SVS SB 1000 Upgrade in 3x7m grossen Raum

Hi, schon mal nach Raummoden gerechnet.Bassloch.
Gruß D

Ich würde an deiner Stelle einen zweiten SVS SB-1000 dazu stellen das sollte reichen denn 15m² sind ja nun nicht gerade groß.
Einfach einen zweiten bestellen bei amazon und ausprobieren sollte es dir wirklich nicht reichen kannst du ihn zurück schicken das wäre die einfachste Lösung.

Hallo,

ich würde vor einem Schnellschuss zuerst mal ergründen warum du in dem kleinen Raum nicht genügend Bass hast,
und mögliche Fehlerquellen ausschließen.
Solange der SVS SB 1000 nicht verzerrt, ist er auch nicht zu klein.

Wenn du nicht in der Raummitte sitzt wo es fast immer Basslöcher gibt, sollte der 1000 eigentlich dicke ausreichen, ein zweiter 1000er bringt lediglich 6db mehr Pegel, mehr nicht. Hast du ein Pegelproblem? Wenn er nicht anschlägt oder verzerrt eher nicht.

Wie ist das denn mit den Einstellungen am AVR, hast du eingemessen, alle Lautsprecher auf klein gestellt, Trennfrequenz mal auf 80Hz, auf Audyssey den Dy. EQ aktiviert und mit dessen Referezpegeleinstellungen gespielt (0db, 5db, 10db....)?

Ja alle Lautsprecher sind auf klein, Trennfrequenz auf 80 und LFE eingestellt.
Aufgrund deines Kommentars habe ich dieses "Bassloch" problem mal angeschaut und ja, der Bass ist um einiges Besser an den beiden Seitenplätzen im Vergleich zur Mitte. Ist das also einfach normal? Lässt sich da vielleicht etwas machen (Sub verschieben). Denn die mitte ist ja eigentlich schon am optimalsten für die anderen Lautsprecher. Unser Raum ist nicht wirklich Breit deshalb merkt man es noch mehr. Aber falls dieses Bassloch einfach so normal ist, kann ich das gut akzeptieren. Habe noch nie davon gehört. Ich habe vielleicht ein echt gutes Angebot für einen SVS SB 2000 also vielleicht mache ich das update trotzdem und verkaufe meinen 1000er. Wenn es mir nicht gefällt kann ich ja auch noch zurückschicken.

Falls du etwas zum Lesen hättest wie man das bassloch problem verbessern kann wäre ich dir da sehr dankbar.

hier noch ein Sketch meines Setups
http://www.hifi-forum.de/bild/cinema-plan2_1031858.html

Für diese kleine Ausbuchtung links habe ich mir schon 4 AixFoam 100x50cm Panels bestellt. Jeweils 1 für die kleinen Wände und 2 für die grössere Wand. Dies könnte wahrscheinlich auch schon helfen

Steht der Subwoofer tatsächlich so frei?
Stell ihn doch mal zum Test hinter einen der Lautsprecher , und miss das Setup neu ein.
Besteht das Problem dann weiterhin, gehe mal beim Einmessen anders vor, und zwar gehst du mit den Messpunkten nicht so weit nach aussen in Richtung anderer Sitzplätze, sondern bleibst näher im Sweetspot.

Vllt hilft das zum Verständnis weiter:
https://www.youtube.com/watch?v=h8I60SYZSOk&t=407s

Die kleinen Panel wirken eigentlich im Bassbereich nicht.

Okey danke für die Antwort. Wird aber helfen für die Akkustik allgemein. Hallt ein wenig.

Ja das habe ich mir auch schon überlegt. Leider haben wir ein recht grosser Möbel vorne unter der Leinwand und der Subwoofer kann nicht näher dort hingestellt werden. Ich werde das Möbel mal wegschieben und neu Einmessen, vielleicht hilft es ja

derdater79 (Beitrag #2) schrieb:

Hi, schon mal nach Raummoden gerechnet.Bassloch. Gruß D

Deine Antwort habe ich ja voll verpasst tut mir leid. Ja mein Raum ist alles andere als optimal, auch meine Sitzposition nicht. Wie man es berechnet weiss ich nicht. Hast du infos dazu?
Der raum ist halt nicht nur ein Heimkino also alles andere als Optimal. Aber ich muss halt arbeiten mit dem was ich habe.

Würde es helfen die Audyssey Messung mal abzuschalten und ohne Tweaks eine geeignete Sitzposition finden? Vielleicht ist der Ton ja weiter hinten/vorne besser.

Ein zweiter sb 1000 könnte ja auch dazu beihelfen den bass besser im ganzen Raum zu verteilen. Wie könnte ich herausfinden wo denn der zweite Sub hinkommen sollte. Da gibt es sicher gute Messmethoden. Sub crawling bei einem Subwoofer funktioniert ja ganz gut.

Hi,hier
https://www.heimkino-praxis.de/bass-massnahmen-gegen-raummoden/
Gruß D

Wenn man einen Subwoofer nicht richtig/passend aufstellen kann, wie soll das dann mit Zweien geschehen?

Im Hunecke Lautsprecher Rechner kann man den Raum mal grob eingeben, und verschiedene Aufstellorte berechnen lassen, wo es theoretisch gut sein könnte.
Man kann zwar nur rechteckige Räume eingeben, aber es trifft es oft doch trotzdem ganz gut, wie sich der Raum verhält.

Anpassungen gehen immer. Ist nur die Frage ob sie sich lohnen

Habe mir jetzt mal ein 8 Meter Subwoofer Kabel bestellt. Werde Audyssey mal abschalten und Sab-Crawling machen. Nun ja gibt es ja leider nicht viele andere gut mögliche Positionen, aber mal schauen. Was ich mir vorstellen könnte wär zb vorne rechts und hinten links. Aber zuerst mal das

In unserem Heimkino kann man halt nur eine Kompromisslösung finden. Unser momentaner Sitzplatz ist optimal für den Surround und unsere 2 Upfiring Atmos speaker. Aber halt sehr suboptimal für den Bass.

Ich glaube ich kann mit meinem Setup garnicht Bass und Surround befriedigen oder? Wenn ich weiter hinten sitze ist der Surround/Atmos für nix weiter vorne das gleiche. Nur mit 2 Subwoofern könnte ich das Bewerkstelligen.


Wie ich das verstehe sind meine logischen Möglichkeiten:

Audyssey ausschalten und:
1) Für meinen momentanen Subwoofer einen besseren Platz finden und neu einmessen.
2)Falls das nicht hilft einen 2 Subwoofer anschaffen und das vordere TV Möbel ersetzen, dass die Subwoofer platz hätten. Eventuell auch hinter der Sitzposition einen einrichten.

Macht mein Plan sinn?

Ich würde zuerst mit dem vorhandenen Equipment alles Mögliche ausschöpfen.

Wie sieht es aus, traust du dir zu mit REW mal den Istzustand zu messen?
Dazu kannst du auch das Audyssey Mikro benutzen.

Da sieht man dann wirklich wo die Probleme genau liegen.

Wenn du den Sub in eine Ecke stellst sollte das Bassloch kleiner werden, eventuell sogar verschwinden.
Aber, ja aber, es könnte dann zu einem Dröhnen führen.
Dies kann man mit einem starken DSP dann wiederum verbessern, ob das dein AVR alleine schafft weiß man vorher nicht.
Viele nutzen dafür dann ein Antimode 8033.

Wie ist das mit dem angesprochenen Audyssey Dynamic EQ, dazu hast du nichts geschrieben? Ist dieser eingeschaltet und die verschiedenen Referenzpegel durchgetestet?

Gruß

Danke für die Idee mit REW. Ich werde das so schnell wie möglich machen. Sub Crawling werde ich dann auch machen wenn mein längeres Kabel ankommt. Blöd nur das der Sub fast unmöglich zwischen die Lautsprecher passt. Ein kleineres Fernsenmöbel wäre eine Option.



Hier noch Audyssey Einstellungen. Werde mit dem Offset auch noch experimentieren.


Danke für die Hilfe. Ich melde mich dann gerne wieder wenn ich die Messungen gemacht habe mit dem Audyssey mic falls das alles klappt.

Kannst du nicht die Frontlautsprecher so weit vorrücken, das der Subwoofer dahinter in eine Ecke passt?

Warum stellste nicht den Sub auf den Hörplatz, machst was basslastiges an und kriechst dann ganz langsam durch den Hörraum? Dort, wo sich der Bass am Besten anhört, dort stellste dann letztlich den Sub hin. Ggfs bräuchteste dann halt nur längeren Sub-Kabel. Dann ganz normal einmessen und gut. Das wäre doch die erste, sinnigste, kostengünstigste Maßnahme oder nicht?

Koray-2403 (Beitrag #17) schrieb:

Warum stellste nicht den Sub auf den Hörplatz, machst was basslastiges an und kriechst dann ganz langsam durch den Hörraum? Dort, wo sich der Bass am Besten anhört, dort stellste dann letztlich den Sub hin. Ggfs bräuchteste dann halt nur längeren Sub-Kabel. Dann ganz normal einmessen und gut. Das wäre doch die erste, sinnigste, kostengünstigste Maßnahme oder nicht?

Ist auch geplant, Subcrawling. Kabel ist schon unterwegs

Wobei die Kriechmethode kein Garant für passenden Klang ist, da die Methode nur bedingt funktioniert.

Dein Raum ist recht klein. Wenn du den AVR weitestmöglich Richtung Sitzplatz ziehst und dann den Sub mit aktuellem Kabel auf Hörplatz stellen wirste doch hinbekommen, oder nicht?

Ja würde schon gehen, das Kabel kommt aber morgen an, also lass ich den Sub lieber da wo er ist.

Ich habe noch eine bessere Skizze der aktuellen lage erstellt, die unsere momentane Sitzposition auch beinhaltet. Diese habe ich versucht mit den von Dolby vorgegebenen "Dreieck" umzusetzen. Ging bei unserem Raum nicht so gut.



Mir stehen jetzt einige Optionen offen. Ich mache sicher mal REW und versuche den Lautsprecher-Rechner
von https://www.hunecke.de zu verstehen, vielleicht hilft er ja auch was. Subcrawling wenn das Kabel da ist.

Ich beschalle doppelt so großen Raum mit schwächerem Sub und kann nur bis 8 Uhr aufdrehen. Ich würde mich daher wirklich unglaublich wundern, wenn der stärkere SVS SB 1000 deine 15m2 nicht ordentlich beschallen könnte.

Auf wieviel ist der Sub denn eingemessen worden vom AVR und auf wieviel Uhr steht Regler Volume hinten am Sub? Haste Lowpassfilter bis Anschlag hochgedreht? Phase schon umgestellt?

Wenn de die Kriechmethode gemacht hast, kannste gerne mal berichten.

Melde mich trotzdem schon vorher haha.
Volume: War immer auf 12 Uhr also die Hälfte.
LowPassFilter: Ist auf LFE also ausgeschalten (übernimmt ja avr)
Phase: War auch immer auf 0°

Der Bass tut ja auch ordentlich. Leider nicht bei der mittigen Hörposition, weil dort halt ein Bassloch ist. Die beiden an der Seite oder weiter hinten tönt gut. Subcrawling könnte das verbessern, wird sich zeigen

Auf wieviel db hat der AVR den Sub eingemessen? -12, oder?

Normalerweise müsste das der AVR schon regeln und kann nicht wirklich daran liegen. Aber du könntest spaßeshalber auch mal probieren Audyssey reference auszuschalten, Lautstärke auf Zimmerkautstärke anzupassen und dann, ob mit Phasenverschiebung auf 180 es besser wird.

Also,
Hunecke sagt zu mir, stell den Sub hinten links in die Ecke (beim linken Rear) und du solltest auf dem Hörplatz genug Bass erhalten....

Prim2357 (Beitrag #25) schrieb:

Also, Hunecke sagt zu mir, stell den Sub hinten links in die Ecke (beim linken Rear) und du solltest auf dem Hörplatz genug Bass erhalten....

Hast du´s mit meinen Lautsprecher Klassen gemacht? War mir ehrlich gesagt nicht sicher was auswählen bei der Auswahl haha ;D

Werde ich sicher ausprobieren wenn ich das Kabel habe danke.

Welche Lautsprecher du eingibst ist egal,
du machst den Zirkus ja wegen dem Subwoofer, den auszuwählen reicht um dessen günstige theoretische Position zu bestimmen.

Gut danke werde ich heute ausprobieren und auch den SubCrawl. Audyssey dafür ausschalten oder?

Ja.