neuer AV-Receiver

Du solltest schon ein Budget nennen

Plasmatiker (Beitrag #1) schrieb:

...Er müsste also auch automatisch erkennen, welcher Zuspieler gerade an ist, gern auch OHNE dass er direkt angeschaltet sein muss, also quasi "durchgeschleift". ...

Und dann doch über den TV den Ton nutzen? Oder meinst Du nur, er soll sich dann automatisch einschalten?

Mit der Erkennung das funktioniert so leidlich. Wenn ein Zuspieler eingeschaltet wird, erkennt das ein Verstärker meist. Ist aber alles vom Zusammenspiel der Komponenten abhängig.

Budget: OK, anscheinend gibt es hier sehr viel Spielraum. 200-300 Euro?

Und dann doch über den TV den Ton nutzen? Oder meinst Du nur, er soll sich dann automatisch einschalten?

Nun er soll sich nicht einschalten, sondern nur das Bild/Ton an den TV weiterleiten. Weil ich nicht immer über die Boxen hören will und falls doch, schalte ich den AV ein und Ton am TV aus.

Die Zaubertechnik nennt sich HDMI-Durchleitung (oder HDMI-Through, bzw. ähnlich, je nach Hersteller).

Wie der genutzte Kanal für die Durchleitung gewählt wird, ist unterschiedlich. Meist lässt sich auch ausgeschaltet der Eingang über die Quellwahltasten wählen.

Ich merke gerade, dass 200-300 Euro eher niedriges Preisniveau sind. Hm, also wenn das bisher muss sein:

- 4 HDMI Eingänge
- HDMI-Durchleitung (oder HDMI-Through)
- DCTP Unterstützung
- ohne W-LAN

Tonformat-technisch muss garnicht soviel möglich sein wenn ich ehrlich bin. Ich bin bei 5.0 (also ohne Subwoover), da mir die Boxen bassig genug sind. Mir geht es in erster Linie um die Einfachheit der Surround-Tonausgabe mehrerer Quellen als Alternative zum mikrigen TV-Stereo-Sound.

Vielleicht wäre eine andere Lösung besser, also kein neuer AV-Receiver. Der BD-Player ist über coaxial dran. Dann hab ich noch 2 optische Digitaleingänge frei. Die PS4 und PC müssten dann an diese optischen. Die PS4 Slim hat aber keinen optischen Ausgang mehr und der PC hatte nie einen. Ich müsste also den Ton vom HDMI irgendwie in optisch Umwandeln.

200-300€ sind natürlich der Biligst-Einstiegspreis, dafür gibt es Verstärker mit praktisch Null Ausstattung. Wann hast Du denn Deinen letzten Verstärker gekauft?

Und trotzdem würden für Deine Ansprüche diese schon ausreichen, was Du da suchst, ist Minimalanforderung an moderne Geräte. Falls Du noch optische/coax Digital Audio Eingänge brauchst, musst Da da ein wenig nach schauen, aber 4 HDMI-Eingänge, 5.1, das ist alles kein Problem. Eher das 'kein WLAN', denn das ist auch fast Standard.

Was bitte verstehst Du unter "DCTP Unterstützung"?

Mit DCTP-Unterstützung meinte ich, dass der AV-Receiver keine Probleme mit dem DCTP-Kopierschutz, der ja heute HDMI-Standard ist, haben sollte.

Ganz generell: Gibt es denn kein Zauber-Kästchen, wo man einige HDMI Quellen reinsteckt und dieses dann ebenfalls über HDMI an den TV anschließt und dieses Kästchen hätte dann auch einen optischen(!) Audioausgang, der den Mehrkanal(!)-Ton dann in meinen AV-Receiver speist? Dann könnte ich je nach Anzahl der Eingänge im Zauberkästchen alle Quellen anschließen oder muss eben immer die HDMI Kabel umherstecken. Evtl. könnte da dann auch noch ein HDMI-Switch Abhilfe schaffen. Mein AV-Receiver von 2004 hat mehrere Chinch Buchsen (Stereo), 1 x coaxial digital und 4 x optisch digital. Und für Mehrkanalton nützen eben nur die optischen und das coaxial. Das coaxial ist bereits vom BD-Player belegt, welcher keinen optischen Ausgang hat. Bleiben also noch 4 optische. Die PS4 Slim hat keinen optischen Ausgang mehr sondern nur einen AUX (was auch immer das ist). Der PC hat auch keine optischen Ausgänge. Einen "Klinke auf optisch" Adapter hatte ich bereits versucht aber ohne Erfolg. Ich muss also bei beiden jeweils das HDMI Ton-Signal nutzen.

Ah...das Zauber-Kästchen:
https://www.amazon.de/dp/B07FVJ7VF7/ref=emc_b_5_t

So in der Art hatte ich mir das vorgestellt. Sollte doch das richtige sein oder? Kennt sich jemand mit diesen Dingern aus und gibts da vielleicht einen Haken?

meinst Du eventuell HDCP statt DCTP?
und ja, so einen HDMI Switch mit Audio Extraktion kann man nutzen

Keine Ahnung wie ich auf DCTP komme aber ich meinte dann wohl eher das HDCP.

Und kann man bei diesen HDMI-Splittern mit Audio-Extractor was falsch machen oder kann man da so ziemlich jeden nehmen?

das kommt auf Deine Anforderungen an, ich empfehle das Lesen von Bewertungen
wenn Dir HDMI 1.4 und FullHD reicht, dann sollte es fast jeder tun

Alles klar. Mein TV kann sowieso nur Full HD und ist mit HDMI 1.4 ausgestattet. Dann werd ich es mal wagen. Danke

So...leider ein Reinfall. Bei der PS4 klappt das zwar aber der PC will nicht. Er gibt den Mehrkanal-Ton einfach nicht an meinen AV-Receiver weiter. Schon in den Speaker-Settings (mmsys.cpl) wo man zwischen Stereo und 5.1 wählen kann, reagiert mein AV-Receiver nicht und zeigt immer nur Stereo an. Was ich vorher auch schonmal versucht hatte war, auf eines meiner Toslink Kabel einen Klinken-Adapter zu stecken, damit ich dieses dann in den Audio-Ausgang vom PC stecken kann. Doch da kommt leider auch nix raus. Anscheinend muss der PC (Soundchip) optische Signale auch unterstützen, sonst nützt das nix.

So was mach ich jetzt...am PC gibt es also mehrere Klinken Eingänge. Vorn 1x AUX und 1x MIC und hinten noch 6 weitere. Aber wie komm ich von da in meinen AV-Receiver? Toslink fällt ja offensichtlich schonmal weg. Und in die Chinch-Buchsen kriegt man sicher nur Stereo Sound. Da bleibt nur noch der Koaxial Eingang (sieht auch aus wie Cinch und ist nur 1 Eingang, nicht 2 wie bei Stereo Chinch). Könnte man da was machen? Aus dem PC Surround rauszukitzeln, wäre mein Hauptanliegen. Und wenn das über HDMI sowieso nicht geht, hätte mir auch ein neuer AV-Receiver nichts genützt.

EDIT: Oder ich nutze die Front/Rear/Center/Sub Cinch Buchsen mit Chinch>Klinke Kabeln (die ich gottseidank noch rumliegen hatte), um damit an die 3 Eingänge (Front/Rear/Mitte) am PC zu gehen. Mithilfe der Realtek App (oder der win-internen App) kann ich dann auch alle Speaker erfolgreich antesten und kann somit ein 5.0 System herstellen. Wie sich übrigends heraustellt ist 5.1 garnichtmal so Standard und eher bei den großen Namen anzutreffen, aber wohl weniger bei den kleineren Spiele (die eher mein Geschmack sind). Zumindest hat nicht jedes bisher von mir getestete Spiel eine Soundoption für Mehrkanalton. Aber selbst dann kam bei zwei Tests aus den Rear Speakern etwas raus. Entweder passiert das auch ohne expliziete Unterstützung durch quasi "Simulierung" oder es wird eben einfach unerwähnt unterstützt.

Das wäre jetzt zumindest für PC eine Notlösung. Für weitere Vorschläge wäre ich trotzdem dankbar. Vielleicht kann ich ja nochwas optimieren.

spiele mal eine Bluray am PC ab und stelle die Tonausgabe auf Bitstream im Programm
und nicht vergessen HDMI als Standard Audio Verbindung zu definieren

Plasmatiker (Beitrag #13) schrieb:

...auf eines meiner Toslink Kabel einen Klinken-Adapter zu stecken, damit ich dieses dann in den Audio-Ausgang vom PC stecken kann. Doch da kommt leider auch nix raus. Anscheinend muss der PC (Soundchip) optische Signale auch unterstützen, sonst nützt das nix. ...

Kein 'Soundchip' muss das unterstützen, Dein PC muss dafür überhaupt eine optische Schnittstelle besitzen, die ist nur aus Platzgründen meist in Laptops oft im gleichen Steckkanal wie der Klinkenstecker abgelegt. Das ist also kein 'Adapter' sondern nur ein anderes Steckerformat... Gugst Du hier, das markierte Löchlein an der Steckerspitze:



Also kein Wunder, das da nichts kommt...

@ Plasmatiker,

Vielleicht hilft dir das zusätzlich noch weiter.

Klick Mich,av-wiki.de

[quote="XN04113 (Beitrag #14)"]spiele mal eine Bluray am PC ab und stelle die Tonausgabe auf Bitstream im Programm[/quote]

Mein PC hat kein Laufwerk. Beim Test mit dem Splitter war HDMI auch als Ausgabe eingestellt. Kann da eh nur was anderes auswählen, wenn ich z. B. Kopfhörer anstecke. Oder eben bei der jetzigen Lösung mit den Ausgängen auf der Rückseite (L/R+Rear+C). Vielleicht versuch ichs auch einfach nochmal, vielleicht hab ich ja was übersehen. Also so sollte das aussehen:
PC>HDMI>Splitter>HDMI>TV
_________Splitter>Toslink>AV-Receiver
Ausgabe über HDMI und Realtek Einstellungen auf 5.1
ja?

[quote]
Dein PC muss dafür überhaupt eine optische Schnittstelle besitzen
[/quote]

Achso, dann KANN der PC also garkein optisches Signal senden, ok.

[quote]
Vielleicht hilft dir das zusätzlich noch weiter.
[/quote]

Danke, sieht sehr umfangreich aus. Ich werf da vorm nächsten Technik-Kauf mal einen Blick rein.

es kommt natürlich nur 5.1 an wenn Du auch ein 5.1 Signal schickst
der Test mit Windows Boardmitteln ist sinnfrei

Aber die Settings erlauben doch das Antesten einer jeden Box. Und bereits das funktionierte nicht.

Da hast du was grundlegend falsch verstanden. Der Test hat keinerlei Auswirkungen, wenn du ein digitales Signal an den AVR schickst. Das funktioniert nur, wenn du an den Klinkeausgängen der Soundkarte c/sw, fl/fr und rl/rr Lautsprecher bzw. einen Verstärker angeschlossen hast.

Du musst ein digitales Bitstream Signal an den AVR schicken, der dekodiert das Signal und wandelt es dann in ein analoges 5.1 Format.

Highente (Beitrag #20) schrieb:

Du musst ein digitales Bitstream Signal an den AVR schicken, der dekodiert das Signal und wandelt es dann in ein analoges 5.1 Format.

Das Signal ging über HDMI an den Audio-Stripper, der dann das Bitstream Signal über Toslink an den AVR gesendet hat. Dann konnte ich auch in den Windows Speaker Settings unter "Stereo" weitere Optionen sehen > Quadro + 5.1 + 7.1

Also muss der Speaker-Test doch zumindest die Boxen ansteuern können oder nicht? Aber auch, wenn das nicht geht, hatte ich es mit einem Spiel getestet, welches 5.1 unterstützt. Es kommt dort aber nur über Stereo an.

nochmals, teste bitte mit einem Player und einer Datei die eine DTS odser DD Tonspur enthalten
mit einem Spiel geht das nicht denn dann müsste Deine Soundkarte DolbyDigital LIVE unterstützen

Plasmatiker (Beitrag #21) schrieb:

Das Signal ging über HDMI an den Audio-Stripper, der dann das Bitstream Signal über Toslink an den AVR gesendet hat. ...

Wenn das klappt und im richtigen Format, müsste Dein AV-Receiver auch über die Info-Taste (oder ähnlich) den Empfang von 5.1 melden. Tut er das?

fplgoe (Beitrag #23) schrieb:

Plasmatiker (Beitrag #21) schrieb: Das Signal ging über HDMI an den Audio-Stripper, der dann das Bitstream Signal über Toslink an den AVR gesendet hat. ... Wenn das klappt und im richtigen Format, müsste Dein AV-Receiver auch über die Info-Taste (oder ähnlich) den Empfang von 5.1 melden. Tut er das?

Er zeigt immer die Anzahl der Kanäle an und wenn z.B. Dolby Digital oder DTS anliegt sind dort die Symbole aller 5 Speaker aktiviert. So konnte ich das bisher immer beim DVD/BD-Player und bei PS4 (über Toslink) beobachten. Bei meinem PC-Test zeigt er hingegen nur die Symbole vom linken und rechten Speaker an, also keine Rear und kein Center.

Ich weiß jetzt nicht, ich auf die Schnelle eine DD/DTS Filmdatei herkommen kann. Und WENN das klappt, so bedeutet das, dass es dann wohl sowieso keine Lösung für Spiele ist.

Da kann 'XN04113' jetzt vermutlich eher was zu sagen... Spiele sind nicht meine Baustelle. Sie erzeugen wohl nur PCM, PCM geht aber maximal als Stereo über Toslink. Mit DD Live wird der Ton dann on-fly in ein DD 5.1 umgewandelt, welches sich wieder über Toslink versenden lässt.

Die Symbole im Display sagen nur aus, welche Lautsprecher verwendet werden. Du kannst auch einen Mehrkanalton im Stereomodus wiedergeben, auch dann zeigt er nur die beiden Hauptlautsprechern in den Lautsprecher-Piktogrammen an.

Irgendeine Taste 'Info' oder ähnlich sollte im Display Format und Anzahl der Kanäle anzeigen. Also beispielsweise 'PCM 2.0' oder 'Dolby Digital 5.1'... was auch immer. Bei der Generation Yammis kann ich das auch nicht mehr sagen.