Teufel oder Dali

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mrblista
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 06. Jun 2021, 23:07
Hallo zusammen,

da ich mich gerade auf der Suche nach meiner ersten "Semi"-professionellen 5.1 Heimkino-Anlage befinde, bin ich mehrfach über Beiträge hier im Forum gestolpert. Obwohl ich relativer Laie im Thema bin, habe ich mich ein bisschen eingelesen und die Auskünfte mit meinem Budget abgeglichen.

Ergebnis ist bisher der Wunsch folgende Komponenten zu erwerben:

Denon AVR-X1600H DAB

wahlweise mit:
- Teufel Cubycon Power Edition - oder
- DALI Fazon Mikro 5.1 Set


Aufteilung der Nutzung ist in etwa:
50% TV
50% Musik

Das zu beschallende Wohnzimmer hat 30m² und eine rechteckige Form. Fernseher und Couch ist genau auf der längst möglichen Seite voneinander entfernt. Sollte eine Angabe fehlen, verzeiht mir das bitte.

Meine Frage an Euch zielt im speziellen auf die Lautsprecher ab. Welche würdet Ihr nehmen und warum?
Für alle Hinweise bedanke ich mich bereits vorab.
Musikfreak7
Stammgast
#2 erstellt: 06. Jun 2021, 23:26
Hi,
ohne beide Systeme zu kennen würde ich vermuten, dass die Dali's klanglich besser sind (allein der Frequenzgang bei den Teufel ist traurig).

Davon abgesehen sind beide Systeme wohl für die Raumgröße und für 50% Musik echt nicht optimal.

Außerdem mutmaße ich bei der Beschreibung, dass die Aufstellung bei dir echt nicht optimal ist.
ostfried
Inventar
#3 erstellt: 06. Jun 2021, 23:33
Die Cubycon sind echte Döschen mit 80er Mitteltönerchen, denen sogar Teufel selbst hochoffiziell nichts unterhalb 200hz mehr zutraut.

Die Fazon sollen immerhin bis 95hz runtergehen. Das dürfte reell ggf. auch noch eng werden, aber in der Brüllwürfelecke sind sie dennoch im Vgl. zu Teufel eine eigene Liga.

Ich würde die Mikros als 5.0er Set suchen und dann n anderen Sub a la Canton Sub 300 dazu, Dalisubs sind p/l-technisch nicht gerade herausragend. Das machen andere schlicht besser.

Oder aber die weitaus beste Lösung: Noch etwas sparen und gleich eine Klasse höher gehen, dafür die Brüllwürfel von vorne herein hinter dir lassen.


[Beitrag von ostfried am 06. Jun 2021, 23:35 bearbeitet]
mrblista
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 06. Jun 2021, 23:33

Musikfreak7 (Beitrag #2) schrieb:
Hi,
ohne beide Systeme zu kennen würde ich vermuten, dass die Dali's klanglich besser sind (allein der Frequenzgang bei den Teufel ist traurig).

Davon abgesehen sind beide Systeme wohl für die Raumgröße und für 50% Musik echt nicht optimal.

Außerdem mutmaße ich bei der Beschreibung, dass die Aufstellung bei dir echt nicht optimal ist.


Erstmal vielen Dank für Deine "Meinung", ohne eines der beiden Syteme zu kennen.

Ich vermute Du möchtest ansprechen, dass die Satelliten reichlich unterdimensioniert sind für die Raumgröße und Anordnung. Da ich bisher nur eine Soundbar mit Subwoofer habe, ist alles was anders wird für meine Ohren sicher erst mal um Längen besser.

Mit Sicherheit wären Lautsprecher anderer Dimensionen für so einen Raum geeigneter. Neben dem Budget, ist es auch noch der Wille einen Kompromiss zu Hause hinzbekommen. Für meine Partnerin ist es einfach keine Option große Boxen in jeder Ecke des Zimmers stehen zu haben.

Das mit den 50/50 hört sich jetzt sicher auch erstmal nach viel an. In der Summe sind es zusammengenommen aber eher 3 Stunden am Tag und die Musik kommt bei mir nicht von der Platte oder CD, sondern von Amazon Musik. Vielleicht entschärft das die Meinung(en) ein wenig.

Wenn nicht, sagt es mir gerne.


[Beitrag von mrblista am 06. Jun 2021, 23:45 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#5 erstellt: 06. Jun 2021, 23:38
Von Standlautsprechern spricht ja keiner. Vier Dali Oberon 1, ein Oberon Vokal und den Canton und du kannst und wirst für viele Jahre sehr glücklich sein, statt jetzt zu kaufen und in zwei Jahren wieder.

Ich habe bis vor acht Jahren zwei Brüllwürfelsets durchgebracht, bis ichs endlich richtig gemacht habe. Das Geld kann man sparen. Und wenn du erst einmal angefangen hast, wirst du die Grenzen schnell feststellen und mehr wollen, glaub mir.


[Beitrag von ostfried am 06. Jun 2021, 23:42 bearbeitet]
mrblista
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 06. Jun 2021, 23:44

ostfried (Beitrag #5) schrieb:
Von Standlautsprechern spricht ja keiner. Vier Dali Oberon 1, ein Oberon Vokal und den Canton und du kannst und wirst für viele Jahre sehr glücklich sein, statt jetzt zu kaufen und in zwei Jahren wieder.

Ich habe bis vor acht Jahren zwei Brüllwürfelsets durchgebracht, bis ichs endlich richtig gemacht habe. Das Geld kann man sparen.


Auch dafür ein Danke. Aber die Regallautsprecher sprengen bereits wieder das Platzangebot. Ich verstehe, dass es nach oben immer besser geht und wenn man in die Zukunft blickt, das Beste die günstieger Wahl ist. Da ich aber bei Platz und Budget eingeschränkt bin, stehen nunmal nur die genannten oder sehr sehr ähnliche Komponenten zur Auswahl.

Den Rat mit dem Sub nehme ich dankend an und werde Ihn - sofern die Meinungen hier nicht auseinander gehen - direkt umsetzen.


[Beitrag von mrblista am 06. Jun 2021, 23:55 bearbeitet]
Rio_S
Stammgast
#7 erstellt: 06. Jun 2021, 23:53
Ich kenne die Angesprochenen Dalis nur von meinem Händler, habe selbst Oberon 3 und Zensor 5 hier. Klanglich kann ich sagen, das die Fazon Mikro für diese Größe schon wirklich gut sind. Nach meinem Persönlichen Hörempfinden ist Teufel extrem Höhen und Bassbetont. Meine Rede: Viel Bumms, wenig Lala. Dali geht in eine ähnliche Richtung (Ausgeprägte Höhen, Bässe) - ist aber bei weitem verträglicher und klarer. Für mich hat Teufel keinen Reiz - ich bin mit Dali seit Jahren zufrieden.

Die kleinen mit einem Sub zu unterstützen würde ich auch empfehlen. Wenn du sonst wirklich NUR diese kleinen Chassis kaufen wirst - ist das schon empfehlenswert.


[Beitrag von Rio_S am 06. Jun 2021, 23:57 bearbeitet]
Ceasar80
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 07. Jun 2021, 00:14
Grundsätzlich würde ich eher zu Dali raten. Aber ich denke ebenfalls bei deiner Raumgröße werden beide Systeme eher nicht zufrieden stellen. Da macht es mehr Sinn mit vernünftigen kompakt Lautsprechern und einem guten Verstärker anzufangen. Und wenn die finanzielle Situation es zulässt zu erweitern, Center - Subwoofer und Satteliten. Dein Budget wäre mal Interessant und genauere Angaben zum Raum. Der Raum macht ohnehin den größten Teil dessen was Möglich ist aus und bekommt oft zu wenig Beachtung vor einer Investition.

Würde mir Vorne zwei Oberon 3 hinstellen mit Vokal (Center), oder die 1er hinhängen wenn Ständer oder auf ein Lowboard stellen keine Option sind.
Und hinten DALI Oberon On-Wall schön an die Wand hängen. Und das ganze mit einem kompakten aber kräftigen Subwoofer erweitern (z.B. SVS SB-1000 Pro / SVS 3000 Micro). Dann hast du alles was du brauchst und willst. Bis dahin :-)

Das ganze kann in der Regel auch gut gepflegt gebraucht gekauft werden, da kann man durchaus noch schneller mit am Ziel sein. Muss ja nicht immer alle Nagelneu sein... Meiner Meinung nach.
Rio_S
Stammgast
#9 erstellt: 07. Jun 2021, 01:02
Das is ja cool das ihr da ähnliche Empfehlungen hättet wie ich bzgl der Modellwahl - wenn Seine bessere Hälfte dabei aber nicht mitspielt - könnt ihr noch dreimal zu Regalformaten raten - deswegen wirds trotzdem nich gekauft ...
Musikfreak7
Stammgast
#10 erstellt: 07. Jun 2021, 01:11
Eine Skizze oder Fotos des Raums wären tatsächlich hilfreich.

Vielleicht noch ein Versuch für einen Kompromiss:
Als Rear 2 Fazon Mikro, den Oberon Vocal und 2x Oberon 1 oder Oberon Onwall.

Vielleicht kannst du die größeren Front-Lautsprecher ja deiner besseren Hälfte mit anderen Vorteilen schmackhaft machen:
- Ansprechenderes Design
- vorne viel, dafür keine langen Kabel -> Dann kabellose Rear-LS nehmen (Musiccast 20?)
- ...
mrblista
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 07. Jun 2021, 08:42
Hi Zusammen,

nochmal vielen Dank für Euer Feedback. Skizze kommt heute im Laufe des Tages.
Koray-2403
Stammgast
#12 erstellt: 07. Jun 2021, 09:17
"Für meine Partnerin ist es einfach keine Option große Boxen in jeder Ecke des Zimmers stehen zu haben."

Meine Frau hat genauso geredet. Deshalb habe ich zuerst zu einer ähnlichen Kleinstlösung (Jamo 622) gegriffen. Aber das war leider klangtechnisch nur mit relativ großen Abstrichen befriedigend, obwohl unser Musikanteil bei gerade mal 10% lag. Mittlerweile hat sich meine Frau dran gewöhnt und festgestellt, dass das gar nicht so schlimm aussieht wie befürchtet und ich habe hier die Dali Zensor 3 stehen. Wir genießen den deutlich besseren Klang, der Musikanteil hat sich wesentlich erhöht und Frau nimmt die Ls gar nicht (mehr) negativ wahr, im Gegenteil. Sie fügen sich farblich und optisch perfekt ins Gesamtbild ein. Im Nachhinein betrachtet hätte ich Geld gespart und früher genossen, wenn ich gleich sinnig gehandelt hätte.

Wie hoch ist dein Gesamtbudget? Welche Geräte möchteste verbinden mit der Anlage?
mrblista
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 07. Jun 2021, 19:38
ist

Hallo zusammen,

hier die Skizze des Wohnzimmers. Wie bereits geschrieben sind Regallautsprecher keine Alternative für mich, auch wenn das die bessere Wahl ist. Satelliten sind gesucht. In Sachen Sub + Receiver bin in offen.
Das Gesamtbudget liegt bei etwa 2.000 EUR

Eine weitere Altrnative wären die DALI Fazon. Aber grundsätzlich geht es mir um die Wahl der passenden Satelliten. Nochmal Danke für Eure Zeit und Erfahrung.
ostfried
Inventar
#14 erstellt: 07. Jun 2021, 19:54
7m weg vom TV. Heiliger Bimmbamm. Unter den Bedingungen ist wohl echt alles egal.
mrblista
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 07. Jun 2021, 19:58

ostfried (Beitrag #14) schrieb:
7m weg vom TV. Heiliger Bimmbamm. Unter den Bedingungen ist wohl echt alles egal. :L

Dann ist der Groschen wohl gefallen
Ich habe aktuell unter dem TV eine Samsung sounbar mit einem Bluetooth Sub hinter der Chouch. Also alles was kommt wird besser sein. Aktuell (also der erste Step) wird nun mal die Satelliten Lösung sein. Mit Eurer Hilfe würde ich nur noch gerne wissen, welches übel das kleinste ist.
Musikfreak7
Stammgast
#16 erstellt: 07. Jun 2021, 19:59
Ok, Probleme sind:
- Front viel zu schmal -> kaum Stereo-Effekt
- Rechter Front-Lautsprecher voll in der Ecke -> frühe Reflexionen und ungleichmäßiges Klangbild
- Sitzabstand sehr hoch -> noch weniger Stereo-Effekt
- Sofa hat keinen Wandabstand -> Rear-LS können sich nicht richtig entfalten und schreien in die Ohren

Da es sowieso minimalistisch werden soll:
- Center weglassen (bringt bei dir kaum Mehrwert)
- 2 Dali Fazon / Oberon Onwall oder ähnliches vorne
- 2 Fazon Mikro hinten
- Subwoofer ggf. auch irgendwo beim Sofa?
Rio_S
Stammgast
#17 erstellt: 07. Jun 2021, 20:15
btw. die empfehlung für On Walls würde ich auch unterschreiben !
Die Dinger sind wirklich genial, und so bekommst du doch schon mal etwas mehr Volumen - wenn das die Anschaffungsprüfung besteht


[Beitrag von Rio_S am 07. Jun 2021, 20:16 bearbeitet]
Einsteiger_
Inventar
#18 erstellt: 07. Jun 2021, 20:34
7 Meter,ist doch kein Problem.

Heute sind doch Standard,von mittlerweile 4-5, 5-7 Meter.
Hat der TV,passend zu den Sitzabstand,auch 40 Zoll
Sollte es der 75 Zoll TV sein,kannst du zum Beispiel bei 4K,bis auf ca 2,30 Meter ran
Unser Sitzabstand ist zum Beispiel,ca 2,30 Meter bei 75 Zoll,so kommt man dem Kinoerlebnis,
ein ganzes Stück näher.

Und den TV,ordentlich an der Wand montieren.
Die Höhe vom TV,wäre dann zum Beispiel von der TV unterkante,zum Boden,ca 70 Zentimeter.
So musst du den Kopf,und den Hals nicht überstrecken,und kannst ganz bequem TV sehen.



[Beitrag von Einsteiger_ am 07. Jun 2021, 21:04 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#19 erstellt: 07. Jun 2021, 21:23
Bei 7m könnte der auch Oberkante Decke hängen ohne Nackenprobs.
mrblista
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 09. Jun 2021, 00:08
Resümee demnach lieber Dali als Teufel und center kann ich mir wegen der Größe des Raums/bzw. geringen Größe der von mir vorgeschlagenen Boxen sparen. Richtig?
Einsteiger_
Inventar
#21 erstellt: 09. Jun 2021, 10:38
Wenn du ein vernünftiges 5.1 haben möchtest,kommst du um einen Center Lautsprecher,nicht drum rum.
Zum Beispiel ein vernünftiges 3.1,ist auch mit Center.
Der sogenannte Phantom Center,sprich ohne Center Lautsprecher,ist auch nicht immer die bessere Wahl.
Eigentlich sollte man auf einem Center Lautsprecher nicht verzichten.
Und der Center kommt mittig über,oder unter dem TV.
Vielleicht hilft dir das ja auch weiter.

Klick Mich,av-wiki.de


Klick Mich, Aufstellung Lautsprecher


Klick Mich, Aufstellung Subwoofer


Hier wurde zum Beispiel mal,über einen Phantom Center diskutiert,und solche Diskussionen,gibt es immer wieder.
Aber wie schon erwähnt,wenn du ein vernünftiges 5.1 haben möchtest,kommst du nicht um einen Center Lautsprecher drum rum.

Klick Mich,Diskussion Phantom Center


Und nicht vergessen,alle Lautsprecher,sollten am besten aus einer Serie sein,beim Subwoofer ist es eigentlich egal.




[Beitrag von Einsteiger_ am 09. Jun 2021, 11:02 bearbeitet]
derdater79
Inventar
#22 erstellt: 09. Jun 2021, 14:10
Hi ich würde noch ein Paar Fazon in Dolby Atmos fronthigh montieren.Das holt den Sound eher zum Hörplatz ist dann mit neural und per Bluray Dolby atmos stimmiger.
Natürlich braucht die Front Volumen
Gruß D
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 09. Jun 2021, 14:17
Volumen macht der Sub.
Ronja_4711
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 10. Jun 2021, 19:32
Hi,
Ist es denn keine Option, die Couch näher an den TV zu bringen und dann dahinter ein schönes Regal hinzustellen?
Auf dem dann auch ein paar Lautsprecher Platz hätten?
Ich kann mir den Raum optisch so wirklich gar nicht vorstellen, irgendwie als eine Halle und auf einer Seite TV, auf der ander anderen Couch. Was macht ihr mit dem ganzen Platz dazwischen 🤔

Gruß von einer Frau 😎
paul1
Inventar
#25 erstellt: 10. Jun 2021, 20:14
Bei den ganzen Kompromissen hinsichtlich der Lautsprecher usw und dem nicht zu kleinem Budget würde ich auch mal über eine gte Soundbar nachdenken wie beispielsweise die Sennheiser Ambeo oder ähnliches. Dies könnte am Ende vielleicht der bessere Kompromiss sein, zumal die Musik ja ohnehin aus dem Netz kommen soll.
Koray-2403
Stammgast
#26 erstellt: 10. Jun 2021, 20:50
@Paul1 Letztens hat einer in Titel und Text ausdrücklich nach Soundbars gefragt und dies langatmig erklärt. Weil er räumlich schlechte Verhältnisse hat, TV direkt an 2 Wänden, keine Möglichkeit umzustellen, zudem Laufanfänger, also Kleinkinder, hat und daher kein Mehrkanal stellen kann umd will. Und auch geschrieben, dass er keinen Sub will.

Einer der ersten hat geschrieben, er soll bei der Größe des Raums besser 2 Subs hinstellen. Der nächste, er soll sich Frontlautsprecher hinstellen. Der nächste, er soll umstellen. Zwischendurch einer, obwohl es nur um Sound ging, seinen vielverwendeten Textbaustein mit "ich sitze 2m von 75 Zoll entfernt. Da kommt man Kinofeeling näher. Sollteste auch machen" usw...

Eigtl wollte ich dem Te nur zusprechen, im Sinne von, irgendwann kommen auch sachdienliche Beiträge. Das Ende vom Lied war eine pogromartige Stimmung mit Tenor, wie kannste dich für eine Soundbar aussprechen, während das das Letzte und alles andere besser ist. Ähh, weil der Te ausführlich und schlüssig erklärt hat, dass und warum und wieso er eine haben wil und es nicht anders geht?... Nicht, dass das jetzt hier wieder so endet.
Einsteiger_
Inventar
#27 erstellt: 10. Jun 2021, 20:54
@ paul1,
Ernsthaft,eine Soundbar. ?
Du hast schon gelesen,wie groß der Raum ist ?


[Beitrag von Einsteiger_ am 10. Jun 2021, 21:25 bearbeitet]
Einsteiger_
Inventar
#28 erstellt: 10. Jun 2021, 21:03
@Koray-2403,
Eine Soundbar kann man nun mal nicht,mit einen vernünftigen AVR,und vernünftige Lautsprecher vergleichen.
Und jetz auf 7,50 mal 4,00 Meter,sollten am besten auch 2 Subwoofer rein.
Und davon abgesehen,man muss weder die Kinder,Familie oder die Nachbarn vorschieben,
oder als Ausrede benutzen,ansonsten sollte man es besser sein lassen.
Und du sitzt wahrscheinlich auch,mehrere Meter weit weg,vor deinen 4K ? TV.
Und du hast schon mitbekommen,das im laufe der Jahre,sich die TVs,vom gewöhnlichen TV,zu Full HD,und dann zu 4K weiterentwickelt haben,und jetzt sind wir sogar noch weiter. ?



[Beitrag von Einsteiger_ am 10. Jun 2021, 22:18 bearbeitet]
paul1
Inventar
#29 erstellt: 12. Jun 2021, 14:45
Hier geht es ja nicht um besser oder schlechter sondern darum bei den ganzen Restriktionen eine Lösung zu finden. Offensichtlich spielt vor allem auch der WAF eine große Rolle. Ich könnte mir vorstellen, das hier eine (gute) Soundbar der bessere Kompromiss ist als ein Sub/sat System mit so Minisateliten vor allem auch was die Sprachverständlichkeit angeht.
Außerdem sollen ja außer dem TV keine anderen Geräte wie CD , Phono usw. zum Einsatz kommen. Da macht dann die minimalistische Lösung einer Soundbar umso mehr Sinn zumal das Budget es zulässt aus dem vollen zu schöpfen.
Man muss es natürlich ausprobieren
Einsteiger_
Inventar
#30 erstellt: 12. Jun 2021, 14:55
Eine Soundbar,ist bei 7,50 Meter mal 4,00 Meter,und bei dem Sitzabstand,keine geeignete Lösung.



[Beitrag von Einsteiger_ am 12. Jun 2021, 15:58 bearbeitet]
Einsteiger_
Inventar
#31 erstellt: 12. Jun 2021, 15:34

Koray-2403 (Beitrag #12) schrieb:
"Für meine Partnerin ist es einfach keine Option große Boxen in jeder Ecke des Zimmers stehen zu haben

Man kann aber zum Beispiel,ein ordentliches 5.1 hinstellen,wenn es möglich ist,
dann alles einmessen,und dann die vorderen Lautsprecher,und den Subwoofer stehen lassen,und dann zum Beispiel die hinteren Regal Lautsprecher mit Ständer wieder wegstellen,und bei bedarf wieder aufbauen,und sie dahin stellen,wo sie vorher gestanden haben,wenn man die Stelle dementsprechend ohne Beschädigung markiert hat,und so stehen sie nirgends im Weg,anders machen wir es zum Beispiel auch nicht.
Und das sollte doch bestimmt für dich,und deine Partnerin,eine gemeinsame vertretbare Lösung sein.



[Beitrag von Einsteiger_ am 12. Jun 2021, 16:01 bearbeitet]
mrblista
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 12. Jun 2021, 16:12
Vielen Dank für Eure vielfältigen Antworten.

Das hin und wieder wegstellen möchte ich ja gerade mit der Wandmontage von Satelliten vermeiden.
Auch das vorgeschlagene Umstellen von Couch oder anderem ist keine Option. Ich mag zwar mal einen Film ansehen, oder mal ein Paar Stunden Musik hören. Priorität hat aber das bisher entschiedene Stellen und dort lassen der Möbel.

Mein Gedankengang war:
Aktuell Samsung Soundbar mit Sub.= 10 - 20 % vom möglichen und Vergnügen
Im ersten Beitrag angesprochene 5.1 Anlage = 60 - 70 % vom möglichen und Vergnügen
Zugewinn von min 50% bis max. 60%
Faktor der Verbesserung 300 - 400%

Es kommt mir eben nicht darauf an, an 80, 90 oder 100% des mit dem Budget möglichen zu kommen.
Ich möchte mit einer so gut wie unsichtbaren Lösung eine Verbesserung des Status quo erzielen.

Wenn Zeit und Geld kommt, wandert diese Lösung z.B. ins Schalfzimmer und es wird an höhere Ansprüche gedacht. Aktuell würde ich nur gerne wissen, DALI oder Teufel. Das würde ich sagen habt Ihr schon beantwortet. Nun stellt sich mir ob der zahlreichen Vorschläge nur noch die Frage:

Mit oder ohne center? - und
Dali Fazon (wenn ja wo und wieviele) - oder
Dali Fazon Mikro (wenn ja wo und wieviele)

Nochmal ein Danke an die Runde
Rio_S
Stammgast
#33 erstellt: 12. Jun 2021, 16:40
Auch Einser (Egal welcher Baureihe) sind keine Möglichkeit? Das würde ich an deiner Stelle, als Stereo-Front-Paar so dringend wie möglich versuchen durch zu boxen und zu stellen - wenn schon sonst nix größeres akzeptiert wird.
Falls nicht: Fazon und Fazon LCR. Die Dinger sind für meine Hände ne Spur Wertiger gewesen als die Mikros - und das Design ist DEUTLICH schöner (Geschmacksfrage - mein persönlicher Eindruck)

Vorne R+L das größte Volumen. Ich würde diese Positionen mit dem Regalformat, oder zumindest mit dem LCR oder einer "On Wall" Version bestücken. Die Oberon OnWalls' sind übrigens auch nen bisschen günstiger als die Fazon ... so als kleine Argumentationshilfe ...


[Beitrag von Rio_S am 12. Jun 2021, 16:47 bearbeitet]
mrblista
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 12. Jun 2021, 16:55
Also solange ich die Boxen an die Wand bauen kann, und die Tiefe keine 20cm übersteigt (z.B. OBERON C als Front), ist das kein Problem.

Also generell wäre Fazon LCR als Center und 4 Fazon Sat mit einem (wie bereits geschrieben) alternativen SUB eine Option für mich. Meint Ihr das ist eine gute Wahl?
Rio_S
Stammgast
#35 erstellt: 12. Jun 2021, 17:02
Da du alle über einen Verstärker betreiben willst, musst du dich nach der "normalen" Version umsehen. Die "C" Varianten sind Aktiv-Lautsprecher, da müsstest du zusätzlich noch einen SoundHub kaufen und deinen Verstärker in Rente schicken. Außerdem müssen die anderen LS dann auch ins System Passen, damit wären die Fazon alle Raus - soweit ich das beurteilen kann.

Etwas genauer: Die C Empfängt zwar die Musik/das Tonsignal Kabellos, hängt aber am Stromnetz. Der Passiv-Lautsprecher Hängt mit nem Kabel am Tonsignal, benötigt aber keinen Stromanschluss. Der Entscheidende Unterschied ist eigentlich nur, WOHIN das Kabel vom LS aus geht, und wie dick es ist. Komplett Kabellos ist das also auch nicht ...


[Beitrag von Rio_S am 12. Jun 2021, 17:06 bearbeitet]
Einsteiger_
Inventar
#36 erstellt: 12. Jun 2021, 18:48
@ mrblista,
Wenn du aber deinen Sitzabstand zur Front,und zum TV nicht veränderst,wird deine Front auf Dauer,
immer bescheiden klingen,und auf dauer wirst du auch mit einen TV,bei dem Sitzabstand,ebenfalls nicht glücklich.
Bei deinem derzeitigen Sitzabstand,hat dein eventueller 75 Zöller,übertrieben gesagt,
nur noch etwa die Größe von einem 40 Zöller,eventuell gerade noch so bis 55 Zoll,
soll heißen,der Effekt vom 75 Zöller,wäre dahin.
Und Musik hören,kannst du auch mit vernünftig aufgestellte Lautsprecher,
und einer vernünftig aufgestellten Sitzgelegenheit,zum Beispiel für Stereo.
Aber das musst du für dich selber entscheiden,ob du das in Zukunft ändern möchtest,oder auch nicht.



[Beitrag von Einsteiger_ am 12. Jun 2021, 19:07 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#37 erstellt: 12. Jun 2021, 19:32
Ich denke auch, dass deine Annahme, alles wird schon irgendwie besser sein als die vorhandene Soundbar, bei den Gegebenheiten ein Trugschluss sein könnte. Ich sag es mal so höflich wie möglich angesichts der Situation: Eine schlechtere Ausgangskonstellation ist tatsächlich kaum noch möglich. Sowohl akustisch als auch visuell. 7 Meter, da kann man Bild und Ton, ja den gesamten TV tatsächlich nur noch erahnen und sämtliche Stereoeffekte sind quasi bei Null, ein Stereodreieck bspw. bei höchstens 3,50m Frontbreite völlig inexistent. Ich fürchte, da ist alles Neue rausgeschmissenes Geld.


[Beitrag von ostfried am 12. Jun 2021, 19:35 bearbeitet]
mrblista
Schaut ab und zu mal vorbei
#38 erstellt: 12. Jun 2021, 19:39
Also ich weiß nicht wie Du zu dieser Annahme kommst. Der Bildschirm hat eine Diagonale von 1,90m und füllt damit fast die Hälfe der Wand aus. Ich sehe das Bild hervorragend. Vielleicht auch, weil ich ja nicht mit den Füssen ganz hinten an der Wand stehe und die Couch wie auf dem Bild zu sehen inkl. Sitzfläche mehr als 1m von der Wand weg ist.

Mir würde eher schlecht werden, wenn ich den Bildschirm direkt vor der Nase habe.
Wenn man auf 6,50 Meter oder realitisch eher 6,20 Meter einen fast zwei Meter in der diagonalen umfassenden UHD Fernseher nur erahnen kann, glaube ich sollte man schnell zum Augenarzt gehen.

Und obwohl ich vermutlich am wenigsten Ahnung von Euch allen habe, kann ich mir auch schlecht vorstellen, dass ein Verstärker und zumindest vier (wenn nicht sogar fünf) auf den Raum verteilte Boxen kein besseres Ergebnis bringen sollten, als eine Soundbar.


[Beitrag von mrblista am 12. Jun 2021, 19:40 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#39 erstellt: 12. Jun 2021, 19:46
Dein Geld, deine Meinung, deine Entscheidung.

Mir reichen auf 3,20m 65Zoll nicht. Und das ist schon eindeutig zu weit weg.

Übrigens ist die "Raumverteilung" exakt dein Problem. Lies dich einmal in die Thematik Stereodreieck ein, danach siehst du ggf. klarer.
Rio_S
Stammgast
#40 erstellt: 12. Jun 2021, 20:06
Die vorgebrachten Einwände kann ich zum Teil nachvollziehen. Was ich nicht nachvollziehen kann ist, auf der als "nicht umsetzbar" gekennzeichneten Lösung weiter herum zu reiten. Des weiteren finde ich es äußerst schäbig, hier zu behaupten eine Änderung zum guten sei nur auf die hier vorgebrachte Weise zu erreichen, oder eine andere Herangehensweise sei nicht das Geld wert. Es gibt nur einen User der sich dieses Urteil erlauben kann, und der hat sich bereits Weitgehend festgelegt. Wenn andere lieber die eigene Frau vor die Tür setzen damit sie ihre Lautsprecher-Vorstellungen umgesetzt bekommen, kann ich verstehen warum einige so viel Zeit fürs Forum haben ...
Einsteiger_
Inventar
#41 erstellt: 12. Jun 2021, 20:07

mrblista (Beitrag #38) schrieb:
Also ich weiß nicht wie Du zu dieser Annahme kommst. Der Bildschirm hat eine Diagonale von 1,90m und füllt damit fast die Hälfe der Wand aus. Ich sehe das Bild hervorragend. Vielleicht auch, weil ich ja nicht mit den Füssen ganz hinten an der Wand stehe und die Couch wie auf dem Bild zu sehen inkl. Sitzfläche mehr als 1m von der Wand weg ist.

Mir würde eher schlecht werden, wenn ich den Bildschirm direkt vor der Nase habe.
Wenn man auf 6,50 Meter oder realitisch eher 6,20 Meter einen fast zwei Meter in der diagonalen umfassenden UHD Fernseher nur erahnen kann, glaube ich sollte man schnell zum Augenarzt gehen.

Und obwohl ich vermutlich am wenigsten Ahnung von Euch allen habe, kann ich mir auch schlecht vorstellen, dass ein Verstärker und zumindest vier (wenn nicht sogar fünf) auf den Raum verteilte Boxen kein besseres Ergebnis bringen sollten, als eine Soundbar.


Wir haben einen 75 Zoll,und 7 Meter Sitzabstand sind definitiv zu viel.

Deshalb habe ich dir das alles in Post 18 geschrieben.

Zum Beispiel Panasonic,gibt eine Empfehlung,bei 65 Zoll von 2,50 Meter an.

Klick Mich,Panasonic 4K Sitzabstand



[Beitrag von Einsteiger_ am 12. Jun 2021, 20:20 bearbeitet]
Whyatearp
Stammgast
#42 erstellt: 12. Jun 2021, 20:19

Wenn andere lieber die eigene Frau vor die Tür setzen damit sie ihre Lautsprecher-Vorstellungen umgesetzt bekommen, kann ich verstehen warum einige so viel Zeit fürs Forum haben ...


...der war gut
mrblista
Schaut ab und zu mal vorbei
#43 erstellt: 12. Jun 2021, 20:20
Auch Dir Danke für den Hinweis. Der Abstand zum TV ist aber echt nicht mein Problem. Es ging mir um die genannte Kombi: Verstärker / Boxen
Einsteiger_
Inventar
#44 erstellt: 12. Jun 2021, 20:41

Whyatearp (Beitrag #42) schrieb:

Wenn andere lieber die eigene Frau vor die Tür setzen damit sie ihre Lautsprecher-Vorstellungen umgesetzt bekommen, kann ich verstehen warum einige so viel Zeit fürs Forum haben ...


...der war gut :prost


Man muss sich zum Beispiel in einer Partnerschaft oder in einer Ehe,gegenseitig keine verbote oder Ähnliches auferlegen,oder sonnst was.

Man sollte in einer Partnerschaft,oder Ehe einen vernünftigen Kompromiss eingehen,und man sollte sich mal gemeinsam zusammen setzen,und darüber reden,dann funktioniert das alles ohne Probleme.

Und wieviel Zeit einer hier im Forum verbringt,sollte doch jeden,eigentlich egal sein.


Aber wir gehen jetzt lieber wieder Zum Thema zurück.




[Beitrag von Einsteiger_ am 12. Jun 2021, 20:49 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#45 erstellt: 12. Jun 2021, 21:49
@Rio_S

Wie ich deshalb ja auch eigentlich recht klar lesbar schrieb:

Sein Geld, seine Entscheidung.

Wenn du das als "schäbig" empfindest, bitte. Dein Empfinden, deine Entscheidung.

Er wollte jedenfalls unsere Einschätzung und er hat sie bekommen.
Klaus_B._Braunweiler
Stammgast
#46 erstellt: 13. Jun 2021, 06:51
Meine persönliche Einschätzung:
Wenn du vorne zwei Standlautsprecher hinstellen würdest, würde es deiner Partnerin gefallen. Problem bei Frauen ist, dass es des räumlichen Vorstellungsvermögen mangelt. Wenn sie es in natura sehen, können sie es erst einschätzen.
Und zweitens: Auch nur meine Meinung. Ich würde mir mit Sicherheit nicht von meiner Frau vorschreiben lassen, was ich mir wann, wo und wie zu kaufen und zu installieren hätte. Und, ja, ich liebe meine Frau und bin seit knapp 33 Jahren mit ihr verheiratet.
Und, für die Entfernung zum TV würde ich mir noch zwei Ferngläser kaufen. Ich sitze schon, bei 75 Zoll TV über 4,5 m weg. Und das ist schon ne Nummer.
ostfried
Inventar
#47 erstellt: 13. Jun 2021, 07:18
Um mal wieder zum Thema zu schwenken: Wie breit wolltest/könntest du denn die Fronts eigentlich stellen/hängen? Zumindest ich gehe bislang bei 4m Raumbreite von bereits viel zu schmalen 3,50m angesichts der Raumlänge aus, nur fürchte ich inzwischen, dass das gar nicht dein Plan war, sondern du die beiden direkt neben den TV hängen wolltest.

Dann nämlich ändert sich im Vgl. zu einer Soundbar erst recht so gut wie nichts bei den Raumdimensionen. Schon bei 3,50m wird es das nicht mit Blick aufs Stereodreieick.


[Beitrag von ostfried am 13. Jun 2021, 07:19 bearbeitet]
mrblista
Schaut ab und zu mal vorbei
#48 erstellt: 13. Jun 2021, 11:47
Also meine (Traum)-Vorstellung wäre gewesen vier Satelliten in jeweils eine Ecke zu setzen. Dass das keinen Sinn macht, kann ich mir mittlerweile denken.

Den TV würde ich ein wenig mehr in die Mitte packen. Genau in die Mitte geht leider nicht, da dort noch eine Tür zum Nebenraum im Weg ist. Demnach hätte ich Sie so weit aussen wie möglich angebracht mit sagen wir mal 30cm Abstand zur seitlichen Wand. Den center direkt unter oder über dem TV. Und die rear: Einen an der Wand seitlich der Couch und gegenüber auf dem Fenstebrett den anderen.
derdater79
Inventar
#49 erstellt: 13. Jun 2021, 12:40
Hi.also den Frau Faktor mit denen besänftigen.Dieses Set wir teuerer
https://shop.harren2...z-hochglanz?curr=EUR
https://shop.harren2...z-hochglanz-1-Stueck
https://shop.harren2...Frontseite-grau-Paar
Subwoofer.Ich weiß da muß etwas besseres hin. Aber Budget.
https://www.md-sound...ofer-schwarz-UVP-299
Gruß D
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