazon.d...gid=pla-401640566062

[Beitrag von Otis_Sloan am 15. Aug 2020, 19:45 bearbeitet]

siggis77
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 15. Aug 2020, 20:11

Also die Klipsch finde ich schon richtig gut. Halt schweine teuer. Und offenbar nur noch in schwarz zu haben.
Aber kommen schon mal in meine engere Auswahl genauso die DALI.

Ich habe ein Angebot für DALI
OBERON 7 für 990€ gefunden. Wären diese in Ordnung?

Denon_1957
Inventar

#15 erstellt: 15. Aug 2020, 20:12

Da die Canton GLE keine Bassmonster sind die können auch Wandnah aufgestellt werden würde ich die mal probieren die kannst du bestellen und zuhause Probe hören und wenn sie dir nicht gefallen dann wieder zurück schicken.
Canton GLE 490.2

https://www.hifi-fab...andlautsprecher.html

Prim2357
Inventar

#16 erstellt: 15. Aug 2020, 20:43

Hallo,

ich würde mir einen besseren AVR kaufen, mit welchem man auch hier fast jeden Standlautsprecher trotz wandnähe betreiben kann,
wie den Denon X 3600h z.B..
Dazu gebrauchte Klipsch RP 280F(ca 700€), welche auch gleich den Subwoofer teilweise ersetzen können.
Passt auch zu dem eher größeren Hörabstand (Horn= gebündelteres Abstrahlverhalten),
und du hast eine tolle Basis zum Erweitern innerhalb deines angegebenen Budgets.

Gruß

Musikfreak7
Stammgast

#17 erstellt: 15. Aug 2020, 21:08

[Quote] Nemesis200SX
Bass breitet sich in alle Richtungen gleichmäßig aus. In welche Richtung das Bass Reflex Rohr zeigt ist völlig irrelevant.
[/Quote]

Der Ausgangspunkt ist dennoch ein anderer. Mit BR-Ausgang hinten und Aufstellung nah an einer Wand oder vorallem in der Ecke gibt es mehr frühe Reflexionen und somit dröhnenden und ungenauen Bass.

[Beitrag von Musikfreak7 am 15. Aug 2020, 21:31 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#18 erstellt: 15. Aug 2020, 21:09

@siggis77

Die DALI OBERON 7 sind sehr gute Boxen.
Aber wieso schreibst du dass die Klipsch dagegen schweine teuer sind?
Ist doch der selbe Preis.

siggis77
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 15. Aug 2020, 21:27

Ich hätte halt gleich nach Walnuss oder Kirsche geschaut und die sind teuer bzw garnicht lieferbar.
Danke für die vielen Tipps!

Prim2357
Inventar

#20 erstellt: 15. Aug 2020, 22:04

Musikfreak7 (Beitrag #17) schrieb:

Mit BR-Ausgang hinten und Aufstellung nah an einer Wand oder vorallem in der Ecke gibt es mehr frühe Reflexionen und somit dröhnenden und ungenauen Bass.

Im Bassbereich spricht man nicht von frühen Reflexionen,dazu sind die Wellenlängen zu groß.
BR Öffnungen können verschlossen werden, besser ist es einen bassstärkeren Lautsprecher passend zum Raum zu entzerren.
Deshalb den besseren AVR...

Einsteiger_
Inventar

#21 erstellt: 15. Aug 2020, 22:36

Falls das der Raum,zum Beispiel nicht her gibt,nützt einen auch das teuerste,und beste Einmesssystem nichts.
Es wird zwar versucht etwas zu verbessern,aber wer sagt das es sich hinterher,für die Person gut anhört. ?

[Beitrag von Einsteiger_ am 15. Aug 2020, 22:37 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#22 erstellt: 15. Aug 2020, 22:41

Einsteiger_ (Beitrag #21) schrieb:

Falls das der Raum,zum Beispiel nicht her gibt....

Was soll der Raum nicht "hergeben"?

Otis_Sloan
Inventar

#23 erstellt: 15. Aug 2020, 22:52

Die Einmessung kann Raummoden reduzieren.
Gerade bei einem akustisch schlechten Raum bringt das doch besonders viel.

Einsteiger_
Inventar

#24 erstellt: 15. Aug 2020, 23:56

@Prim2357,
Ich Hab ja nicht gesagt,das es der Raum nicht her gibt.
Es war eine Antwort auf ein teures Gerät.

@Otis_Sloan,
Es wird zwar etwas versucht zu verbessern,aber ich erwähnte auch,das es eventuell einer Person,Trotzdem nicht gefallen könnte.
Egal ob das jetzt viel,oder wenig an Änderungen mit sich führt.

[Beitrag von Einsteiger_ am 16. Aug 2020, 00:02 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#25 erstellt: 16. Aug 2020, 08:00

Bei der unsymmetrischen Eckaufstellung muss eine eventuelle Einmessung im Bassbereich deutlich mehr ausgleichen,
was mit Audyssey XT 32 der Fall wäre.
Deshalb die Nennung des günstigsten AVR mit diesem Feature, X 3600h.

Ich weiß übrigens immer noch nicht, was der Raum nicht hergeben sollte?

siggis77
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 16. Aug 2020, 08:56

Ich habe da nochmal eine Frage bezüglich des AVRs. Wie funktioniert das dann? Kann ich, in meinem Fall, die nvidia shield und eine xbox an den AVR per HDMI anschließen und dieaen dann per HDMI ARC an den TV anschließen? Dann wird der Ton an die Boxen weitergeleitet und das Bild an den TV? Kann ich dann trotzdem, wie im Moment mit der Fernbedienung der Shield, bzw ich benutze eine Fernbedienung des Fire TV für meine Shield, nutzen und alles geht an und aus? Auch wenn ich die xbox anmache, schalten der AVR um auf die Xbox und ich muss nicht am Fernseher oder am AVR per Hand oder Fernbedienung den Eingang auswählen? Wahrscheinlich wirklich dumme Fragen, aber für mich ein wichtiges Kriterium. Keine Lust mit Zug Fernbedienungen rum zu fuhrwerken, und ich würde gerne die Fernbedienung vom Fire TV weiterbenutzen.

Einsteiger_
Inventar

#27 erstellt: 16. Aug 2020, 10:03

Du schließt alle Geräte an den AVR und den ans TV.
Du kannst ja überwiegend deine Geräte mit dem Smartphone bedienen,oder du holst dir eine Logitech FB.
Wir zum Beispiel benutzen,kein CEC und ARC.

siggis77
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 16. Aug 2020, 10:14

Nein nein. Keine Fernbedienung mit vielen Tasten und klein muss sie sein. An und aus. Steuerkreuz zum auswählen und laut und leise stellen. Bekomme ich niemals durchgesetzt wenn ich jetzt meiner Regierung erklären muss, drücke hier, dann da und dann da, nein nicht die, die daneben usw.
Schön einfach, am besten so wie jetzt auch, nur das wie durch Zauberhand der Sound besser ist.
Also die Fernbedienungen für den TV und den AVR müssen im Schrank bleiben.

Einsteiger_
Inventar

#29 erstellt: 16. Aug 2020, 10:32

Macht doch Spaß,für jedes Gerät eine FB zu haben.