5.1 System für Beginner

playboy49 (Beitrag #233) schrieb:

Geht mir sowohl um den Preis als auch für die Klangqualität (vorrangig für Filme und Serien). Für den Start werde ich entweder die Magnat, Dali Spektor 1 oder die Numan nehmen. Ich bin für die erste Anlage erstmal nicht bereit, 200 und mehr pro Lautsprecher zu bezahlen. Da ich die letzten 10 Jahre nur TV Sound hatte, wird mich sowieso alles umhauen. Sogar Brüllwürfel😂

Ich hatte auch keine Kohle , ich habe gebrauchte Magnat gekauft , aber die Vector !
ich hatte kurzzeitig Supreme als Surround ,die hörten sich nicht gut an .
Habe seit längerem komplett Vector (siehe unten) und ich bin sehr zufrieden .
hab vor ein paar Tagen sogar nochmal 205er für den Surroundbereich geschossen,als Ersatz für die 201er .

MRG033 (Beitrag #238) schrieb:

Hallo ihr Hi-Fi-verrückten //Vorweg: Bin seit gefühlt 30 sec. Mitglied in diesem Forum. VIelen Dank schon mal für Eure Aufmerksamkeit bis hier hin Gruß Manu.

Sei gegrüßt!

Da steht dir aber noch einiges bevor.

Es soll auch gute Meinungen zum Teufelszeug geben.
Es soll auch gute Meinungen zu Bo(e)se geben.

Das Marketing der beiden Firmen funktioniert recht gut. Ständig versperren sie die Webseiten. Nur ein mal versehentlich ein Banner angeklickt und schon sind sämtliche Seiten die man öffnet vollgepflastert. Wer sich nun nicht wirklich auskennt könnte nun annehmen dass Geräte dieser beiden das NonPlusUltra im HIFI Geschäft darstellen. Hörst Du den Unterton?

Unser Forum ist voll mit Kaufberatungen in verschiedenen Preisregionen. Arbeite dich hier etwas durch. Als erstes würden wir gerne wissen was du bereit bist zu investieren. Dann noch was du bevorzugst zu hören. Wo kannst du alles aufstellen? Ein Grundriss deiner Hörumgebung bringt durchblick bei unserer Beratung. Weitere Fragen ergeben sich von selbst.

Wir sind bereit.

Grüße auch.

Vielen Dank erstmal für die netten Worte

Ein guter Freund hat Boxen und eine Subw. von Teufel mit einem Pioneer AVR, von dieser ich sehr begeistert bin, daher habe ich ursprüglich dort umgeschaut - jedoch ist diese auch schon weitaus älter als 10 Jahre meinte er.

Für dem Anfang soll es sich zwischen 800,- -1000,- EUR belaufen. Es sollte, natürlich nur wenn möglich in dieser Preisklasse, recht vielschichtig sein. Will heißen: gleichermaßen Film/Serie und ROCK/Metal, aber auch hin und wieder satte Bässe für den guten "old-School-Techno" á la Taucher etc.

Nunja, schwierig zu bescheiben, ist ein großer recht offener aber verwinkelter Raum...
Ungefähr:

Der Raum ist sicher nicht einfach....
ich empfehle dir einen separaten Kauf/Beratungsthread zu eröffnen. Möglicherweise geht das hier sonst unter

Für dem Anfang soll es sich zwischen 800,- -1000,- EUR belaufen.

Dafür geht schon was. Problem sind die aktuellen Preise, sowie die Verfügbarkeit von AVR´s.

Servus Manu,

das "Unter-900€-Surround-Set"-Thema dient meiner Meinung nach als Orientierung für Einsteiger in diesem Preisbereich, sowie zur Diskussion/Optimierung des Sets.

Wenn eine individuelle Beratung gewünscht ist, macht ein eigenes Thema mit aussagekräftigem Titel, den wichtigsten Angaben, einer Skizze, oder noch besser Bilder, in jedem Fall Sinn.

Ansonsten gäbe das hier ein völliges Durcheinander, stell dir nur mal vor das noch zwei weitere Personen neben dir ebenfalls beraten werden wollen, jeder natürlich mit seinen eigenen Wünschen und Gegebenheiten... ;)!

Im Allgemeinen bietet sich auch immer das AV-Wiki, da findest du sehr viele Basisinformationen rund um das Thema HiFi, sowie auch konkrete Vorschläge.

Gruß,

Girgl75

Servus Manu und willkommen im Forum

In diesen "Einsteiger"-Threats konnte ich bislang keine wohlwollenden Worte bzgl. Teufel finden - jedoch waren diese auch vom Jahr 2011 - ist ja jetzt schon ne Weile her

Teufel kann schon gute Lautsprecher bauen. Gerade die Theater-Serien mit "echten" Lautsprechern (also größer als ein Milchkarton) werden hier auch oft wohlwollend erwähnt. Die Ultima-Serie ist ebenfalls nicht schlecht, auch wenn ich der Meinung bin, dass es für das gleiche Geld bessere Alternativen gibt und der Klang hier nicht der allerbeste ist.

Ist es - wie im Beitrag vom 01.12.2011 "Hilfe für Einsteiger VOR dem Kauf einer Surroundanlage !" beschrieben - immer Ratsam sich die jeweiligen Komponenten einzeln zu besorgen, oder bekommt man auch anständiges aus einem Haus? - Ich bin grundsätzlich ein Freund vom Kauf aus "einer Hand".

Mit Kauf "aus einer Hand" meint man ja im Regelfall einen Händler - das macht ja, was Beratung oder Probleme angeht, durchaus Sinn. Das heißt aber nicht, dass man unbedingt ein Komplettset braucht. Beim Kauf einer neuen Küche stellt man sich jene ja auch nach den eigenen Anforderungen zusammen und nimmt nicht unbedingt das erste, was im Ausstellungsraum steht.

In deinem Beispiel https://teufel.de/consono-35-avr-51-set-106196000 hast du ein klassisches "Brüllwürfel"-Set (also sehr kleine Lautsprecher mit kaum vorhandenem Tiefton kombiniert mit einem sehr großen Subwoofer - das führt zu Problemem wie der falschen Ortbarkeit von tiefen Tönen oder einem Frequenzloch in den tiefen Mitten) kombiniert mit einem Slim-AVR. Diese Slim-AVRs sind im Regelfall bei gleicher oder geringerer Leistung teurer als die normalgroßen. So hat er z.B. auch ein schlechteres automatisches Einmess-System, welches die Einflüsse deines Raumes auf den Klang minimieren soll.

Also:
Gegen den Kauf bei einem Händler spricht natürlich nichts. Und die fünf Lautsprecher sollten auch immer von einem Hersteller sein. Im Idealfall sollten sie sogar identisch sein oder zumindest aus der gleichen Serie. Verstärker und Subwoofer hingegen können von ganz anderen Herstellern passend dazu kombiniert werden.

Will heißen: gleichermaßen Film/Serie und ROCK/Metal, aber auch hin und wieder satte Bässe für den guten "old-School-Techno" á la Taucher etc.

Umso mehr (dynamische) Musik, umso schlechter schneiden Systeme mit solchen kleinen Frontlautsprechern ab. Da fehlt einfach die Substanz. Was ich die auf jeden Fall raten möchte, ist der Tipp, dass gutes 2.0 bzw. 2.1 immer besser klingt als schlechtes 5.1. Auch ein Kinofilm macht in gutem Stereo richtig Laune, wohingegen Musik auf einem schlechten 5.1-System zur Zumutung wird.

So ist z.B. auch der spätere Ausbau denkbar, wenn gerade nicht das große Budget vorhanden ist.

Problem sind die aktuellen Preise, sowie die Verfügbarkeit von AVR´s.

Da habe ich gerade auch echt geschluckt. 500€ für ein Denon-Einstiegsmodell? Aiaiai....

Alternativ zur derzeitigen Empfehlung ( https://www.hifiklub...ntent=DENAVRX1600HBK ) könnte man auch einen gebrauchten, älteren Receiver als Übergangslösung nehmen: https://www.ebay-kle.../1665762697-172-4538
Den hatte ich selbst einige Jahre. Hat HDMI, ein rudimentäres Einmess-System und massig Leistung.
Dazu z.B. diese Lautsprecher und der bekannte Mivoc-Subwoofer:
https://www.ebay-kle.../1656018074-172-4935
https://www.amazon.d...-180Hz/dp/B00F0JPUFQ

Die Lautsprecher habe ich auch selbst - mit diesem 2.1-Set bewegst du dich schon in ganz anderen Sphären als mit einem Teufel 5.1 Set
Einfach mal nach Scamo 15 googeln...
Gerade den Gebrauchtkauf würde ich dir bei deinem Budget wirklich raten. Dali, Teufel, Magnat, Canton, der Markt ist groß und die mögliche Ersparnis ebenso.

Bei deinem Raum sollte der TV auf jeden Fall mittig zur Couch stehen. Die Lautsprecher links und rechts davon brauchen etwas Abstand zum "atmen", also nicht in die Ecken pressen, sondern möglichst freistehend. Wenigstens einmal 20-30cm Abstand zu den Wänden sollte man einhalten, sonst kann das zu Dröhnen und störenden Reflexionen führen.

Da die Couch sehr nahe an der Rückwand steht, ist die Platzierung von Surround-Lautsprechern schwierig. Sie brüllen dir quasi ins Ohr und du kannst den im Haupt-Thema beschriebenen 5.1-Kreis nicht wirklich einhalten. Heißt: die Couch müsste ein wenig nach vorne Richtung TV bewegt werden, um ein 5.1-Erlebnis erschaffen zu können.

Viele Grüße
Jan

Mindestanforderung sind heute 4K,HDR, Dolby Vision,HDCP 2.2,HDCP ist der Kopierschutz.
Die Mindestanforderungen sind heute vom AVR,Konsole,Zuspieler,Streaming Geräte,bis zum TV.
Und ein gebrauchtes Gerät,was diese Mindestanforderungen nicht erfüllt,würde ich persönlich nicht kaufen.

Vielleicht hilft dir das ja auch weiter.


Klick Mich,av-wiki.de

Und ein gebrauchtes Gerät,was diese Mindestanforderungen nicht erfüllt,würde ich persönlich nicht kaufen.

Kommt drauf an - man kann die Bildquellen auch einfach an den TV anschließen und den Sound per ARC oder optisch an den Receiver weiterleiten.

Warum soll man ein älterers Gerät Kaufen ?
Was die Mindestanforderungen sind wurde ja erwähnt.
Ältere Geräte lohnen sich nur,wenn man zum Beispiel die Mindestanforderungen,nicht erfüllen kann oder erfüllen will.
Die Schwierigkeiten fangen schon an,sobald man einen 4K TV mit HDCP 2.2 hat.
Hat man in seiner Kette kein HDCP,bleibt der Bildschirm dunkel,wenn man Pech hat,oder es kommt wenn man Pech hat zusätzlich ständig,zur einer nervenden Meldung,das HDCP fehlt,man kann es versuchen zu ignorieren,nur bringt es auf dauer,nicht den erwünschten Erfolg.
Ist uns auch schon passiert,mit unseren alten TV und der Konsole.
Und ein 4K TV macht nur richtig Spaß,wenn man zum Beispiel mit allen Geräten,die erwähnten Mindestanforderungen erfüllt.
Letztendlich bleibt das die Entscheidung von MRG033

Warum soll man ein älterers Gerät Kaufen ?

Um 400€ zu sparen bzw. an Stellen ausgeben zu können, welche mehr Hebelwirkung auf das Gesamtresultat haben

Du möchtest es nicht verstehen,und Gründe habe ich auch schon erwähnt.

Das ist so nicht korrekt. Antworten möchte ich noch, aber dann erst einmal auf eine Antwort des Themenerstellers warten - bringt ja sonst keinen weiter

Mindestanforderung sind heute 4K,HDR, Dolby Vision,HDCP 2.2,HDCP ist der Kopierschutz.

Das sind eben DEINE Mindestanforderungen. Mein TV kann z.B. kein HDR. Und er hat eine Soundausgabe per optischem Ausgang oder auch per Klinkenbuchse. Zur Not könnte ich also den alten Telefunken-Verstärker meines Vaters und zwei Lautsprecher anschließen, hätte einen Top-Sound und dennoch 4K-Bild.

Ich habe mit einem gebrauchten Verstärker (das könnte ja auch ein Denon, Yamaha oder Pioneer der Vorsaison sein) nur eine Möglichkeit aufgezeigt, da die Preise der AV-Receiver derzeit in die Höhe schnellen und das Budget bei einem Neukauf schnell aufgebraucht ist.

Denn der Klang wird am Ende noch immer von Lautsprechern, Aufstellung und Raumakustik entschieden. Der Verstärker ist, mehr oder minder, Mittel zum Zweck

Auf die Antwort von MRG033 können wir ja erst mal abwarten.
Hast du kein 4K TV mit HDCP ?,ich gehe davon aus das du einen hast,dann weißt du ja was es für Probleme geben kann.
Aber ich erwähnte schon,die Probleme fangen schon an,sobald man einen 4K TV mit HDCP hat.
Und ein TV mit HDR und Dolby Vision,ist eine ganz andere Hausnummer.
Und so teuer sind die Geräte ja auch nicht mehr,ab zum Beispiel 55 Zoll,darunter finde ich persönlich die Geräte eher zu klein.
Und entschuldige bitte,meine Antwort in Post 12,war nicht Bös gemeint.

Guten Abend zusammen!

Zwei Dinge vorweg:
1. ich bin völlig "geflasht" von eurer warmen und herzlichen Aufnahme im Forum und eure tollen, verständlichen und vor allem auch ausführlichen Antworten (Antworten! ist in der heutigen Online-community nicht mehr selbstverständlich - Vielen Dank

2. Habe ich das richtig gesehen, dass meine eingängliche Frage nun in ein eignen Threat umgewandelt wurde - muss ich hier also keinen neuen erstellen?

Zu euren Fragen:
Aktuell haben wir noch einen älteren Sony KDL-50W808C
https://www.sony.de/...w808c/specifications
Dieser wird aber vermutlich in naher Zukunft ersetzt werden (geplant ist 55-60" OLED) weshalb das Budget auch vorerst etwas geringer ausfällt.

Die Couch steht ganz an der Wand, ist auch Platzgründen nicht anders vereinbar mit dem Wohnzimmer - hier noch die Frage ob wir uns dann grundsätzlich vom 5.1 Sourround verabschieden können? In den nächsten 3-4 WOchen wird die bereits neu gekaufte Couch geliefert. Ich habe in meiner nachfolgenden Skizze die Maße der neuen Couch bereits aufgezeichnet.

Das weiße Sideboard auf den Bildern wird diese Woche noch gegen ein neues ersetzt. Das aktuelle ist relativ flasch (35 cm Höhe) das neue wird etwas Höher sein (45cm) falls das auch good to know ist

An Wiedergabegeräten habe ich noch einen Mediareciever der Telekom, worüber wir TV, Netflix, Amazon laufen lassen. Für BluRay's wird die Xbox One X genutzt, die Series X steht nämlich im Büro am 4K Gaming Monitor

Die Mindestanforderungen, von denen @Einsteiger gesprochen hatte sollten auf kurz ode rlang schon erfüllt sein.

Wiedermals vielen Dank für eure wertvollen Antworten!
P.S.: Ja, die Herrin des Hauses liebt Bullis

Servus,

MRG033 (Beitrag #15) schrieb:

Habe ich das richtig gesehen, dass meine eingängliche Frage nun in ein eignen Thread umgewandelt wurde - muss ich hier also keinen neuen erstellen?

korrekt, der Moderator Donsiox hat deine Frage im angehefteten Thema, in ein für dich eigenständiges gepackt.

In einem Wohnzimmer muss man meist Kompromisse eingehen, je näher du aber an die ideale Aufstellung ran kommst, desto besser ist das!

Man kann natürlich versuchen die Surroundlautsprecher seitlich neben der Couch zu realisieren, hier muss man sich dann nur im Klaren darüber sein, dass die Lautsprecher je nach Sitzposition dem Kopf recht nah sind.

Es muss aber auch nichts erzwungen werden wenn es die Situation nicht hergibt, da kann man dann auch über 2.1, 3.1, oder gar eine Soundbar nachdenken.

Ich rate dir das schon öfter angesprochene AV-Wiki zu lesen, da findest du sehr viele Grundlagen und Optionen, was dich in jedem Fall weiter bringt!

Gruß,

Girgl75

Guten Abend an alle!

@Girgl75: Danke nochmal fpr den Verweis auf's Wiki - hatte da bereits reingeschaut, jedoch nur oberflächlich und igng mir ehrlich gesagt jetzt auch unter im regen Austausch hier. Möchte nicht den EIndruck machen mich hier ohne eigene Recherche von euch "bedienen" zu lassen

Habe mich mal bzgl AVC und Lautsprechern etwas im Wiki orientiert und belesen.
Die Idee von Donsiox mit Anfangs einer 3.1 Kombi finde ich eigentlich sehr attraktiv. Das tolle, wie ich das gnaze Thema HiFI verstehe, ist ja, dass ich auf der Basis die ich mir jetzt anlege immer wieder drauf aufbauen kann und auch einzelnte Komponenten auch ersetzen kann.

Ich habe jetzt folgendes Konzept üebrlegt. Ich wäre euch dankbar wenn ich eure offene und direkte Meinung hierzu äußert - über Sinn und Unsinn "urteilt". und vor allem beim Gebrauchten AVR euren Senf dazu gibt (Finger weg oder kann man mahcne)

AVR - lt Wiki und eigener Einschätzung meinen aktuellen und Künftigen Ansprüchen entsprechend genpgend - DENON AVR X1300W
https://www.ebay-kle.../1647571674-172-6861

Lautsprecher - ebenfalls im WIki gefunden - ARGIN ALTO5 (hier hätte ich sogar Neuware, was mir sehr gefällt)
https://www.hifiklub...echer/argalto5mk2bk/

Center - wie ich verstehe der passende Center zu den lautsprechern (?) - ebenfalls Neuware:
https://www.hifiklub...echer/argaltocmk2bk/

Subwoofer würde ich entweder den verlinkten vom vorherigen Post in betracht ziehen - es sei denn ihr habt noch weitere Empfehlungen für mich.


Mein Post #15 hatte ich euch noch die Skizze hochgeladen, falls das noch relevant ist

Der Denon 1300 W ist ein guter AVR,ich meine auch irgendwo gelesen zu haben,das er auch Dolby Vision nach einen update hat,aber da bin ich mir nicht sicher.

Aah hier steht es.

Klick Mich,Denon & Marantz versorgt 2015/2016 AV-Receiver mit Dolby Vision Update

Dieser AVR,hat sogar die Mindestanforderungen die ich meinte.
Und laut Aufkleber am AVR,sogar Dolby Atmos und DTS X

N’Abend,

wie wäre eine Sonos Beam + 2 Sonos One? Das wären ca. 800 € und für den kleinen Hörbereich wohl ausreichend.
Später kannste ja noch den Subwoofer nachrüsten.

Gruß

@Einsteiger:
Genau, das hatte ich auch so verstanden, daher fiel mir dieser AVR auch direkt ins AUge.
Wie ist denn hierzu die EIsnchätzung, kann man den getrost gebraucht kaufen und ist der Preis von 320,- EUR angemessen für einen Gebrauchten?

@Frankie
Sonos hatte ich mir auch schon überlegt, aber Grunsaärtlich hätte ich gerne von Beginn an ein Setup mit AVR, ohne Sounbar. Das spricht mich an sich nicht so an.

@frankie2004,
Eine Soundbar kann man nicht mit einen vernünftigen AVR,und vernünftige Lautsprecher vergleichen.

Ich kann dir zum Preis nichts sagen.
Wenn der AVR aber einwandfrei,funktioniert,und ansonsten auch optisch in Ordnung ist,kann man diesen AVR kaufen.
Aber das musst du selber entscheiden.

Um meine GEdanken mal eben zu teilen:
Also aktuell sieht es so aus, dass mich der AVR 250 auf ebay Kleinanzeigen kosten würde.
WeEnn ich es richtig gesehen habe kommt der neu erst ab 600,- Eur aufwärts. Hinsichtlich der aktuell generell hohen Preise und auch - lt. einigen Beiträgen hier - der Preisstabilität für die AVR's, denke ich, dass ich damit recht gut wegkomme (?)

könnt ihr mir noch eure Meinung/EInschätzung abgeben zu dem Center und den Lautsprechern? Sowie, falls alternativen vorhanden, weitere Empfehlungen für adäquate Subwoofer - oder ist der eingangs genannte Mivoc an der Stelle unumstritten?

Wiedermals: Vielen Dank!

Die 320 die zum 1300 aufgerufen werden gehen da schon in Ordnung.

Anfangs mit 2.1 beginnen. Ruhig sogar mit kleinen Lautsprechern wie die verlinkten. Die sind von den Werten schon nicht so schlecht. Sich an den Sound einer HIFI Anlage gewöhnen. Nach einer Weile kann man beurteilen ob die nächsten Lautsprecher für die Front dann doch was größer sein sollen. Und entgegen anders lautender Meinung besteht keine "pflicht" die Lautsprecher vom selben Hersteller zu wählen. (uhh ich höre sie schon wiehern die Allegleichlautsprecheranbeter) So habt ihr noch nicht zu viel für eventuell nicht passende Lautsprecher ausgegeben. Wenns dann größere werden wandern natürlich die bisherigen nach hinten (oder Seite je nach dem). Lautsprecher bilden an der Anlage die nachhaltigsten Komponenten. Hier solltet ihr genauer hinsehen was ihr braucht. Den Center kann man zwar gleich am Anfang intigrieren. Aber gerade dieser ist, wenn er nötig ist, der mit dem höchsten Anspruch. Ausgerechnet der verlinkte scheint mir nicht angemessen. Erstens ist das kein echter Center sondern einer in D Apollo konstruktion (Richtwirkung) gebauter Kompaktlautsprecher. Echte Center haben den Hochtöner nicht genau mittig sondern leicht versetzt. Zweitens der Hochtöner ist zu klein. Vergleicht bitte die Bestückung. Mir ist das sofort aufgefallen.

Grüße auch.

Einsteiger_ (Beitrag #12) schrieb:

Du möchtest es nicht verstehen,und Gründe habe ich auch schon erwähnt....

Und die muss man ja nicht teilen...

4K, HDR als MINDESTanforderung ist sogar ziemlich daneben - wenn eben einem Full-HD reicht.

Bei einem neuen TV ist das ja mittlerweile kaum noch möglich.

Aber der Rest?

Ein 15 Jahre alter AVR, Ton via SPDIF angeschlossen und natives DTS Mehrkanalsignal mit hochwertigen LS...
... der macht aber jede Einsteigeranlage v heute platt.

Und wie gesagt, wer auf 4K keinen Wert legt? Wieviele Medien hast du denn in Full-HD und der 4K Version mal verglichen?!?

Eher bei älteren Filmen ist der Effekt hoch. Bei vielen aktuellen Filmen behaupte ich, würden die meisten den Unterschied kaum wahrnehmen.

Das tut ja auch keinen weh,wenn man die Mindestanforderungen erfüllt.
Es kann ja nicht sein,das einen Full HD versucht wird aufs Auge zu drücken,selbst wenn so ein TV im Haushalt vorhanden ist,(wir haben zusätzlich auch noch ein Full HD im Haushalt),ärgerlich wird es wenn man dann zum Beispiel auf einen 4K...TV umsteigen möchte,oder sich von jetzt auf gleich einen 4K TV kauft,oder wie schon erwähnt ein 4K Gerät an zum Beispiel einen Full HD dran hängt.
Und 4K Geräte machen später auch mehr Sinn,wenn später 8K Standard ist,denn unter 4K würde ich persönlich zum Beispiel kein Gerät an ein 8K TV anschließen.
Und warum immer ältere Technik kaufen,wenn wir schon im Zeitalter des 4/8K angekommen sind. ?
Und 4K....ist mittlerweile Standard.
Und ich rede jetzt nicht von Zwangs Pay TV oder andere Sender,im normalen TV.
Und es gibt mittlerweile eigentlich keinen bezahlbaren Sender mehr,wie zum Beispiel Netflix,Amazon,usw die kein 4K Serien/Filme oder Dokumentationen im Programm haben.
Sicherlich kann man auch ältere Geräte kaufen,spricht ja auch nichts dagegen,solange man den Käufer oder Neuling die Mindestanforderungen aufzeigt,so kann der Käufer das selber entscheiden was er möchte,oder nicht möchte,oder was er braucht.
Und es ist nun mal so,das jedes moderne Gerät,diese Anforderung mittlerweile fast immer erfüllt.
Ich persönlich würde auch keinen mehr,einen DVD,Blu-ray Player empfehlen,da diese Geräte eigentlich keinen Sinn mehr machen,wenn zum Beispiel auch ein moderner UHD-Player,alles vom CD-UHD abspielen kann,während ein DVD,Blu-ray Player hingegen nur,von CD-DVD,CD-Blu-ray abspielen kann.
Und in laufe der Zeit werden die Scheiben sowieso vom Markt verschwinden,da Streaming die Zukunft ist.
Was ich aber persönlich vermisse ist,und was auch bestimmt eine Marktlücke ist,ist ein 4K...TV mit 3D,Es gibt ja auch Beamer und UHD-Player mit 3D,nur halt nicht mehr als TV.
Und ein 4K...TV mit 3 D,wäre zusätzlich ein komplett anderes Ergebnis.

[/quote]
Und in laufe der Zeit werden die Scheiben sowieso vom Markt verschwinden,da Streaming die Zukunft ist.
[quote]

Und genau hier geht mir dieses Gebahren mächtig gegen den Strich.(ich hätte es lieber auf Deutsch geschrieben aber dann zensiert man das leider) Und die Sprüche auch. Mehrere Abos um halbwegs das zu finden was man eventuell hören und sehen möchte. Volle Überwachung und Kontrolle was so gehört und gesehen wird. Der Gerätepark wird analysiert und verallgemeinert. Zu viele hören mit Bluetooth Brüllwürfeln und auf Tablets nebst Handy und nicht mit HIFI. Dann wird behauptet ALLE wollen das so. Ich bin nicht alle. Ach und schnelles Internet ist nicht überall seldstverständlich. Die Datenrate nicht selten unter aller HIFI Würde. Das Bild würfelt auch vor sich hin. Eventuell stimmt die Wiederholfrequenz nicht mit dem Wiedergabegerät überein.

Also ich möchte hier nicht mehr lesen was "Mindestanforderungen" sind! Die man sich übrigens erst auch leisten können will und muß! Was auch für die Abos gilt!

Ausserdem ist hier um Hilfe gebeten worden welche Anlage im speziellem Wohnraum passen könnte!

Tschuldigung fürs OfTopic.

Servus,

wie wäre eine Sonos Beam + 2 Sonos One? Das wären ca. 800 € und für den kleinen Hörbereich wohl ausreichend.

Puh, eine Sonos-Soundbar ist meiner Meinung nach ganz schwer mit einem echten Hifi-System zu vergleichen. Den Sonos One geht auch recht zügig die Puste aus. Bei den Soundbars kenne ich nur die große der älteren Version und fand das Preis-Leistungs-Verhältnis sehr fragwürdig - wenn man rein auf den Klang abzielt und die Sonos-Funktionen nicht einpreißt. Auch schlägt der Subwoofer sehr teuer zu Buche.

Also aktuell sieht es so aus, dass mich der AVR 250 auf ebay Kleinanzeigen kosten würde.

Das ist doch super. Für den Denon x-1300? Würde ich an deiner Stelle wohl nehmen. Kann alles, was du brauchst, und lässt dir etwas mehr Budget für die Lautsprecher.

könnt ihr mir noch eure Meinung/EInschätzung abgeben zu dem Center und den Lautsprechern? Sowie, falls alternativen vorhanden, weitere Empfehlungen für adäquate Subwoofer

Also.... So nah wie die Frontlautsprecher bei dir zusammenstehen werden (rechts und links vom TV) ist ein Center eigentlich gar nicht nötig.
Was den Subwoofer angeht, so gibt es einige Modelle von JBL (250), Jamo (660/J12) oder Klipsch, die im Budget liegen könnte. Der Mivoc ist in seinem Preisbereich (Subwoofer unter 200€) jedoch ungeschlagen.

Und entgegen anders lautender Meinung besteht keine "pflicht" die Lautsprecher vom selben Hersteller zu wählen. (uhh ich höre sie schon wiehern die Allegleichlautsprecheranbeter)

Ok, das ist deine Meinung Ich kann es mir nur schwer vorstellen, z.B. zwei fette KEF-Standlautsprecher mit einem gebrauchten Canton/Teufel-Center aus der ausgemusterten 5.1-Komplettanlage zu kombinieren Dass es Kombinationen gibt, die gut klingen, steht außer Frage. Ohne Anpassung/Messung würde ich das aber nicht hinnehmen und gerade bei einem Neukauf am besten vermeiden. Daher mein Rat:
WENN du dich für einen Center entscheidest, so muss jener UNBEDINGT aus der gleichen Baureihe stammen wie die anderen Frontlautsprecher. Idealerweise sind alle fünf Lautsprecher identisch oder immerhin aus einer Baureihe eines Herstellers.

Was die Lautsprecher "Argon Audio Alto" angeht, hat Kunibert "leider" recht. Aus irgendeinem Grund sind hier verschiedene Hochtöner verbaut
Auch ganz interessant: https://www.hifiklub...echer/argaltocmk2wh/
Wer den Verstärker und den Center wie hier dargestellt verbaut, hat nur kurze Freude an seinem Heimkino-System. Der AVR würde sich stark erwärmen und die Haltbarkeit der Elektronik spürbar verkürzt werden.

Was die Lautsprecher angeht könntest du so vorgehen:
den AVR kaufen, ~3 Paar deiner favorisierten Lautsprecher bestellen, anschließen, einmessen & testen.
(Beispiel: Argon Audio, Denon, Dali, JBL, Klipsch... was der Geldbeutel zulässt)
Das beste Paar wird behalten und zu 2.1/5.1 ausgebaut. Die anderen gehen zurück zum Händler.

Viele Grüße
Jan

Ein 15 Jahre alter AVR, Ton via SPDIF angeschlossen und natives DTS Mehrkanalsignal mit hochwertigen LS... ... der macht aber jede Einsteigeranlage v heute platt.

Da gehe ich zu 100% mit. Wenn es "nur" um geilen Klang geht und nicht um fancy Funktionen, kommt man bei begrenztem Budget mit einem guten Paar Lautsprecher und einem ordentlichen Stereoverstärker schon sehr, sehr weit.

Kunibert63 (Beitrag #27) schrieb:

Und in laufe der Zeit werden die Scheiben sowieso vom Markt verschwinden,da Streaming die Zukunft ist.

Und genau hier geht mir dieses Gebahren mächtig gegen den Strich.(ich hätte es lieber auf Deutsch geschrieben aber dann zensiert man das leider) Und die Sprüche auch. Mehrere Abos um halbwegs das zu finden was man eventuell hören und sehen möchte. Volle Überwachung und Kontrolle was so gehört und gesehen wird. Der Gerätepark wird analysiert und verallgemeinert. Zu viele hören mit Bluetooth Brüllwürfeln und auf Tablets nebst Handy und nicht mit HIFI. Dann wird behauptet ALLE wollen das so. Ich bin nicht alle. Ach und schnelles Internet ist nicht überall seldstverständlich. Die Datenrate nicht selten unter aller HIFI Würde. Das Bild würfelt auch vor sich hin. Eventuell stimmt die Wiederholfrequenz nicht mit dem Wiedergabegerät überein. Also ich möchte hier nicht mehr lesen was "Mindestanforderungen" sind! Die man sich übrigens erst auch leisten können will und muß! Was auch für die Abos gilt! Ausserdem ist hier um Hilfe gebeten worden welche Anlage im speziellem Wohnraum passen könnte! Tschuldigung fürs OfTopic.

Edit:
Hilfe wurde ja hier schon gegeben,
Und es ist nun mal so,das schnelleres Internet benötigt wird,zum Beispiel für 4K,und das man auch mal ein wenig mehr nebenher machen kann,und das man zum Beispiel zusätzlich Reserven hat,falls diese benötigt werden.
Kann ja keiner dafür das du Netflix,Amazon,usw nicht hast.. ?
Und wenn dir das nicht gefällt,warum liest du das dann,und gibst ein Kommentar dazu ab ?
Und wenn dir das alles nicht gefällt was du hier im Forum liest,dann bleibst du halt ganz einfach den Forum fern,und so musst du dich nicht ärgern.
Und in einen Forum wird auch zum Beispiel diskutiert,und du kannst es drehen und wenden wie du möchtest,diese Mindestanforderungen,ja Mindestanforderungen,gibt es nun mal.
Und du wirst es kaum glauben,Internet ist Neuland,das hat eine Bekannte Persönlichkeit gesagt.
Und ja nicht jeder hat schnelles Internet,auch nicht immer in einer großen Stadt,ist zwar traurig,ist aber so.

Lasst das Thema "Mindestanforderungen" und "Streaming" nun bitte auf sich beruhen oder tauscht euch in den entsprechenden Themen dazu aus. Hier führt es nur zu einer Paralleldiskussion und lenkt vom eigentlichen Thema ab.

Danke & viele Grüße
Donsiox für die Moderation

Entschuldige,dass das Thema etwas OT war.

muss jener UNBEDINGT

Kannste mal Sachdienlich kommen?

https://www.dali-speakers.com/de/compare/

Das sind von Dali die eventuell infrage kommenden.

https://www.amazon.d...ps%2C225&sr=8-1&th=1

Canton recht groß. Von den Werten wird der schon fast zu potent. Wegen dem 2,5 Wegesystem eigentlich kritisch als Center aber auch brauchbar als Regallautsprecher für Stereo.

https://www.nubert.de/nuline-cs-44/p1186/?category= als Auslaufmodell und den
https://www.nubert.de/nubox-cs-413/p1591/?category=

Da ist man sich oft nicht einig was den Klang betrifft, wenn der zu Hause spielt., hier im Forum wohlgemerkt. Anderswo ist man voll des Lobes.

https://www.amazon.d...3563834&sr=8-33&th=1

Wenn man einfach vom Mythos nicht abkommen will. Man kann diesen Lautsprecher natürlich als Hauptlautsprecher nehmen. Das gilt nähmlich nicht für jeden als Center beworbenen Lautsprecher. Das Koaxsystem macht den unterschied.

Man beachte bitte die Ausmaße dieser potenten Center.

Also wiederhole ich mich noch mal. Beginnt mit Stereo und baut soweit aus wie es die Verhältnisse zulassen.

Grüße auch.

EDIT MODERATION: Links & Zitat gefixed.

Deine Links funktionieren nicht.

Also wiederhole ich mich noch mal. Beginnt mit Stereo und baut soweit aus wie es die Verhältnisse zulassen.

Da gehe ich gerne mit. Aber warum denn mit einem "fremden" Center-Lautsprecher und "fremden" Rears?
Als ich mir neue Front-Lautsprecher gekauft hatte, sind meine damaligen Front-LS zu Surround-Lautsprechern umfunktioniert worden, bis ich mir die gleichen Lautsprecher auch für hinten leisten konnte & wollte. Aber wenn man neu aufbaut, muss man meines Erachtens nicht auf solche Kompromisse eingehen. Nunja, ich warte jetzt erstmal auf eine Antwort des Themenerstellers

[/quote]
einem "fremden" Center-Lautsprecher und "fremden"
[quote]

Und das steht so im Text?

Servus,

MRG033 (Beitrag #17) schrieb:

@Girgl75: Danke nochmal für den Verweis auf's Wiki - hatte da bereits reingeschaut, jedoch nur oberflächlich und ging mir ehrlich gesagt jetzt auch unter im regen Austausch hier. Möchte nicht den Eindruck machen mich hier ohne eigene Recherche von euch "bedienen" zu lassen :)

ach was, kein Ding!

Ich finde nur das man gerade als Einsteiger sehr viele Grundlagen aus dem AV-Wiki ziehen kann, und es somit leichter wird in das Thema rein zu finden.

Mit etwas Hintergrund-/Basiswissen, fällt der Austausch dann auch viel leichter, der soll natürlich nach wie vor statt finden!

Gruß,

Girgl75

Guten Abend zusammen,

aus Bequemlichkeit gehe ich nicht auf alles ein, was ihr bisher beigetragen habt, sondern beschränke mich mal auf die für mich wesentlichen Sachen.

Das Thema AVR steh in dem Fall für mich fest - bin gerade bei zwei Verkäufern am Denon X1300W am verhandeln zw. 250-300 Eur.

Also.... So nah wie die Frontlautsprecher bei dir zusammenstehen werden (rechts und links vom TV) ist ein Center eigentlich gar nicht nötig.

Bzgl. dem Thema Center hat Donsiox für mich ein Totschlagargument mit dem Platz gebracht. Auch wenn ich eure anderen Antworten richtig deute, ist ein Center zum einen am Anfang zum andern vom Platz her nicht nötig.

Für den Subwoofer bleibe ich dann bei der erstgennanten Empfehlung (dieser Mivoc).

Somit bleiben nur noch "anständige" (dem Budget entsprechende) Lautsprecher --- also zu Beginn vor erst eine soweit solide 2.1 Variante.

Bin derweil schon auf der Suche nach ein paar LS. Habe auch schon bei einigen Seiten nach Outlet- bzw. B-Ware. Hier kann ich wohl gut Geld sparen und bekomme trotzdem noch Garantie des Onlinehändlers.

Wenn das soweit in Ordnung ist, würde ich euch meine Funde gerne nochmal hier verlinken, um nochmal eure MEinung zu den Werten und genrell den LS zu bekommen.

Soooo liebe Leute, nachfolgend meine Ideen/Vorschläge für mein LS-Paar.
ich hoffe, ich habe hier ein paar anständige LS gefunden, wovon ihr mir raten könnt.

https://www.hifiklub...wh_2-20201006162217/

https://www.hifiklub...hgbk-20200923161557/

https://www.hifiklub...3loa_20210205172933/

Lyngdorf später als Satteliten. Ich finde auf dessen Seite nur noch einen Kompaktlautsprecher. Der ist bestimmt nicht übel, von den Werten her. Aber was ist wenn das eventuell nicht der "richtige" Lautsprecher ist? Im Sinne von gefällt mir nicht vom Aussehen. Oder bringt es nicht in eurer Umgebung.

Dali Oberon 3 ist ne Ansage. Dort gibt es so viel Auswahl da finden sich auf alle Fälle die passenen Lautsprecher. Sei es die gleichen oder kleinere für Surround oder gleich Standlautsprecher und die Oberon3 als Surround. Schon fast zu schade für hinten. Aber was man hat hat man.

B&W ist erst recht was korrektes. Die Auswahl ist dort immens. Unter den Kompakten wird es auch nicht mal sooo teuer wie man(ich) denkt(dachte). Wenn ihr erst mal Blut(Hifi) geleckt habt.........

Lasst euch von beiden Hersteller eure Favoriten zur Probe liefern. Denn das geht so oder so aus. Wenn man glaubt so eine B&W ist best wo gibt kann das zu Hause richtig schief gehen. Oder man traut den Dalis nichts zu, so sind doch einige sehr angetan von dem was sie im Wohnzimmer abliefern. Und wenn sie passen, klang und Optik, dann bleiben sie Euch für seeehr lange erhalten. Das letzte was ihr von eurer Anlage wechselt werden die Lautsprecher sein.

Grüße auch.

Hallo alle miteinander!

Möchte mich an der Stelle für die rege Beteiligungen, Infos, Hinweise, Tipps etc. von euch recht Herzlich bedanken.

AVR habe ich nun den Denos X1300 gekauft (Ist auch heute schon mit der Post gekommen! )
LS wurden nun vorerts die DALI OBERION, die sollten auch die Tage eintreffen
Subwoofer entsprechend der Mivoc.

Ich werde euch dann nochmal informieren, wenn alles da ist und eingerichtet wurde.

Das klingt doch schon einmal sehr ordentlich.
Ich bin gespannt auf deine Rückmeldung. Bei Aufstellung/Einrichtung helfen wir dir gerne weiter.

Viele Grüße
Jan

So, es ist soweit....
Wie schließe ich den subwoofer an den AVR an? XD

Ou, da brauchst du ein Cinch-Kabel.
Einfach mal „Subwoofer-Kabel“ bei Amazon suchen, CSL z.B. kann man kaufen.

Super, vielen Dank!

Du kannst vorerst auch ein „stinknormales“ Cinch-Kabel nehmen (rot/weiße Stecker) wenn du eines zu Hause hast. Dann aber nur einen Kabelstrang nutzen (also weiß am AVR rein & weiß am Sub, rot einfach nicht nutzen).

Rot weiß, rot weiß hab ich zu genüge zuhause... Aber will trotzdem nicht?

Hi,was sagt das Onscreen menu. alle Ls da.Level antesten.
Gruß D

MRG033 (Beitrag #46) schrieb:

Rot weiß, rot weiß hab ich zu genüge zuhause... Aber will trotzdem nicht? :(

Klick Mich,Subwoofer Kabel.

Je nach Länge gibt es zum Beispiel,auf eBay ein Kabel ab ca 6 ? Euro.
Zum Beispiel Deleycon,ist auch ein gutes,und recht günstiges Kabel.

Wenn der Sub Strom hat , eingeschaltet ist , und im AVR im LFE eigesteckt ist , danach muss der AVR erstmal "wissen" das Du überhaupt einen Sub nutzen willst / hast .
Das musst Du dem AVR im Menü mitteilen, in den Speaker Einstellungen

MRG033 (Beitrag #46) schrieb:

Rot weiß, rot weiß hab ich zu genüge zuhause... Aber will trotzdem nicht? :(

...ich trau mich fast nicht zu fragen - das Stromkabel hast du sicher auch am SW angeschlossen und Netzschalter auf "ein"?