Neuer AVR (500-600 EUR) + Lautsprecherset (500-1000 EUR))

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Xiaopang
Neuling

#1 erstellt: 13. Sep 2020, 22:29

Hallo zusammen,

ich suche aktuell nach einem AVR + 5.1/7.1 System und hänge aktuell mangels Erfahrung in der Luft.

Ich tendiere stark zum Yamaha RX-V685 als AVR. Gibt es im Bereich um 500 bis 600 EUR Modelle, die zu diesem gleichwertig bzw überlegen wären? Ich hatte mir die Reviews zu Denon X2500H und Marantz SR5014 angeschaut, aber diese scheinen von den Bewertungen her schlechter wegzukommen.

Ich suche auch noch nach einem guten 5.1/7.1 Lautsprecherset, oder einzelne Boxen, die sich zu einem entsprechenden System zusammenschließen lassen. Standlautsprecher gehen rein platztechnisch nicht, sodass hier wohl eher Regallautsprecher am ehesten passen dürften.

Meine Couch steht an der Wand. Mir ist klar, dass das klanglich problematisch ist, aber ich kann den Schnitt meines Wohnzimmers leider nicht ändern. Wären hier als Surround-LS flache Wandlautsprecher am sinnvollsten?

Ein weiteres Problem ist, dass ich keine Center-Box unter meinen Fernseher bekomme (LG CX). Dieser steht auf seinem Ständer und hat gerade mal 3,5cm zwischen Bildschirm und Lowboard. Die Nutzung der TV-Lautsprecher als Center scheidet wohl technisch aus, sodass hier wohl eine Soundbar her müsste. Allerdings wäre ich auch bereit zu experimentieren und könnte den Center testweise hinter dem Fernseher aufstellen bzw den Fernseher notfalls aufhängen, um darunter Platz zu schaffen.

Aus meiner Sicht kommen hier also einige Probleme zusammen und mir fehlt leider ein guter Überblick über den Markt. Die Lautsprecher können gern zwischen 500 und 1000 EUR kosten. Könnt ihr mir was empfehlen? Angeschaut hatte ich mir Nubert Nubox 313, Canton Movie 365, sowie

Klipsch Referenz Heimkino Set M

Ich habe mir auch das Onkyo HT-S9800THX angeschaut. Es wirkt wie ein Schnäppchen, allerdings finde ich nirgendwo vertrauenswürdige Reviews zu den Lautsprechern, oder dem Receiver. Was haltet ihr davon?

erddees
Inventar

#2 erstellt: 14. Sep 2020, 11:09

Xiaopang (Beitrag #1) schrieb:

Ich tendiere stark zum Yamaha RX-V685 als AVR. Gibt es im Bereich um 500 bis 600 EUR Modelle, die zu diesem gleichwertig bzw überlegen wären?

Meiner Ansicht nach nicht. Du tendierst richtig ...

Ich hatte mir die Reviews zu Denon X2500H und Marantz SR5014 angeschaut, aber diese scheinen von den Bewertungen her schlechter wegzukommen.

Der X2500H ist ein 2018er Modell und der SR5014 stammt aus dem Vorjahr. Für beide Geräte gibt es naturgemäß Nachfolger (Denon: 2600 und 2700; Marantz 5015). Das heißt nicht, dass die deshalb schlechter sind, ganz im Gegenteil. Die technischen "Innovationen" sind da sehr überschaubar ... eigentlich keine. Die Hersteller neigen nur dazu jedes Jahr ein neu Sau durchs Dorf zu jagen. Welche Bewertungen lassen denn den Denon/Marantz "schlechter wegkommen" und aus welchem Grund?

Der RXV685 listet als Erscheinungsdatum Anfang 2019 und Yamaha hat sich angewöhnt die Produktlinie zumindest über zwei Jahre hinweg unverändert zu lassen. Der 685 ist immer noch topaktuell und state of the art.

Welches LS-System es konkret sein guckst/hörst du dir selbst aus: Stichwort Probehören am besten im örtlichen Fachhandel. In Ermangelung desselben steht die Möglichkeit der Onlinebestellung offen. Wenn du Hinweise oder Herstellernamen hören willst, lies hier in den einschlägigen Unterforen. Da werden immer wieder die üblichen Verdächtigen genannt. Zur Frage der Baugröße (insbesondere zu der des Centres) musst du dir etwas einfallen lassen oder einen Kompromiss eingehen. Gleiches gilt auch für die Aufstellsituation.

Grundsätzlich kann man einen Centre-LS auch in ein Lowboard einbauen, oder das TV-Gerät auf den (dann genügend großen) Centre stellen. Eine Soundbar kommt nicht in Farge, da die sich nicht in ein 5.1/7.1.-System als Centre einbinden lässt.
Ein Ausnahme bildet z.B. Nubert mit den AS 225/250/450-Stereobars, die man auf Mono umstellen kann. Für einen Centrebetrieb braucht es dann aber wieder einen AVR mit Pre-out für Aktiv-LS bzw. einen Adapter um eben diese Aktiv-LS an die LS-Ausgänge eines konventionellen AVR anzuschließen.

Ich habe mir auch das Onkyo HT-S9800THX angeschaut. Es wirkt wie ein Schnäppchen,...

Ja, genau, das wirkt so. Das war ja seitens Onkyo auch Ziel der Übung ...

Was haltet ihr davon?

Nichts.

Xiaopang
Neuling

#3 erstellt: 14. Sep 2020, 12:23

erddees (Beitrag #2) schrieb:

Welche Bewertungen lassen denn den Denon/Marantz "schlechter wegkommen" und aus welchem Grund?

Den Denon 2600h hatte ich mir auch angeschaut, aber der wurde schlechter bewertet als der 2500h:

https://audiovision.de/denon-avr-x2600h-test/

https://audiovision.de/denon-avr-x2500h-test/

https://audiovision.de/marantz-sr5014-test/

Die kamen bei den Hörtests leicht schlechter weg als der Yamaha, allerdings wurde der nicht von der Seite getestet, sodass ich hier nach anderen Tests gehen musste, die jedoch von ihren Bewertungen her kaum Schwächen andeuteten:

https://www.testberi...685-testbericht.html

erddees (Beitrag #2) schrieb:

Der RXV685 listet als Erscheinungsdatum Anfang 2019 und Yamaha hat sich angewöhnt die Produktlinie zumindest über zwei Jahre hinweg unverändert zu lassen. Der 685 ist immer noch topaktuell und state of the art.

Gut zu wissen, aber etwas älter ist er schon. Laut audiovision war er bereits ab Juli 2018 verfügbar und laut Heise Preisvergleich wurde er bereits im April 2018 gelistet:

https://audiovision....ra-hd-und-musiccast/

https://www.heise.de...chwarz-a1810360.html

erddees (Beitrag #2) schrieb:

Welches LS-System es konkret sein guckst/hörst du dir selbst aus: Stichwort Probehören am besten im örtlichen Fachhandel. In Ermangelung desselben steht die Möglichkeit der Onlinebestellung offen.

Schwierig. Da wirds nur eine geringe Auswahl geben, welche angesichts des breiten Angebots zu eingeschränkt sein dürfte. Ich betrachte mich nicht als audiophil und gehe mal davon aus, dass mich alles über Brüllwürfelniveau bereits zufriedenstellen dürfte, da ich keine Vergleichsmöglichkeiten habe.

erddees (Beitrag #2) schrieb:

Wenn du Hinweise oder Herstellernamen hören willst, lies hier in den einschlägigen Unterforen. Da werden immer wieder die üblichen Verdächtigen genannt.

Schon getan, daher meine Recherchen in Richtung der genannten Hersteller. Mitgenommen habe ich noch, dass man wohl Teufel fernbleiben soll.

erddees (Beitrag #2) schrieb:

Eine Soundbar kommt nicht in Farge, da die sich nicht in ein 5.1/7.1.-System als Centre einbinden lässt.

Danke für den Hinweis! Wusste ich noch nicht. Dann muss ich tatsächlich den Fernseher aufhängen.

Herzlichen Dank für deine umfangreiche Antwort

Matz71
Inventar

#4 erstellt: 14. Sep 2020, 13:51

Ich hatte den Yamaha, ist ein Top AVR.

Prim2357
Inventar

#5 erstellt: 14. Sep 2020, 17:31

Schließe mich an, der Yamaha ist in diesem Preisbereich das Gerät, welches ich mir auch kaufen würde.

Bezüglich Lautsprecher,
also gute Allrounder mit Langzeittauglicher Abstimmung und super P/L Verhältnis im unteren Preisbereich,
da sind die Q Acoustics 3020 bzw. 3020i absolute Highlights aus meiner Sicht.
Beim Subwoofer kann man dann fremdgehen, der muss nicht von derselben Marke sein.
Eventuell ein 300er Canton...

siggi_s.
Inventar

#6 erstellt: 14. Sep 2020, 19:42

Ich tendiere ebenfalls zum Yamaha, da mein Onkyo den Geist aufgegeben hat. Nun kommt im Oktober der Nachfolger des 685 auf den Markt, der V6A. Ich persönlich werde noch etwas auf die ersten Erfahrungen und eventuelle Preisanpassungen warten.

Xiaopang
Neuling

#7 erstellt: 14. Sep 2020, 20:47

Prim2357 (Beitrag #5) schrieb:

Bezüglich Lautsprecher,
also gute Allrounder mit Langzeittauglicher Abstimmung und super P/L Verhältnis im unteren Preisbereich,
da sind die Q Acoustics 3020 bzw. 3020i absolute Highlights aus meiner Sicht.
Beim Subwoofer kann man dann fremdgehen, der muss nicht von derselben Marke sein.
Eventuell ein 300er Canton...

Danke! Das sieht nach ner guten Kombi für den Preis aus. Passen die Q Acoustics auch als Center, oder sollte man da auf einen speziellen Center-Speaker zurückgreifen?

siggi_s. (Beitrag #6) schrieb:

Danke für den Hinweis! Ich hatte schon gehofft, dass der Nachfolger schon in den Startlöchern stehen würde, hätte aber nicht so zeitig damit gerechnet. Dann warte ich auch. Macht ja dann keinen Sinn jetzt zu kaufen. Entweder der V6A wird besser sein, oder der RX-V685 wird billiger werden. Auf die paar Tage warten kommts dann nicht mehr an

siggi_s.
Inventar

#8 erstellt: 14. Sep 2020, 21:41

Die technischen Daten und das Handbuch vom V6A sind schon auf der Yamaha Seite ersichtlich. Bei einem Händler habe ich den schon für 700€ gesehen, lieferbar ab Oktober. Preise werden sicherlich noch etwas fallen, bei Yamaha eher dezent...

Prim2357
Inventar

#9 erstellt: 15. Sep 2020, 04:28

Hallo,

falls du die 3020 als Center stellen kannst , kannst du das auch so machen.
Die gibt es allerdings nicht einzeln, sondern nur im Paar.
Den passenden Center gibt es ja jeweils auch.

Es kann sein das der Nachfolger den EQ nicht mehr verbaut hat. Wäre für mich ein Rückschritt.
Mal schauen ob sich das bestätigt....

Xiaopang
Neuling

#10 erstellt: 15. Sep 2020, 07:59

Danke Prim! Ich glaube ich werde mir jeweils ein Paar 3020i, 3030i und einen 3090i bestellen und mal schauen, welche der Modelle am besten miteinander harmonieren

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 15. Sep 2020, 10:09

gerne.
lass mal hören ob du zufrieden bist, und was dir besser gefallen hat.

dan_oldb
Inventar

#12 erstellt: 15. Sep 2020, 10:26

Je nachdem was du zuspielst würde ich mir, wenn ich jetzt oder in naher Zukunft einen AVR bräuchte, keine ohne HDMI 2.1 kaufen. Also bei Yamaha auf den V6A warten, bei Denon nicht unter dem 2700er. Wenn du aber keine Quellen hast die das benötigen, und auch nicht vorhast welche anzuschaffen, kann es dir wiederum egal sein. Mir genügt selbst HDMI 1.4 vollkommen, schaue nur selten auf einen TV, und habe keine Konsole o.ä.

Xiaopang
Neuling

#13 erstellt: 15. Sep 2020, 11:10

Prim2357 schrieb:

lass mal hören ob du zufrieden bist, und was dir besser gefallen hat.

auf jeden Fall

Wird sich nur leider etwas hinziehen, siehe unten.

dan_oldb (Beitrag #12) schrieb:

Je nachdem was du zuspielst würde ich mir, wenn ich jetzt oder in naher Zukunft einen AVR bräuchte, keine ohne HDMI 2.1 kaufen.

Du hast ganz Recht. Der V6A macht 4k bei 120Hz, was auch von meinem TV unterstützt wird. Insofern bin ich tatsächlich versucht, vielleicht doch gleich aufs neue Modell umzusatteln. Immerhin ist der Preisunterschied überschaubar. Ob sich das lohnt, steht natürlich auf nem anderen Blatt. Müsste ich erst mal testen, aber zumindest auf dem Papier machts aus Gründen der Zukunftssicherheit schon Sinn. Jetzt muss das gute Stück nur noch rauskommen, damit ichs auch testen und die Lautsprecher bestellen kann

Xiaopang
Neuling

#14 erstellt: 03. Nov 2021, 08:58

Mittlerweile habe ich mein Set und wollte, wie versprochen, Rückmeldung geben.

Entschieden habe ich mich letztendlich für die "Großen" 3030i von QAcoustics. Zwei davon stehen auf sehr stabilen Lautsprecherständern des Herstellers. Als Centerlautsprecher kommt der Q 3090 CI des selben Herstellers zum Einsatz. Auf einen Subwoofer habe ich aus Platzgründen verzichtet, ist bei diesen Lautsprechern, zumindest beim Betrieb in einer Wohnung, auch nicht nötig.

Als Receiver kam anfangs ein Marantz SR 6014 zum Einsatz, um die Zeit zum Yamaha zu überbrücken. Mit dem Gerät war ich aber überhaupt nicht zufrieden. Technisch fand ich es nicht überzeugend (veraltete Menüführung, furchtbare Fernbedienung) und auch die DSPs fand ich nicht überzeugend. Alles in allem war ich von dem Klang ziemlich enttäuscht.

Später wechselte ich dann auf den Yamaha RX-V6A. Klanglich ein Unterschied wie Tag und Nacht, der die Q Acoustics wirklich gut klingen lässt. Allerdings würde ich dennoch niemandem zum Kauf des Receivers raten, da das Gerät selbst über ein Jahr nach dessen Release noch jede Menge Bugs aufweist. Yamaha's deutscher Kundenservice ist zwar bemüht, aber nicht besonders hilfreich, da gern auf die Entwickler in Japan verwiesen wird und die sind nicht besonders schnell bei der Fehlerbehebung und Firmwarebereitstellung.

Vielen Dank an Prim2357 für den tollen Hinweis zu den Q Acoustics