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Beratung Stereo-Standboxen für 5.1.4 Atmos Aufbau+A -A |
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Autor |
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Ghash
Neuling |
#1 erstellt: 29. Mrz 2021, 22:31 | |||||||
Hallo Allerseits! Wir bauen ein neues Haus, und da wollte ich mir endlich den Traum einer "vernünftigen" Anlage gönnen. Der Plan ist, direkt die Kabel für Dolby-Atmos 5.1.4 einziehen zu lassen. Aber ich höre mit meiner Frau auch sehr gerne Musik bin nicht ganz unempfindlich, was eine feinere Auflösung des Sounds betrifft, daher möchte nicht irgendwelche Boxen kaufen, es darf auch etwas mehr sein. Zunächst einmal die Räumlichten: Kleine Anmerkung: mittlerweile ist der Grundriss vertikal gespiegelt, sollte aber keine Rolle spielen. Wäre es wichtig zu erwähnen, dass die Boxen möglichst an die Wand gestellt werden sollten? (zwecks WAF) Das Budget: Insgesamt 5.000 €, zur Not muss erstmal ein 2.1.0 werden und der Rest warten. Zur Musikrichtung: ich höre zu 95% elektronische Musik, also House, D&B, Dubstep, solche Sachen. Gerne höre ich aber auch ein Mix aus elektronischer Musik mit Klassik / Orchester. Wer Beispiele möchte: Overwerk - Canon / Rusty K - Limitless / Really Slow Motion - Other Worlds / Lindsey Stirling Crystallize Und da merke bei diversen Anlagen große Unterschiede zwecks Dynamik / Brillianz. In unseren bisherigen, kleinen Wohnung befindet sich ein Onkyo NR-626 (leider seit wenigen Monaten tot), eine Nubert AW-443 und 2x Nubert nuBox 383. (Lustige Anekdote: Wir haben vor Jahren den Tipp von Nubert bekommen, sind nach Stuttgart gefahren, dachten, was für ein Budget wir raushauen werden und haben uns auf 4-stellige Standboxen eingeschossen, haben Probegehört, und dann wurden es die kleinen, günstigen Regallautsprecher...) Nun habe ich das Thema schon länger wieder auf dem Schirm, war bei Klipsch probehören (und schnell wieder raus aus dem Tempel) und anschließend bei den Hifi-Profis. Dort haben meine Frau und ich bestimmt eine Stunde unsere Musik getestet, es hat sich herausgestellt, dass die B&W 600er Serie eine echt tollen Klang hatte. Leider war der Verstärker wohl auf "Pure", egal was uns vorgesetzt wurde, es klang zu neutral (es fehlte immer die Dynamik). Wobei ich gestehen muss, das würde mir mit den nubert-Boxen auch so gehen, wäre da nicht der Subwoofer. Aber: Ich habe zuvor noch nie so präzise Stand-Lautsprecher wie die von B&W gehört! Mein Gefühl sagt mir irgendwie, ich sollte da nochmals hin, und EQ des Verstärkers aktivieren oder einen Subwoofer hinzunehmen zum Test Das ist schon alles wieder ein paar Monate her und ich sitze daheim und überlege... Während meiner Recherche habe ich viel Gutes über die Dali Opticon 8 MK2 gelesen, ebenso über Teufel Definion 3. Beim Teufel-Set könnte ich 8 Wochen probehören, und ich könnte es problemlos um Atmos-Speaker erweitern, die Boxen sehen auch wirklich schön aus <3. Bei Dali bin ich mir unsicher, ob man später die Dali Alteco C-1 an die Decke montieren kann / sollte. Bei B&W gibt es die B&W 602 S2 Anniversary Edition, welche ich ehrlich gesagt wesentlich schöner finde als die üblichen, aufgesetzten Tweeter des Herstellers, und ein Atmos-System ist dort auch ohne Weiteres ausbaubar. *Seufz*, es gibt da draußen einfach zu viele Hersteller / Serien, um die jetzt alle kreuz und quer durchhören zu können. Meine Referenz, mit der ich das alles messe? Mein Auto ... ich weiß jetzt schon, ich werde dafür gesteinigt Aber ich genieße ein B&O-System mit 16 Boxen, und egal wo ich bin, ich merke immer wieder, dass es sich nicht wie in meinem Auto anhört. Natürlich kann man das nicht vergleichen, aber ich möchte so nah wie möglich an diesen Sound ran, wenn nicht gar übertreffen. Was die Bässe betrifft: ich mag es, wenn der Bass nicht zwingend in der Brust spürbar ist, sondern mich umschmiegt. Keine Ahnung, wie man das erklären soll. In etwa, als würde man nicht in die Sauna sondern in die Dampf-Sauna gehen So, jetzt habe ich genug Stuss erzählt, sorry für das Chaos, aber das sind so meine Gedanken, und ich brauche eine führende Hand, die mir strategisch unter die Arme greift, das Richtige zu tun. Liebe Grüße Ghash [Beitrag von Ghash am 29. Mrz 2021, 22:41 bearbeitet] |
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berlingo05
Ist häufiger hier |
#2 erstellt: 30. Mrz 2021, 04:52 | |||||||
Guten Morgen Ghash, man wird dir raten, egal welchen LS/welches Set erstmal zuhause zu hören. Dafür muss das neue Eigenheim fertig sein, mit Möbeln und so. Ob Du Kabel für Atmos einziehen kannst hängt wohl auch davon ab, ob Du Deckenlautsprecher nimmst oder welche, die die Decke als Reflektionsfläche nutzen. Der Kauf der LS ist ein Sprung ins unbekannte Gewässer. Wenn Du nach Perfektion strebst, wird jeder LS irgendwann Zweifel in dir auslösen und Du kommst nie ans Ziel. Mein Weg wäre: Lautsprecher mit Rückgaberecht kaufen, lange Probehören und eventuell zurück geben. Oder aber Du bist mit dem Set zufrieden und es wird lange Zeit bei dir sein. Letztendlich kann niemand vorher sagen wie ein bestimmter LS sich in deinem Eigenheim anhört, und noch weniger, ob er euch gefällt. Ein Problem wird wahrscheinlich die fehlende Wand zum Essbereich sein, eventuell solltest Du Regallautsprecher auf Ständern mit 2 Subwoofern in Erwägung ziehen. Ich wünsche dir viel Erfolg bei der Entscheidung. V.G. berlingo05 |
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Ghash
Neuling |
#3 erstellt: 30. Mrz 2021, 19:00 | |||||||
Hi Berlingo, danke für dein Feedback.
Ja, das stimmt, aber ich nutzte die Zeit und Vorfreude, da vorher schon mal zu selektieren.
Der Plan ist es, Leerrohre und 4 Auslässe in der Decke zu platzieren. Diese wird evtl. später abgehängt. Meine Recherchen haben mich zweifeln lassen, ob Reflektions-Lösungen an fest verbaute LS von der Decke mithalten können, erst recht, wenn man doch jetzt neu baut und diesen Aspekt in der Hand hat.
Wer bietet denn sowas an? Ist nicht zuletzt auch eine Frage des Budgets...
Das heißt, du traust der Räumlichkeit weniger zu, dass da Standlautsprecher nicht richtig wirken können, und Regallautsprecher besser funktionieren? - (sehr schade) Das Bass-Array-Thema habe ich mir eben eingelesen, das müsste der Verstärker optional später können und vor allem hoffe ich, dass dann Platz dafür ist ^^ Ich habe bei der Recherche auch gelesen, dass so genannte Downfire-Subwoofer das räumliche Problem recht elegant vermindern, evtl. wäre das die gescheitere Lösung und einfacher zu testen. [Beitrag von Ghash am 30. Mrz 2021, 19:05 bearbeitet] |
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berlingo05
Ist häufiger hier |
#4 erstellt: 31. Mrz 2021, 04:16 | |||||||
Teufel z.B. bietet acht Wochen an. Da gäbe es z. B. die Theater 500 auch als Regalboxen. Und Probe hören kannst Du die im Laden auch (je nach Wohnort). Bei Onlinebestellung hast Du sowieso ein Rückgaberecht- wie lange, da müßtest Du die Hersteller/Lieferanten fragen. V.G. berlingo |
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Ghash
Neuling |
#5 erstellt: 31. Mrz 2021, 21:10 | |||||||
Ja, ich sehe in deiner Signatur, dass du auch ein Teufel-System besitzt. Meine Schwiegermutter hat die Ultima 40 im Wohnzimmer, die haben mich jetzt Klangtechnisch nicht wirklich umgehauen, sind aber mit knapp 500 €das Pärchen auch recht erschwinglich. Du hast ja ein Theater 500 Surround-System, bist du damit zufireden? Hörst du auch gerne mal nur Musik und wenn ja, welche? Was mich skeptisch macht: Bei Teufel finde ich die Definion 3 nur so nebenher, auf Seite 2 oder ganz unten, und ein Surround-System davon gibt's nicht im Sortiment, eher über Google. Ist das ein Auslaufmodell, oder ist das nicht für ein Atmos-System ausgelegt? Immerhin gibt es ein Definion 3S und Definion 3 Center, aber keinen "Reflekt". Die B&W 603 S2 stehen ja auch in meiner engeren Auswahl, die brauchen wohl viel Watt, wie ich gelesen habe. Da ich leider von Verstärkern auch keinen blassen Schimmer habe, muss ich mich hier auch auf Experten-Meinungen und Tests verlassen. Wäre ein Denon AVC-X4700H die richtige Wahl? Meine mal gelesen zu haben, dass etwa 33% des Budgets für den Verstärker ein gesundes Verhältnis darstellen würde, und er liefert wohl die benötigten 200W pro Kanal? Sorry, dass ich dich löchere, bist bisher der Einzige, der sich gemeldet hat Liebe Grüße Ghash |
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berlingo05
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 02. Apr 2021, 07:41 | |||||||
Guten Morgen, Keine Angst mich mit Fragen zu löchern. Die Definion kenne ich nicht. Ich bin zu Teufel gekommen über einen Freund, der das Ultima-Set besitzt. Da mein Budget höher ausfiel, hatte ich das Theater Set bestellt. Ich bin kein Freund großer Bestellorgien, und Probehören mit mehreren Sets gleichzeitig ist auch mit viel Aufwand verbunden. Ich hatte gewisse Erwartungen an meine neuen Lautsprecher, die wurden vom Theater Set erfüllt. Bei einigermaßen freier Aufstellung spielen die LS im Stereobetrieb gut auf. Wie so oft zitiert „ löst“ sich die Musik von den Boxen. Ich empfinde das so, dass Stimmen oder Instrumente räumlich unterschiedlich dargestellt werden, quasi als Phantomschallquellen. Der Mittel-Hochtonbereich ist sehr angenehm und wird auch bei hohen Lautstärken nicht nervig. Wenn ich bei meinem Onkyo TX-NR676 auf Direkt schalte( alle klangregelnden Einstellungen sind ausgeschaltet) ist der Bassbereich prägnant, in anderen Räumen als dem Hörraum kann es aber dröhnen. Dann schalte ich auf Stereo, da wird der Sub zugeschaltet und die LS bei 80 Hz getrennt. Das mindert das Dröhnen. Die Lautsprecher stehen neben dem WZ- Schrank, bringen den Inhalt aber nicht zum Vibrieren Im 5.1 Modus geht bei Filmen die Post ab. Ich höre fast alles an Musik, hauptsächlich Pop und Rock, aber auch Blues , Altes und Neues. Gerne auch DAB Radio. Im Moment bin ich fasziniert von einer „Kraftwerk“ Liveaufnahme in 5.1. Das die Definion auf der Teufelseite so weit hinten stehen, ist vielleicht dem prozentualen Anteil am Umsatz geschuldet, die Ultima‘s kommen zuerst. Als Reflekt- LS brauchst Du meines Wissens nach nicht unbedingt welche der gleichen Serie. Es gibt übrigens einen Canton LS, da ist der Reflekt schon mit eingebaut. Hat den Vorteil, das die Hausfrau keine Blumen drauf stellen kann. Den Denon habe ich gerade auf seiner Homepage angesehen, da steht nichts vom UKW oder DAB Tuner. Ansonsten scheint er Ausstattungs- und Leistungsmässig top zu sein. Ich denke, dass heutige Verstärker „ von der Stange“ gut mit allen Lautsprechern klar kommen, Exoten vielleicht ausgenommen. Ich wünsche dir viel Glück bei der Suche DEINER Lautsprecher. Frohe Ostertage. berlingo05 |
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derdater79
Inventar |
#7 erstellt: 02. Apr 2021, 10:51 | |||||||
Hi,wie immer muss das Sofa von der Wand weg.DieHöhen Ls können Einbaulautsprecher sein. WAF runtergezogene Decke mit Lichtband. Hier mal eine Kombi https://www.canton.d...amp-5.1?number=04022 die für vorne https://www.canton.de/de/produkte/smart/smart-gle-3?number=04138 Davon zwei hinten https://www.canton.d...ndbox-3?number=03919 https://www.mediadea...=2104021039252920912 https://www.mediadea...schwarz-stueck?c=191 davon zwei paar,Paarpreis. https://www.mediadea...880-weiss-paar?c=193 Gruß D |
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Ghash
Neuling |
#8 erstellt: 02. Apr 2021, 20:33 | |||||||
Hi Berlingo, danke für dein Feedback!
Da wir keine Radio-Hörer sind und das auch sicherlich übers Internet realisierbar wäre, ist Radio absolut nicht unser Kaufkriterium
Danke, dir auch!
Hi Dater, danke für deinen Input! Wireless- oder Aktiv-Lösungen kommen mir nicht in die Bude Eigentlich suche ich ja 2 schöne Stereo Standboxen als Basis für ein (späteres) Atmos-System, bei Canton könnte ich mir die Chrono SL 596.2 DC vorstellen. Oder machen solche Boxen in meinen Räumlichkeiten wohl keinen Sinn? Du bist der zweite, der mir durch die Blume Regal-LS empfiehlt LG Ghash |
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Prim2357
Inventar |
#9 erstellt: 03. Apr 2021, 06:04 | |||||||
Hallo, da ihr ja noch in der Bauphase seid, und eine eventuelle Deckenabhängung geplant ist, dort würde ich großen Augenmerk darauf legen, das die Decke quasi als "Akustikdecke" ausgeführt wird. Bedeutet, unter der Abhängung, was man z.B. unter einer Akustik-Spanndecke anbringen könnte, wären geplante und durchrechnete Anzahl von Absorbern und Diffusoren. Zu Standlautsprecher vs. Regallautsprecher, wenn du aus optischen Gründen Standlautsprecher möchtest, dann kannst du dich auch darauf versteifen. Das Setup wird letztendlich eh eingemessen, die Lautsprecher zum Subwoofer hin nach unten begrenzt, macht quasi nur preislich einen Unterschied. Du nimmst ja letztendlich wohl nicht gar so wenig Geld in die Hand, wenn du für 2.1 schon maximal 5000€ ansetzt. Mein Tipp? Geh zu jemandem in deiner Nähe der das professionell macht (Heimkino), und lass dich beraten. Die machen auch das mit der Decke, die richtige Planung usw.. Dort kannst du oft auch schonmal im Voraus die Unterschiede der Lautsprecher erhören, Dali und B&W sind recht verbreitet und können ziemlich sicher verglichen werden. Eventuell wird es aber dann auch was ganz Anderes. Viel wichtiger aus meiner Sicht ist die Akustik, das entscheidet wie es klingt. In einem guten Raum klingen die Lautsprecher deutlich besser, und auch tonal näher aneinander, wie in einem halligen, unbehandelten Raum mit vielen akustischen Problemen. Wo bist du her wenn ich fragen darf, eventuell weiß ich ja ne Anlaufstelle in deiner Nähe, bei welcher die Erstberatung kostenlos ist. Wenn man danach überzeugt ist von dieser Richtung, geht es quasi wie von alleine... Gruß Achja, nichts vorschnell kaufen, auch nicht den AVR. Im Paket wird so etwas günstiger, und wenn etwas nicht so funktioniert/klingt kann man sich an eine einzelne Stelle wenden, und hat nicht mehrere Ansprechpartner welche sich die Schuld gegenseitig zuweisen. [Beitrag von Prim2357 am 03. Apr 2021, 06:06 bearbeitet] |
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derdater79
Inventar |
#10 erstellt: 03. Apr 2021, 07:45 | |||||||
Hi nur mal so der canton hat sein eigenes Netz es muss nur noch , nach der Einrichtung,der Stromanschluß sein. WAF Gruß D |
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Ghash
Neuling |
#11 erstellt: 03. Apr 2021, 09:04 | |||||||
Ohja, das habe ich mir mal als Todo vermerkt, nochmals bei einem Fachmann im persönlichen Gespräch anzusprechen.
Ich verstehe jetzt, worum es geht. Die "1" in dem 5.1.4 spricht gegen einen Standlautsprecher, da dieser quasi Subwoofer integriert hat. Da ich die Boxen gerne so nah wie möglich an die Wand stellen möchte, könnte eine Frequenzweiche (per Receiver) und eine separate Subwoofer genau mein Setting werden.
Ja, zur Not, sprich: wenn hier jemand den Hammer Tipp raushaut, oder ich persönlich merke, dass ich mich dann doch beim Probehören verliebe und es einfach die teureren Boxen sein müssen :D. Grundsätzlich suche ich so bei ~1500 € das Pärchen, also B&W 603er, Teufel Definion 3, Canton Chrono SL 596.2 DC, sowas in der Richtung.
Ich war bei den Hifi-Profies in Wiesbaden, komme selbst aus dem Main-Tanus-Kreis, also zwischen Frankfurt und Wiesbaden. Vermutlich werde ich dort (und in Frankfurt) nochmals vorstellig, freue mich aber auch über weitere Tipps! An dieser Stelle schon mal herzlichen Dank an euch, bin schon wesentlich weiter als zu Anfang [Beitrag von Ghash am 03. Apr 2021, 09:05 bearbeitet] |
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Ghash
Neuling |
#12 erstellt: 03. Apr 2021, 09:11 | |||||||
Hi Dater,
Du meinst bestimmt die Smart Chrono SL 8 oder? |
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derdater79
Inventar |
#13 erstellt: 03. Apr 2021, 09:32 | |||||||
Nein, auch die ich vorgeschlagen habe. Gruß d |
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Prim2357
Inventar |
#14 erstellt: 03. Apr 2021, 09:44 | |||||||
Moinsen, kenne zwar die Filiale nicht, würde aber an deiner Stelle zu Heimkinoraum in Wiesbaden gehen bzw. anrufen und einen Termin zur Erstberatung ausmachen. Bei einem Hifi Händler bleibt eben ein Konzept und eine komplette Planung und aufeinander abgestimmte Komponenten mit Einrichtung und Inbetriebnahme vor Ort Mangelware, da kenne ich kaum einen reinen Hifi Laden der das macht. Monitor Audio, B&W, Quadral und Dali hat eigentlich jeder Heimkinoraum zum Vergleich da... sollte dich die Erstberatung überzeugen. |
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Ghash
Neuling |
#15 erstellt: 03. Apr 2021, 10:43 | |||||||
Ah, mein Fehler. Ich versuche allerdings, WLAN so gut es geht zu umgehen. "Drahlos macht ratlos", heißt es so schön, und wenn ich die Chance habe, es vernünftig zu machen, dann wird WLAN bei mir niemals Plan A sein Zumal genug Geräte WLAN haben, da müssen es die Boxen nicht auch noch sein.
Das habe ich soeben direkt erledigt, danke für diesen Tipp! |
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Prim2357
Inventar |
#16 erstellt: 03. Apr 2021, 12:39 | |||||||
Bitte weiter berichten... |
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Ghash
Neuling |
#17 erstellt: 07. Apr 2021, 18:34 | |||||||
Ich hatte zwei nette Gespräche am Telefon mit dem Besitzer vom Heimkinoraum in Wiesbaden. Dieser hat mir ehrlich gestanden, selbst nicht so der Audio-Enthusiast zu sein und meinte, die Position und Installation der Lautsprecher sei viel entscheidender als die Marke oder das exakte Model. Selbst verkaufen sie lediglich Monitor Audio, Dali und B&W, Probehören ist derzeit nicht möglich. Probehören muss ich dennoch, da ich da nicht ganz seiner Meinung bin und den Unterschied (zumindest unter halbwegs perfekten Bedingungen) bereits bei den Boxen in der selben Preisklasse deutlich hören konnte. Auch er meinte, dass sich Standlautsprecher nicht mehr wirklich lohnen und der Trend da rückläufig ist. Wir sind so verblieben, dass ich den Hausbau abwarte und mich dann ggfls. wieder melde. |
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Ghash
Neuling |
#18 erstellt: 07. Apr 2021, 19:44 | |||||||
Hi prim, Leider fehlen mir die Berechtigungen, auf deine PM zu antworten. daher hier nochmals meine Antwort
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Javi75
Stammgast |
#19 erstellt: 07. Apr 2021, 20:24 | |||||||
Monitor Audio, Dali und B&W sind schon Mal eine ordentliche Auswahl und da sollte man auf jeden Fall probehören. Im Idealfall natürlich im eigenen Raum. Was soll denn sonst kommen, wenn Standlautsprecher sich nicht mehr "lohnen"??? Am Ende kommt der Klang immer noch aus dem Lautsprecher und ein ausgewachsener Standlautsprecher lohnt sich in meinen Augen sehr wohl - vorausgesetzt, Du hast den Platz/die Räumlichkeiten, diesen ordentlich aufzustellen. Natürlich ist eine optimale Platzierung der Lautsprecher wichtig, aber perfekt wird es doch erst, wenn es auch noch ein Lautsprecher ist, der Dir persönlich am besten gefällt. Ich habe übrigens seit 10 Jahren Monitor Audio Lautsprecher und bin immer wieder begeistert. Klar, kann man irgendwann Mal updaten, sich verbessern, oder auch Mal andere Lautsprecher ausprobieren (schließe ich bestimmt nicht aus, vor allem wenn demnächst ein Upgrade auf Atmos kommt!) - aber für mich lohnen sich Standlautsprecher immer...vor allem, da ich auch Mal sehr gerne einfach nur Musik höre. [Beitrag von Javi75 am 07. Apr 2021, 20:25 bearbeitet] |
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Silas_
Inventar |
#20 erstellt: 07. Apr 2021, 21:17 | |||||||
Persönlich finde ich einen schönen Standlautsprecher auch schöner als einen Regal-/ Kompaktlautsprecher auf einen Ständer. Wenn man einen extra Ständer braucht, sehe ich auch keinen Platzgewinn. In bestimmten Konstellationen, wenig Platz, Regallautsprecher wandern auf/ in zugehörige Möbel, verstehe ich das Argument pro Kompaktlautsprecher, aber so generell? Nö. |
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Ghash
Neuling |
#21 erstellt: 26. Mai 2021, 22:54 | |||||||
Ja, da bin ich absolut bei dir. Die Situation ist fortgeschritten, das Haus wurde an einem Tag hochgezimmert, die Handwerker meinten, ich sollte schon mal meine Kabel verlegen, Leerrohre liegen auch schon drin. Folgendes habe ich mir überlegt, um zukünftig auf der sicheren Seite zu sein: * Die beiden Front- und der Center sowie der vordere Subwoofer sind erstmal nicht relevant. * Die beiden Front- und Center-Speaker gönne ich später wohl 4mm OFC-Kabel * Sämtliche Rear / Atmos-LS würde ich mit 2,5mm OFC-Kabel versorgen * Bei der Raumlänge von 4,6m und einer Raumhöhe von 2,6m (+Reserve) müssten die Rear-Atmos-Kabel etwa 2x 10m lang sein * Die Front-Atmos eher 2x 7m * Die Rear-Boxen (u.U mit Aufsatz Strahlern, wer weiß?) würden über den Boden gelegt 4x 8m bedeuten * Ein optionaler, unter der Couch liegender 2. Subwoofer könnte mit einem 10m Mono-Chinch unter dem Boden versorgt werden * 7.x.x kommt für mich nicht in Frage Summe Warenkorb: 66m x 2,5mm OFC 10m Chinch Mono Kabel - Ist meine Denkweise korrekt oder habe ich da grobe Schnitzer drin? - Was ist mit Auro 3D und der Voice-of-God? Mittig oben via 4mm OFC vorbereiten, für alle Fälle? Was den WAF betrifft, ich habe meine Frau bereits überzeugt, dass die Couch aus mehreren Gründen von der Wand weg muss: * gleicher Abstand von Stereo-LS und die 45° Neigung der Atmos-LS haben fast den gleichen Punkt im Raum ergeben. LG Ghash [Beitrag von Ghash am 26. Mai 2021, 22:56 bearbeitet] |
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