Center + Standlautsprecher

Servus,

Sabrina81 (Beitrag #1) schrieb:

Leider passen die nicht ganz dahin, wo sie stehen sollen – zu breit. Zwar nur ein paar Zentimeter aber wenn es nicht passt, dann passts nicht. (Breite sollte kleiner 25cm sein!!)

diese Aussage macht mich stutzig, kannst du bitte ein Bild von deiner Front einstellen?

Lautsprecher brauchen etwas Platz um sich herum, wie viel hängt von der Größe und den Eigenschaften ab.
Man sollte sie also nicht irgendwo "reinzwängen".

Wenn ich z.B. meine Monitor Audio Silver 8 näher als ca. 30cm an die Wand bzw. in das Eck stelle, dröhnen sie.

Eine Lautsprecherempfehlung auszusprechen ist im Allgemeinen schwierig, da jeder einen anderen Geschmack hat, und sich auch der Raum auf den Klang auswirkt.

Im AV-Wiki (www.av-wiki.de) sind ein paar Vorschläge zu verschiedenen Abstimmungen, da würde ich z.B. drei Paar unterschiedlich abgestimmte bestellen, den Vergleichssieger behalten, und den passenden Center dazu kaufen.

Gruß,

Girgl75

Girgl75 (Beitrag #2) schrieb:

Eine Lautsprecherempfehlung auszusprechen ist im Allgemeinen schwierig, da jeder einen anderen Geschmack hat, und sich auch der Raum auf den Klang auswirkt.

Klar, ist wie Kunst. Dem einen gefällt das Bild und hängt sichs gleich ins Wohnzimmer und der andere bekommt dabei brechreiz

Trotzdem würden mich paar Meinungen interessieren. Vielleich ist ja ein Modell Preis/Leistungstechnisch absolut bescheiden. (Stichwort Bose) Oder hier in meinem Fall der Unterschied zwischen Platinum M4 & M5.



So "voll neibazelt" find ich die nicht.
Hinter zur Wand wäre massig Platz.....nur eben nicht nach rechts/links. Die neuen sollen die alten ersetzen.

Und warum willst die jetzigen LS loswerden, wenngleich die sich doch eigentlich in deine Möbelkonstellation quasi passend angleichen?
Nicht, dass du da einen falschen Fehler machst...

Ganz einfach: besserer Sound.
Die würde ich meinen Bruder schenken.

Hol die Lautsprecher einfach mal Testweise raus und stell sie vernünftig auf. Der Klang wird dich überraschen und da liegt auch das Potenzial. Neue Lautsprecher werden eher nix bringen.

...oder wie bereits erwähnt, die jetzigen LS weiter nach vorn ziehen.
Oder das nächste Set dann lieber Regal-LS auf Stands...

Danke für eure Beiträge!

Wir haben es eben mal probiert. Die Lautsprecher vorgezogen und leicht in Richtung Sofa ausgerichtet. Leider nicht wirklich nen Unterschied gehört.
Weder bei nen Film (Star Wars - Blu-ray) noch Musik.

Meint ihr ich könnte Regallautsprecher auf die Vitrine und den Hängeaschrank stellen? Macht das Sinn?

Muss auch noch dazu sagen, dass das Sofa ~ 5m weg steht.

Sabrina81 (Beitrag #8) schrieb:

Meint ihr ich könnte Regallautsprecher auf die Vitrine und den Hängeaschrank stellen? Macht das Sinn?

Macht keinen wirklichen Sinn! Denn LS sollten immer max. auf Ohrhöhe (Sitzposition) fixiert werden...
(Es sei denn, du winkelst die beiden dann in Richtung Hörplatz an. Aber wie das dann von der Optik her aussieht, möchte ich mich jetzt nicht weiter zu äußern...)

Muss auch noch dazu sagen, dass das Sofa ~ 5m weg steht.

Für Stereo suboptimal aber für Movie eigentlich auch nicht optimal...

[/quote]
Für Stereo suboptimal aber für Movie eigentlich auch nicht optimal
[quote]
Hmm.... Das lässt sich leider nicht ändern.

Servus,

zu den Quadral Platinum M4 / M5 kann ich leider nichts sagen, vielleicht meldet sich dazu noch jemand.

Auf Rezensionen würde ich im Allgemeinen bei Lautsprechern aber nicht viel geben, du kannst ja nach Lust und Laune ein paar zu anderen Herstellern/Modellen lesen, du wirst kaum eine finden welche nicht gut/sehr gut ist.

In Wohnzimmern muss man meist Kompromisse eingehen, bei dir fällt mir auf (bitte nicht als Wertung/Kritik verstehen!), dass die Basisbreite relativ schmal ist.
Den Center könntest du bis an die Kante vom Lowboard vorziehen, um frühe Reflexionen zu vermeiden.

Wie sieht es mit der Akustik aus?
Viele schallharte Flächen sind nicht so gut, dicke Teppiche, schwere Vorhänge, eine Stoffcouch usw. helfen sie zu verbessern.

Wenn du die Lautsprecher testweise umstellst, solltest du sie entweder mit dem AVR neu einmessen, oder bei beiden Aufstellungen eine Einstellung wählen bei der die Einmessung nicht aktiv ist, um einen direkten Vergleich zu haben.

Hier auch noch der Link zum angesprochenen Wikipedia: AV-Wiki; da findest du viel Basiswissen wie z.B. Die richtige Aufstellung oder auch die schon angesprochenen Vorschläge zu unterschiedlich abgestimmten Standlautsprechern, als Orientierung.

Letztlich musst du dann schauen und hören was machbar ist und dir gefällt.

Gruß,

Girgl75

Sabrina81 (Beitrag #8) schrieb:

Muss auch noch dazu sagen, dass das Sofa ~ 5m weg steht.

Da beist die Maus keinen Faden ab du hast definitiv keinen Platz Stereo vernünftig zu stellen auser es wird umgestellt die beiden Schränke R+L müssten weg.

Hallo,

bei 5m Hörabstand und der engen Aufstellung kannst du dir den Center sparen.
So wandnah habe ich die M5 schon gehört, hat alles zugedröhnt weil viel zu viel Bassenergie...
Die M4 geht so wandnah, klingt allerdings recht hell, das muss man mögen.

Was ist mit dem Subwoofer , ist der in Betrieb? Welcher AVR?

Phonar Veritas p4Next wäre jetzt das was ich bei dieser Aufstellung antesten würde...

Ddas perfekte Stereodreieck werde ich glaub leider nicht hinbekommen.

Hab gerde noch hin und herüberlegt. Das einzige was ich wirklich machen könnte, wäre die Standlautsprecher vor das TV-Lowboard zu stellen und leicht schräg in Richtung Sofa ausrichten, so dass diese nicht mehr von den Mobiliar 'eingeengt' werden. Somit wäre nach rechts und jeweil gut ~ 1,5m Platz.

Gefällt mir grad optisch zwar nicht so ganz......doch vielleicht muss man sich da auch erst daran gewöhnen.

Der Subwoofer JAMO J12 SUB ist in Betrieb.
AVR: Denon AVR-X3500H
Boxen: Jamo S 606 + Center + 2 Rear (War seinerzeit ein gutes '5.0 Angebot' für glaub um die 400€ alles zusammen.

Also Stand-LS müssen es wieder sein - da führt kein Weg dran vorbei?

Nö, nicht unbedingt. Wobei ich mir denke, dass aus großen Standlautsprechern besserer Sound rauskommt als aus kleinen?!

Allerdings könnt ich Solche auch nicht großartig anders stellen. Finde die jedoch auch ganz schick.

Weil du ja eh 5 Meter weg sitzt und am TV die LS (egal ob Stand- oder Regal-LS) nur ca. 2 Meter auseinander stellen kannst und somit ein Stereo-Dreieck quasi gar nicht vorhanden ist, dann wäre eine Soundbar wahrscheinlich die bessere Alternative(?).
Schau dich dbzgl. mal bei Nubert um...

Warum wäre die Soundbar besser?

@Sabrina 81
Mit dem Subwoofer und den genannten Phonar bekommst du schon einen besseren Klang,
mit den Quadral M4 auch.
Die Quadral klingen recht hell, die Phonar neutral bis leicht warm.

VG

Soundbar....wäre das was? Irgendwie halte ich nix von den dingern.... Naja OK wirklich auseinandergesetzt hab ich mich nicht damit

Prim2357 (Beitrag #18) schrieb:

Mit dem Subwoofer und den genannten Phonar bekommst du schon einen besseren Klang, mit den Quadral M4 auch. Die Quadral klingen recht hell, die Phonar neutral bis leicht warm.

Brauch ich dann noch nen Center? Ja, oder?
Welcher wäre denn was in Kombi mit den Phonar?

Prim2357 (Beitrag #18) schrieb:

Warum wäre die Soundbar besser?

Will nur hoffen, dass du im nächstbesten Thraed nicht rumquakst '...die Abstände bilden kein Stereo-Dreieck...' (oder so ähnlich)!

Wenn du die Frage nicht beantworten kannst wird es mit der Überlegung nicht weit her sein....


@Sabrina81

Man kann es, gerade wenn die Lautsprecher ein spitzes Stereodreieck bilden, auch mit dem Phantomcenter probieren,
also ohne den Centerlautsprecher.
Wenn einen Center, dann den hier:
https://www.md-sound.de/Phonar-Veritas-C4-NEXT-NEU-Silber-2-Wege-Centerlautsprecher

Beachte das die UVP von Hifi Lautsprechern sich dehnbar gestaltet

Jetzt muss ich den Beitrag nochmal wiederbeleben.

Vielen Dank für eure Ratschläge bisher.
Hab jetzt die Boxen etwas umgestellt und mit audyssey xt32 neu eingemessen.
Klingt für mir aber genau so wie vorher.

Hab mal 2 Panorama aufnahmen gemacht. Die Länge TV - Sofa beträgt so ~ 5,5m
Die Standlautspreche sind 2,20 auseinander.




Ich weiß, gutes Stereodreieck sieht anders aus. Allerdings bin ich auch überfragt wie ich das stellen könnte ohne dass es voll kacke aussieht und man nicht mehr auf die Terrasse kommt bzw. über ein Kabel fliegt


Hätte jetzt mein Glück mal mit den Quadral M4 probiert?

Sabrina81 (Beitrag #22) schrieb:

Klingt für mir aber genau so wie vorher.

Na ja, wenn du wirklich neuen (besseren?) Sound haben willst, dann beißt die Maus keinen Faden ab und du musst komplett auf neue (anderer Hersteller) LS umrüsten...
Aber dann geht auch die Odyssee mit dem Probehören los - und dieses dann am optimalen in den eigenen vier Wänden!

Die Frage die sich mir stellt, was meinst du mit besseren Sound bzw. was fehlt dir denn aktuell?

Wie hast du denn neu bzw. allgemein eingemessen?
Hier im AV-Wiki findest du eine kurze Anleitung was du beachten solltest.

yomogi (Beitrag #23) schrieb:

Sabrina81 (Beitrag #22) schrieb: Klingt für mir aber genau so wie vorher. Na ja, wenn du wirklich neuen (besseren?) Sound haben willst, dann beißt die Maus keinen Faden ab und du musst komplett auf neue (anderer Hersteller) LS umrüsten...

Diese Aussage halte ich für Fragwürdig .
Er kann sich bei der Aufstellung und Möblierung auch eine B&W 800 reinknallen, am ende versagt der Raum trotzdem.
Und so lange diese Vorgaben bleiben, ändert sich außer dem Kontostand nicht viel.

sumpfhuhn (Beitrag #25) schrieb:

yomogi (Beitrag #23) schrieb: Sabrina81 (Beitrag #22) schrieb: Klingt für mir aber genau so wie vorher. Na ja, wenn du wirklich neuen (besseren?) Sound haben willst, dann beißt die Maus keinen Faden ab und du musst komplett auf neue (anderer Hersteller) LS umrüsten... Diese Aussage halte ich für Fragwürdig . Er kann sich bei der Aufstellung und Möblierung auch eine B&W 800 reinknallen, am ende versagt der Raum trotzdem.

Und, mit Verlaub, diese Aussage halte ich wiederum für mehr als nur fragwürdig.

Ja klar, man kann auch die jetzige Wohnung / das Zimmer mit irgendwelchen (schalldämmenden) Stoffen zuhängen und/oder auch Eierpappen an die Wände nageln und/oder aus dem Car-HiFi Bereich Dämmplatten an die Wände kleben... (darauf willst du doch jetzt hinaus, oder?)

Oder umziehen und wenn 'dort' der Sound auch Schei§§e ist, nächste Wohnung...

Oder gleich ein neues Haus bauen - dann aber erst die Anlage hinstellen und drum herumbauen...

Ich erwarte mir ein besseres Klangbild.
Gemessen hab ich das wie in den Post auf av-Wiki beschrieben. Wurde mir auch so vom AVR angezeigt.

Er kann sich bei der Aufstellung und Möblierung auch eine B&W 800 reinknallen, am ende versagt der Raum trotzdem. Und so lange diese Vorgaben bleiben, ändert sich außer dem Kontostand nicht viel.

Mir ist schon klar, dass ich nicht perfekt stellen kann. Jedoch muss doch ein Kompromiss möglich sein? Wenn ich mir den Channel anschau, wo Leute ihre Anlagen posten, seh ich auch nicht immer ein perfektes Dreieck. Ganz oft stehen die Lautsprecher direkt in den Ecken oder an den Wänden.

Was bringt es dann Lautsprecher für 5000€ und mehr zu holen? Wenn es denn Teile für 200€ auch tun würden?

Mein jetziges Lautsprechersetup - bestehend aus 5 Boxen- hat 420€ gekostet.

Dachte mir ein paar hochwertigere Standboxen (paar für ~1000€) müssten/sollten das Klangbild verbessern?!
Perfekt werd ich es wohl nicht hinbekommen....

Der Ofen/Kamin oder was auch immer Das ist müsste weg,was natürlich nicht geht und dort müsste die Couch hin.Das Bild würde grösser werden,man käme in Richtung Stereodreieck und man könnte die Surrounds gescheit positionieren.

micha5.1.2 (Beitrag #28) schrieb:

Der Ofen/Kamin oder was auch immer Das ist müsste weg,was natürlich nicht geht und dort müsste die Couch hin.Das Bild würde grösser werden,man käme in Richtung Stereodreieck und man könnte die Surrounds gescheit positionieren.

Joa ........wäre mir auch lieber.....aber nicht möglich!

Etwas ganz anderes wären z.B. auch Duevel Planets, falls du räumlicheren Klang erwartest bei dieser Aufstellung die Lösung...

yomogi (Beitrag #26) schrieb:

Ja klar, man kann auch die jetzige Wohnung / das Zimmer mit irgendwelchen (schalldämmenden) Stoffen zuhängen und/oder auch Eierpappen an die Wände nageln und/oder aus dem Car-HiFi Bereich Dämmplatten an die Wände kleben... (darauf willst du doch jetzt hinaus, oder?)

Nein, darauf will ich nicht hinaus.
Es geht um die simple Aufstellung. Raumoptimierte Maßnahmen, kommen dann notfalls dazu, natürlich nichts aus dem Car-Hifi Bereich, alleine schon das Wort ist abartig .

Prim2357 (Beitrag #30) schrieb:

Etwas ganz anderes wären z.B. auch Duevel Planets, falls du räumlicheren Klang erwartest bei dieser Aufstellung die Lösung...

Hab ich noch nie gesehen
Und die Dinger stellt man anstelle von den Front R/L Lautsprechern auf?

Sabrina81 (Beitrag #27) schrieb:

Ich erwarte mir ein besseres Klangbild. Mir ist schon klar, dass ich nicht perfekt stellen kann. Jedoch muss doch ein Kompromiss möglich sein? Wenn ich mir den Channel anschau, wo Leute ihre Anlagen posten, seh ich auch nicht immer ein perfektes Dreieck. Ganz oft stehen die Lautsprecher direkt in den Ecken oder an den Wänden.

Der Kompromiss ist schlicht ein schlechteres Klangbild.
Und mit Verlaub, viele abgebildete Aufstellungen, haben schlicht nichts mit Mehrkanal zu tun, zumindest wissen die Nutzer nicht, wie es sich Anhören könnte, sie Leben damit.
Nur braucht man das nicht ständig zu Empfehlen.
Natürlich macht es jeder so, wie es ihm zusagt(jeder hat da andere Prioritäten), aber auf die Unzulänglichkeiten, kann man ja trotzdem Aufmerksam machen, dafür ist schließlich das Forum da.

sumpfhuhn (Beitrag #33) schrieb:

Der Kompromiss ist schlicht ein schlechteres Klangbild. Und mit Verlaub, viele abgebildete Aufstellungen, haben schlicht nichts mit Mehrkanal zu tun, zumindest wissen die Nutzer nicht, wie es sich Anhören könnte, sie Leben damit. Nur braucht man das nicht ständig zu Empfehlen. Natürlich macht es jeder so, wie es ihm zusagt(jeder hat da andere Prioritäten), aber auf die Unzulänglichkeiten, kann man ja trotzdem Aufmerksam machen, dafür ist schließlich das Forum da.

Klar, genau das meine ich ja.....Perfekt bekomm ich nicht hin.
Ich will auch gar nicht Perfektion sondern das bestmöglich für mein WZ und das in einen für mich bezahlbaren Rahmen.

Für mich hört/liest sich das so, als würden neue Lautsprecher keine Verbesserung bringen. Somit sollt ich mit dem Leben was ich habe

Sabrina81 (Beitrag #32) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #30) schrieb: Etwas ganz anderes wären z.B. auch Duevel Planets, falls du räumlicheren Klang erwartest bei dieser Aufstellung die Lösung... Hab ich noch nie gesehen Und die Dinger stellt man anstelle von den Front R/L Lautsprechern auf?

Ja, die Strahlen den Klang nach Oben ab.
Solche Rundumstrahler sind was fürs Auge, in passenden Räumen könnte es sogar Funktionieren.
Habe die mal als Stereo Setup gehört, die Richtung der Musikinstrumente ließ sich nicht zweifelsfrei zuordnen.
Mein Geschmack trafen die nicht, aber gibt auch genug die drauf stehen.
Wie immer, selbst Hören .

Sabrina81 (Beitrag #34) schrieb:

...das bestmöglich für mein WZ...

Dann lies nochmal #23...

Sabrina81 (Beitrag #34) schrieb:

Für mich hört/liest sich das so, als würden neue Lautsprecher keine Verbesserung bringen. Somit sollt ich mit dem Leben was ich habe :?

Lautsprecher liefern die Töne, der Raum/Aufstellung macht den Klang.
Bin aber auch ein Hardliner , wenn es nicht nicht nahezu Perfekt geht, gibt es für mich halt keine Aufstellung.
Dann würde ich mir gute Kopfhörer kaufen und gut ist.

Ansonsten mußt du eben Testen, welche Lautsprecher, dir in deinem Hörraum am besten gefallen.
Nur die Erwartungshaltung, ein wenig drosseln.

Sabrina81 (Beitrag #27) schrieb:

Ich erwarte mir ein besseres Klangbild.

Dann würde ich um jeden Preis die Stand-LS an der Front weiter auseinanderstellen. Entweder das Mobiliar muss weg, getauscht werden oder du stellst die LS vorübergehend davor.
Und ja das geht Bei uns musste auch das Lowboard für neue Stand-LS weichen
Auf den Bildern sieht es aus als könntest du links und rechts jeweils 1 m gewinnen, was für ein besseres Klangbild beitragen wird. Einen Versuch ist das schon einmal wert.
Ggf. lässt sich die Couch noch einen halben Meter nach vorne bringen, so dass du Richtung gleichschenkliges Dreieck kommst. Anschließend empfehle ich neue Einmessung.
Einen Versuch ist das Wert

EniCash (Beitrag #38) schrieb:

Dann würde ich um jeden Preis die Stand-LS an der Front weiter auseinanderstellen. Entweder das Mobiliar muss weg, getauscht werden oder du stellst die LS vorübergehend davor. Und ja das geht Bei uns musste auch das Lowboard für neue Stand-LS weichen

Mobiliar kann ich nicht wegmachen

Könnt die Boxen noch weiter auseinanderstellen. Allerdings stehen die dann auch nicht frei sondern eher wandnah bzw. in der Ecke.

Was wäre da eher zu vernachlässigen?
Im Moment stehen die vor den Möbeln.

Passt der rechte Schrank gedreht an die Wand neben die Terrassentür und links der Hängeschrank an die linke Wand direkt auf das Board (dann auch wieder dübeln)?

Sabrina81 (Beitrag #27) schrieb:

Ich erwarte mir ein besseres Klangbild. :D

Und auch das kann man bei einer mäßigen Aufstellung noch verbessern.
Lass dich nicht sofort entmutigen, mach an der Aufstellung was möglich ist, und dann teste hochwertigere Lautsprecher aus.

Die Duevel Planets bieten z.B. einen räumlichen Klang, die Lautsprecher sind nicht ortbar, und wenn man sich im Raum umher bewegt dann bleibt das Klangbild auch annähernd gleich.
Willst du deutlich mehr Hochton, damit das Klangbild heller wird wie bisher, dann teste z.B. eine Triangle mit Horn aus.
Willst du mehr Grundtonbereich und einen etwas zurückhaltenden Hochtonbereich, schau ob du eine KEF R 700 testen kannst.

Passt der rechte Schrank gedreht an die Wand neben die Terrassentür

Nein, leider nicht. Der Schrank geht sonst voll ins Fenster rein.

Magst nen link posten welche Duevel du meinst @Prim2357?!
Ein Center würde bei denen entfallen? Surround geht da denk ich auch nicht mit?
Sehen sehr interessant aus....

Dies hier sind die günstigsten Duevel, die Planets:
https://www.duevel.com/Produkte/Planets.shtml

Die Enterprise wäre das nächstgroße Modell:
https://www.duevel.com/Produkte/Enterprise.shtml

Center ist in deinem Fall obsolet.

Surround ist natürlich auch machbar, 4.0 oder 4.1 halt.
Dabei muss man als Surround auch keine Duevel nutzen, sondern kann etwas tonal Passendes kaufen, für die Effekte.

Gruß

Muss ich morgen mal googeln wo es die für welchen Preis zu haben gibt.

Seitens AVR gibt's da keine Einschränkungen? Bekommt man die mit audyssey eingemessen?