Gesucht Kaufempfehlung neues Set mit Teufel Ultima 40

warum das Teufel Set?

Optik, Preis-Leistung, Mainstream sound

ich würde definitiv was anders kaufen und würde Dir empfehlen auch mal über den Teufel Rand zu schauen

wohin willst Du denn überhaupt?
Stereo, 2.1, 5.1 oder gar 5.1.4

2.0 oder 2.1 ich bin offen für Vorschläge bisher hab ich edifier. Meinen Eltern hab ich vor 1-2 Jahren die Teufel cinebar 11 besorgt, die mich ehrlich gesagt etwas enttäuscht hat.

und wie hoch ist Dein Gesamtbudget?
und was soll alles angeschlosen werden?

Also mein erster Gedanke der:

(Ultima 40) 400€ + Verstärker ~500€ (+ Subwoofer 200-500€)?

Sprich so ca 1000-1500€, etwas was man schon sein Leben lang nutzt, deswegen wäre ein separater Verstärker/AVR mE besser (Teufel gibt nicht ohne Grund 12 Jahre Garantie auf die passiven Lautsprecher aber nur 2 auf alles elektronische).

Letztendlich würde für den Status quo das hier:
https://teufel.de/ultima-40-aktiv-club-edition-105811000
schon reichen.

Schöner wäre natürlich ein richtiger Verstärker mit USB, DAB+ ein 2. HDMI Eingang, aber letztendlich, eigentlich nicht notwendig.

Was mich eigentlich so vom dem angegebenen Produkt überzeugt hat war die Spwannweite, es kann richtig basslastig sein, muss es aber nicht.

Hi,gleich kommen andere , ich bin schneller.
https://www.hifiklubben.de/denon-avr-x1600h--dali-spektor-5.1_1/
Gruß D

derdater79 (Beitrag #8) schrieb:

https://www.hifiklubben.de/denon-avr-x1600h--dali-spektor-5.1_1/ Gruß D

wollte halt eigentlich 2.0 oder 2.1 :-/

Denon DRA-800H und dazu eventuell ein paar Monitor Audio BRONZE 6 oder Dali Oberon 7

Hi vielleicht doch später auf große Bühne
den
https://www.hifiklub...eiver/denavrs750hbk/
die
https://www.hifiklub...cher/dalispektor6wh/
und den zum grummeln
https://shop.mivoc.c...5-cm-aktiv-subwoofer
Falls doch zu teuer ,das Paket ist zwar 5.1,Aber nett
https://www.soundbro...g_chique_hot_dealz_-

Noch einen feinen Fund
https://www.soundbro...u_mit_yamaha_tsr-400

Mal ne dumme Frage, was gefällt euch denn an den Ultima 40 nicht? kosten btw. 400€ und sind damit günstiger als die meisten eurer Vorschläge, wobei ich es hier nicht von 100-200€ abhängig machen will aber die Optik hat mir halt schon gefallen und letztendlich ist es halt auch ein Möbelstück :-/

Was haltet ihr denn von Ultima 40 + Denon DRA-800H + mivoc Hype 10 ...bzw geht das überhaupt?

Hallo,
Mein subjektiver Eindruck von den Ultima 40 ist nicht überragend.
Der (Ober-) Bass Bereich ist überzeichnet, die Auflösung ist nicht besonders und die Räumlichkeit in der Abbildung ist auch nicht gerade toll.
Ist mMn eine prollige Erscheinung 😎

ich hab auf youtube 2 Tester gesehen und beide waren in ihrem Gesamteindruck eigentlich relativ ähnlich 1. gutes Preis/Leistungsverhältnis 2. gute Abstimmung (nicht zu dröhnig), sehr mainstreamhaft, und sowohl für Musik als auch TV geeignet (wichtiger Punkt!) 3. beide haben den Bass etwas kritisiert, deswegen auch der Gedanke mit dem zusätzlichen Subwoofer.

Die Gegensätzlichkeit der Wahrnehmung überrascht mich. Ich werd wohl mal probehören müssen sobald Corona das zulässt, letztendlich sind Geschmäcker wohl auch einfach verschieden?

PS: 5.1/7.1 ist für mich eigentlich keine Option will nicht überall Boxen rumstehen haben, zumal anbringen aufgrund einer sich möglicherweise ändernden Wohnsituation jetzt nicht so toll wäre.

PPS: Muss halt auch leider sagen dass mir die meisten eurer Vorschläge optisch nicht so gefallen haben :-/

Q Accoustics 3050i (Standlautsprecher):

https://www.hifisoun...EzIX1ogaAjKPEALw_wcB

+ irgendeinen Verstärker (Denon x1600, wenn du evtl. später auf 5.1 gehen möchtest).


Die Teufel hatte ich auch mal, konnte sie zum Glück nach 3 Monaten für fast den gleichen Preis wieder weiter verkaufen. Ist ne richtige Blender-Box - viel Werbung für am Ende nichts ausreichend gutes. Für Hintergrundmusik evtl. noch okay, oder wenn man halt gar keine Ansprüche hat - schön klingt allerdings anders

Ein Freund ist von den Teufel ebenfalls relativ schnell auf diese hier umgestiegen:

https://www.hifisoun...al-Lautsprecher.html

Er benötigt aktuell (noch) keinen Subwoofer. Sub kann man dann sich nen schönen SVS oder BK Electronics dazu stellen.

Wie wäre es mit der Mission LX Reihe, gibts gerade mit hohen Rabatten hier.

Davon abgesehen würde ich für Musik wenn schon Standlautsprecher nehmen, die auch vernünftig Bass liefern können (ohne Subwoofer). Oder halt Kompaktlautsprecher + Subwoofer.

Meine Meinung zur Teufel Ultima:
Die Höhen sind ziemlich arm an Details.
Der Bass ist etwas zu stark und zu aufgebläht.
Alles in Allem habe ich aber auch schon schlechteres gehört. Muss halt zum Geschmack passen, aber für mich gibt es definitiv besseres.

Hallo zusammen,

vielen Dank für die vielen Antworten, sorry für die lange Funkstille, aber wie es so ist kommt es kam damals leider was dazwischen.

Das Interesse gibt es jetzt aber wieder ::D

Was haltet ihr davon? Ist noch eigentlich ein no-brainer oder?

https://www.kleinanz.../2682210325-172-7471

Worauf sollte man beim Kauf von gebrauchten Lautsprechern achten?

Du hast nirgends mal Angaben zur Aufstellung gegeben. Oft lohnen Standboxen nicht. Ich höre zu 90% mit Regallausprechern in der Größe der Oberon 3.

Wenn Du eh auf einen Subwoofer scharf bist reichen kleinere Lautsprecher komplett aus. Würdest du später auf Surround gehen auch.

Für das was Standboxen kosten kann man sich bei Kompaktboxen eine Klasse höher umsehen.

Hast Du dich während der Zeit zu AVR oder Verstärkern kundig gemacht?

Ich hatte einen AVR im Sinn aber noch kein exaktes Modell, ich bin für Empfehlungen offen zumal der damals empfohlene Denon DRA-800H aktuell arg teuer ist (war bereits auf runter 400€ laut idealo) :-/

Die Standlautsprecher sind für mich leider aktuell die beste Wahl, da ich kein geeignetes Regal für Regallautsprecher habe, dazu kommt auch die Kabelproblematik die bei den Standlautsprechern für mich ohne großen Aufwand realisierbar und deutlich einfacher versteckbar ist.

PS: Wie ist denn die Meinung zu den gebrauchten? DALI Oberon 5 Standlautsprecherpaar, 2,5 Jahre Restgarantie 320,- € (vll auch ein versehen vom Verkäufer und er/sie meint anstatt das Paar, das Stück?) wäre für mich in 1,5h Entfernung mit dem Auto.

Hin fahren angucken. Aber wichtiger ist Lautsprecher bei sich zu Hause anzuhören.

Mach wegen den Kabeln jetzt nicht Abhängig ob es Regallausprecher oder Standboxen sein sollen/müssen. Zeig uns die Aufstellbedingungen. Wir können gemeinsam sehen ob sich große Lautsprecher lohnen. Du kommst aus der Zielgruppe Ultima40. Sowas sitzt leider viel zu fest. Nämlich der Glaube "viel hilft viel". Damit ködert diese Firma die Unwissenden.

Der AVR der dem DRA-800H entspricht ist der x1700. Die neueren sind dann x1800 und höher. An einem AVR gibt es mehr Einstell-/Anpassmöglichkeiten.

[quote]Der AVR der dem DRA-800H entspricht ist der x1700[/quote]

Erstmal danke für den Hinweis

Ich habe einen 5x5 Meter großen Raum, mit einer Wohnwand ohne offene Regale... daher bliebe nur aufhängen als Möglichkeit für die Regallautsprecher.

Auch wenn ich relativ wenig Ahnung habe von Lausprechern, die Überlegung der Standlautsprecher kam von vornherein durch die Aufstellsituation neben dem Fernseher, wo ich keine Regale habe und möglichst einfach die Kabel verstecken kann.

Auf das Low board kommt noch ein Fernseher und das wars.

Ok ich könnte die Regallautsprecher höchstens auf die beiden Sideboards stellen, das ginge, dann kann ich sie aber wohl nicht mehr hängen (die Aufhängungen machen einen wenig vertrauenserweckenden Eindruck)

Hi,der Raum braucht Teppich und eine Stoffsofalandschaft . Und Sofa nicht an die Wand. Sonst Deckensegel und Absorber und old school Dipol an die wand
Bedenke das Raummoden ,Bassauslöschung, bei quadratischen Räumen eher auftreten.
Wie breit ist das Lowboard unter 1,80m ist der Abstand zu klein für ein Stereodreieck.
Gruß D

Das Sofa kommt natürlich noch genauso wie der Fernseher, die Sideboards können hängend oder stehend montiert werden gibt es da eurerseits Empfehlungen?

Für das Lowboard ist ein 75 oder 85 Zoll Fernseher geplant, von daher bin ich ziemlich sicher über den 1,8m Abstand.

Du musst mir bzgl Begriff Dipol etwas helfen, was meinst du?

Bzgl quadratischer Raum ist es so, dass man im Foto erkennen kann, dass die Wand in Richtung Esszimmer auf ca 3m Breite geöffnet ist.

Hi ,das sind Lautsprecher die ein diffuses Klangbild schaffen, diese gern genommen
https://www.heimkino...quadral-phase-16-626
Da der Raum durch die Öffnung in andere Räume größer wird werden zwei Subwoofer angeraten.
Typisch sind Standboxen aber ich würde Kompaktlautsprecher nehmen.
Mal so
Front auf Ständer
https://hidden-audio...stueckpreis-1009804/
Center nun muß der Tv gehangen werden oder geschaut werden ob ein Fach des Lowboard genutzt werden kann. Muß bei jedem Center gemacht werden.Notfalls Phantomcenter,Einstellung im Avr.
https://hidden-audio...stueckpreis-1009803/
Subwoofer,schön wären Subwoofer mit Einmessung aber teuer.
2x den
https://www.canton.d...klusiv/sub-300/03846
Gruß D

Mir geht es weniger um Filmgenuss sondern eher Musik, daher bin ich grad gar nicht so scharf auf zusätzliche Center, Dipol und Co

Probiere die Dalis.
Als Amp würde ich einen mit Dirac Live nehmen, z.B.: Link
Hier hast du auch die Möglichkeit, eine Extension für den Tieftonpart einzustellen, ähnlich der Oberon 3 hier: Link
Das könnte einen Sub je nach Hörgewohnheiten und Programmmaterial überflüssig machen

Das war ja klar...

Hi,dann nur so
https://www.elektrow...890&products_id=7281
https://www.elektrow...234&products_id=6735
Gruß D

fplgoe (Beitrag #28) schrieb:

Das war ja klar... :cut

Wir können einpacken.

wegen des Musik-Focus? ich verstehe nicht ganz...

Wenn Stereo dann nicht mit so einem abgespecktem Receiver.

Yamaha

https://de.yamaha.co...cs.html#product-tabs

und Neu kommt jetzt dazu

https://de.yamaha.co...cs.html#product-tabs

Marantz NR1200 und eventuell dessen Nachvolger Stereo 70s.

Aber bei Standboxen eher nicht zu raten.

Und unfassbar viele andere die es besser drauf haben als der Denon DRA-800.

Regalos deren Tiefmitteltöner nicht unter 13cm geht. Dazu zählt auch Oberon3. Meine Regalos im Keller können ziemlich gut im Bass. Gegenüber an der Wand ist sowieso schon mehr Bass zu erwarten. Ich habe mich heute mermals umgesehen ob der Subwoofer tatsächlich aus ist. Bei Musik natürlich. Und alles was die nicht können geht an den Subwoofer.

Christian_b219 (Beitrag #31) schrieb:

wegen des Musik-Focus? ich verstehe nicht ganz...

Wirst bald verstehen was wir meinen, dich, mit diesen Bemerkungen, jedenfalls nicht.

Kunibert63 (Beitrag #33) schrieb:

Wirst bald verstehen was wir meinen,

Das wird noch was dauern glaube ich

Edit @ Christian
Es gibt hier Jemanden, der glaubt fest an das Märchen das man einen LS der mit 43,6 Hz Tiefgang ( wo der Hersteller mindestens schon -3 Db schummelt ) auf 23,2 Hz "tunen" kann, das ganze ohne den Treiber zu Opfern. Dieses Böxchen
macht dann einen Subwoofer überflüssig und zwar einen richtig mächtigen Onkel Otto der es mit mühen schafft die 30 Hz Grenze zu überwinden.

So jetzt mach dir ein Bild

Skala, du musst dir das wirklich mal selbst anhören. Die Werte werden optisch ermittelt, sprich ohne der Unzulänglichkeiten normaler Messungen. Es gibt auch LSPs, wo man nur ein paar Hz brauchbar herausholen kann. Die Dalis haben da schon mehr Potential. Die Datenbank von Devialet ist sehr nützlich und weitere LSPs werden hinzukommen.

pogopogo (Beitrag #35) schrieb:

Skala, du musst dir das wirklich mal selbst anhören. Die Werte werden optisch ermittelt, sprich ohne der Unzulänglichkeiten normaler Messungen. Es gibt auch LSPs, wo man nur ein paar Hz brauchbar herausholen kann. Die Dalis haben da schon mehr Potential. Die Datenbank von Devialet ist sehr nützlich und weitere LSPs werden hinzukommen.

pogo merkst du es nicht das hier niemand dein Geschwafel ernst nimmt sei doch mal ein Kerl und sag IHR habt ja Recht Leute.

Die "Datenbank" von Devialet ist ein Witz und redet einfach wirres Zeug, wie ich dir nun schon mehrfach zeigen musste: Meine olle Zensor 7 schlägt dort noch immer angeblich ab Werk (!) ne Opticon 8 mk2 im Tiefgang und zwar mit bereits fabelwesenhaften 33hz, um dann durch Handauflegen, Laserbeschuss und einer gewaltigen Menge "it's magic" sogar auf wortwörtlich unglaubliche 19hz runterzukommen. Das ist billigstes Marketinggeschwätz, wo darauf gehofft wird, durch möglichst beeindruckende Zahlen von vorneherein jeden von der Idee abzubringen, allein schon die Kerndaten überhaupt mal gegenzuprüfen. Klappt nur nicht. Allein eben schon wieder bei diesem Beispiel: Welcher Praktikant hat sich denn die 43hz "Kernleistung" einer Oberon 3 als Tiefgang ab Werk ausgedacht. Das behauptet aus guten Gründen nichtmal Dali selbst und die hätten nun eigentlich alles erdenkliche Interesse daran. Bei welchem Pegel das ganze Zauberwerk dann erreicht werden soll, wird wiederum von Devialet aus guten Gründen schon nicht mal ansatzweise erwähnt. Aber lustige Kurven malen sie.

Aber machs wie schon mehrfach vorgeschlagen besser: Beleg (!!!) mir auch hier 23hz mit ner Oberon 3 linear (!) am Hörplatz (!!) - und ich fange an, das Geschwätz von denen und diejenigen, die das ernsthaft immer noch postulieren, auch ernstzunehmen.

Das könnte einen Sub je nach Hörgewohnheiten und Programmmaterial überflüssig machen

Bei Marcel Marceaus Best of - Album vielleicht. Aber sicher nicht unter realen Bedingungen und Ansprüchen, sorry. Wo soll es denn rein physikalisch auch herkommen. Und nein, jetzt bitte keine Zitate aus dem Devialet-Presseheftchen.

TE, lass dir nichts einreden. Wenn es so einfach wäre, wären sämtliche Subhersteller schon seit Jahren vom Markt verschwunden.

Christian_b219 (Beitrag #31) schrieb:

wegen des Musik-Focus? ich verstehe nicht ganz...

Haste jetzt verfolgt was seit meinem Post vorhin läuft. Deshalb mein Satz "wir können einpacken".

Fazit aus Lowbeats zur DaliOberon 3,
nicht sehr pegelfest..
https://www.lowbeats...n-3-modernes-wohnen/

Wenn man da noch mehr Tiefgang rausquetschen möchte, sinkt der Maximalpegel noch weiter in den Keller.

In der Impedanzmessung kann man die Abstimmfrequenz des BR Rohres ablesen, irgendwo in der Nähe von 40Hz.
Pumpt man nun darunter mehr Leistung in die Büchse, dann hört darüber mehr Bass, darunter pumpt das Teil nur Luft weil man unter der Abstimmfrequenz da nicht mehr nennenswert mehr Pegel raus bekommt.

Pogo fliegt bestimmt auch mit Wildgänsen und Devialet auf den Mond, da bin ich sicher....

@ TE
du solltest bei dem halligen Raum auf Lautsprecher setzen welche gerichteter abstrahlen als "Normale".
Deswegen bringe ich mal Klipsch ins Spiel....
Ansonsten, Lautsprecher in D'Appolito Bauweise...

Ostfried, was meinst du, wie viele DSP-Subs arbeiten
Hört es euch einfach mal an.
Wer Tone Controls oder eine Raumkorrektur verwendet, macht oftmals auch nichts anderes. Und es gibt sogar Mutige, die dann noch die Lautstärke aufdrehen

Ostfried, was meinst du, wie viele DSP-Subs arbeiten

Hmm, also auch mit faktisch falschen Angaben und sonst nur jeder Menge Werbegeschwurbel ohne jede Substanz? Das wäre mir tatsächlich neu, ja.

Ich wiederhole meine Aussage, Pogo. 23hz linear am Hörplatz aus ner Oberon 3. Nicht wieder nur niederschwatzen und mangels echter Argumente inhaltlich eigentlich auffallend leere Phrasen dreschen, machen. Nennt sich "Fakten schaffen". Reicht ja schon, wenn Devialet selbst das nicht kann.

Anschließend hör ich dir auch sofort zu, ohne jedes Wenn und Aber.

Man bekommt auch 23Hz aus einer Oberon 3... wenn man sie in diesem Frequenzbereich mit Leistungen quält, die man gerade so eben noch aus einer durchschnittlichen Haushaltssteckdose heraus bekommt. Man muss dann eben die Rauchzeichen aus dem Tiefton-Chassis großzügig weglüften...

Die Diskussion ist inzwischen so derart grotesk geworden, dass ich nichtmal mehr weiß, ob ich lachen oder weinen soll.

"Oberon 3 'SAM' - Der Subkiller" - Auf sowas komm ich nichtmal mit drei Atü aufm Kessel.

Aber nochmal im Ernst, Pogopogo. Dir muss doch selbst auch klar sein, dass Physik nun einmal nach wie vor Physik ist, da kann man 'unvoreingenommen' sein, wie man lustig ist. Und sich dann trotzdem hinzustellen und sowas unreflektiert rauszuhauen - da muss einem der berechtigte Gegenwind doch klar sein.

Und ich schreib jetzt schon mal: Ein drittes "Hörts euch einfach an" wird die Sache nicht bekräftigen.

Siehe Beitrag #27, letzter Satz.
Es ist immer interessant mit Leuten zu schreiben, die mit diesem System oder ähnlich noch nie gehört haben
Btw. geht aktuell Sonoro auch diesen Weg, aber erst einmal bei den eigenen LSPs.
Bei DLART ist es z.B. auch vorgesehen, unterhalb des -3dB Punktes LSPs für die Co-Optimization einzusetzen. Und da kommt nicht nur Luft...
Um wieder auf die Frage vom TE zurück zu kommen:
Von mir bekommen die Oberon 5 ein GO.

Es ist immer wieder interessant, mit Leuten zu schreiben, die offensichtlichst keinerlei Ahnung haben, was realiter alles nötig ist, um am Hörplatz 23hz linear und damit eben mit entsprechendem Pegel zu erhalten.

Widdewiddewitt alleine hilft da halt nicht. Aber ich sag ja: Echt schlicht grotesk inzwischen.

pogopogo (Beitrag #35) schrieb:

Die Werte werden optisch ermittelt, sprich ohne der Unzulänglichkeiten normaler Messungen.

Lieber Pogo
Bei allem Respeckt, aber liegt hier nicht schon die Antwort. Also ist das Messverfahren welche alle Anderen anwenden unzulänglich ? Wenn das so wäre, dann sind ja alle Messungen falsch ? oder wie soll ich das verstehen. Oder ist es einfach nur eine Andere Maßeinheit ? Alle messen in Hertz und du in Fahrenhertz ?
Oder ist es so wie beim Segeln ? Ich nehme dich mit auf ein Schiff und wir segeln mit dem Wind und es bläst dir nur der Fahrtwind ins Gesicht. Der scheinbare Wind ist also recht mau. Dann sage ich zu dir " pass auf, ich kann den Wind verändern" und natürlich glaubst du mir nicht.
Dann wende ich das Schiff und wir gehen hart am Wind. Plötzlich bläst dir der scheinbare Wind mächtig ins Gesicht. Ist er doch die Summe aus wahrem Wind und dem Fahrtwind. Geändert hat sich nichts, der wahre Wind war bei beiden Kursen gleich stark Glaubst du mir jetzt, ich könne den Wind verändern ?

Aber vieleicht hast du ja als alter Physikstudent ein neues optisches Messverfahren entwickelt um mittels modulation und demodulation von Licht Frequenzen genauer zu bestimmen ? Tatsächlich interessiert mich hier wirklich was sich hinter dieser "optischen Ermittlung" ohne normale Unzulänglichkeiten verbirgt.

Ich würde es dann wie Ostfried halten

ostfried (Beitrag #41) schrieb:

........ "Fakten schaffen". ........ Anschließend hör ich dir auch sofort zu, ohne jedes Wenn und Aber.

ostfried (Beitrag #45) schrieb:

um am Hörplatz 23hz linear und damit eben mit entsprechendem Pegel zu erhalten.

Und wieder am TE vorbei.
Es geht ihm primär um Musik und nicht Filmaction.

Du fängst mit dem ganzen Unsinn an und windest dich jetzt mit "Themenfremdheit" raus. Theatralischer - und offensichtlicher - kann man kaum kapitulieren.

Und wie kommst du auf die Idee, man bräuchte bei Musik am Hörplatz keine lineare Basswiedergabe auf üblichem Subwooferniveau? Wir reden hier noch lange nicht von <20hz oder Ähnlichem. Und du kannst gerne mal "Moonlight on Spring River" von Zhao Cong oder "Heart" von Bo Stief Dream Machine ausschließlich mit ner Oberon 3 und völlig egal welchem Zauberkästchen dran hören. Und anschließend hängst du dir statt dessen n anständigen und sinnvoll eingebundenen Sub dran. Vielleicht lernst du es dann sogar, wie vermessen manche Aussagen hier gerade schlicht und ergreifend sind.

Aber es ist auch müßig. Fakten wirst du mangels Können kaum liefern. Wie auch. Dein Zauberkästchen kann es schlicht nicht leisten und deine Bereitschaft ist wohl (daher) eher überschaubar.

TE, 320€ für zwei Oberon 5 wäre schon wirklich sehr günstig. Sei auf jeden Fall wachsam.

Skaladesign (Beitrag #46) schrieb:

Also ist das Messverfahren welche alle Anderen anwenden unzulänglich ? Wenn das so wäre, dann sind ja alle Messungen falsch ? oder wie soll ich das verstehen.

Nicht nur Devialet verwendet dieses Messverfahren, sondern auch Chassis-/LSP-Hersteller. Über ein übliches Mikrofon hast du meistens noch Resteinflüsse vom Raum, .... Mit dieser Methode kannst du das Verhalten sehr genau beobachten/bestimmen, deshalb auch die Nachkommastelle bei der Frequenzangabe.
Einfach mal auf YT 'Devialet SAM' eingeben.

Na ich wollte mir keine Werbevideos von Devialet anschauen, sondern wissen wie man Frequenzen optisch messen kann, ohne wohl ein Mikrofon zu benutzen.