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Surround-Kaufberatung bis 1800EUR: 5.1 überhaupt sinnvoll?+A -A |
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Autor |
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beaker04
Neuling |
#1 erstellt: 31. Aug 2021, 09:19 | |
Servus, nach langen Jahren mit einem Onkyo Verstärker (TX-SV343, etwa 25 Jaher alt), zwei Frontlautsprechern (Canton 452, ebefalls etwa 25 Jaher alt) und zwei Rearlautsprechern (Canton???, kein Typenschild vorhanden, etwa 17 Jahre alt) und keinem Centerspeaker mit dem Panasonic Fernseher TX-L47 ETW5, ist es wohl nun Zeit für ein Upgrade. Wie man an der Ausstattung erkennen kann, wurde dem Thema 'Raumklang im Wohnzimmer' bis dato nicht viel Beachtung geschenkt. Angestrebte Nutzung: hauptsächlich gestreamte Filme/Serien (SciFi, Fantasy, Action, Animation) Grundriss: angefügt. Der Raumbereich, in dem Sofa, Fernseher und Stereoanlage stehen, misst 5,9m x 4,2m = 24,8m2. Leider kann das Sofa aufgrund der Schiebetür nicht näher in Richtung Fernseher gerückt werden, so dass der Abstand zw. Sofa und an der Wand befestigtem Fernseher etwa 5m beträgt (das ist sehr weit weg und der Fernseher ist dafür auch ziemlich klein...). Die Rearlautsprecher hängen über dem Sofa in 1,8m Höhe und einem Abstand von 2m. Raumhöhe ist 2,4m. Aufstellung der Lautsprecher: am besten so wie derzeit, wenn sinnvoll. Die Frontboxen können etwas vorgezogen werden, so dass hinter dem linken Lautsprecher ein sub gestellt werden kann, sofern das sinnvoll/notwendig ist. Keine Vorlieben bzgl. Standlautsprecher oder Kompakt. Optisch auch keine Einschränkungen. Der Centerspeaker kann unter dem Fernseher gestellt werden. Budget: 1500-1800 EUR inkl. neuem AVR. Vorhandene Geräte: s.o. Sollten noch z.B. die Frontlautsprecher gut sein, würden wir die übernehmen, sofern sinnvoll. Grund für ein Upgrade: generell besserer Klang beim Film/Serienschauen, Lautstärke der Stimmen und der Hintergrundmusik/-geräusche ausgewogener (derzeit sind die Stimmen häufig deutlich zu leise), Möglichkeit über AVR Musik via deezer/spotify zu streamen (auch wenn das nicht der Hauptfokus sein wird). Wir hören generell eher leise wegen offener Bauweise des Reihen-Einfamilienhauses (Kinder und Nachbarn). Vorlieben bzgl Klang: keine nur Neukauf. Bevorzugt Surround (wenn Soundtechnisch sinnvoll), soundbar allerdings auch möglich. Zusätzliches: Möglichkeit, einen Funkkopfhörer über Klinke anzuschließen, wäre gut. Der aktuelle Fernseher hat diese Möglichkeit zwar auch, aber ich weiß nicht, ob dies bei einem neuen Fernseher auch so sein wird. Markenvorlieben: keine Besonderen. Nubert und Teufel scheinen ganz stimmig zu sein. Aber das nur vom Hörensagen. Offen für alles. Receiver: WLan wäre gut wegen Musikstreamen, aktuell ist nicht geplant CD- oder Plattenspieler anzuschließen, da Filme hauptsächlich gestreamt werden. Derzeit ist noch eine alte PS3 als BluRay Player angeschlossen, wenn man sich doch mal einen Film auf alten DVD anschaut. Zusammenfassend: Neuling im Bereich Heimkino, bis dato selten Filme/Serien geschaut (wir sind eher outdoor/Brettspiel Typen...), überhaupt keine Videospiele, Musik nur im Hintergrund. Aufgrund von einigen (nertflix) Serien (Game of Thrones, Sensate, Stranger Things,...) auf den Geschmack gekommen, von daher werden wir hier wohl mehr Zeit vor dem Fernseher verbringen. Über eine ehrliche Rückmeldung wäre ich sehr dankbar, da ich aufgrund der Raumaufteilung (großer Abstand zwischen Fernseher und Sofa) sehr unsicher bin, ob ein Surround System überhaupt sinnnig ist. Daher gerne Vorschläge zu Surround (wenn sinnvoll) oder auch zu Soundbars. Danke vorab!!! Gruß Matthias |
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prouuun
Inventar |
#2 erstellt: 31. Aug 2021, 09:33 | |
Servus, ich würde ja einfach TV-Seite mit Sofa-Seite tauschen. So kannst näher zum TV und 1m von der Wand weg. Dann ist auch Problemlos 5.1 umsetzbar oder 5.1.4 bzw. 5.1.2, wenn man möchte. Die Canton 452 kannst du weiterhin als Rears nutzen und vorn kaufst dir 3 neue Lautsprecher und einen Subwoofer. Klinkenausgang für Köpfhörer ist kein Problem, das haben eigentlich fast alle. Brauchst lediglich einen Adapter 6,35 mm auf 3,5 mm. Lautsprecher musst dir einfach mal zwei Hersteller raussuchen und vergleichen, kann Nubert und Teufel sein... gibt aber endlos viel Auswahl. WLAN haben auch alle aktuellen Geräte, da brauchst oft nur die zugehörige App des Herstellers, hinterlegst dort deinen Musikdienst und los gehts... oder Airplay bzw. ggf. Chromecast geht auch. |
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christian-320d
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 31. Aug 2021, 09:58 | |
5,90m breite sind schon ordentlich, ich würde sagen du stellst die Couch mehr in den Raum. Hinter die Couch kommt ne schöne schattenpflanze, ein oder zwei Ambiente Lampen und eben die rears. Subwoofer würde ich in dem großen Raum zwei 12“ empfehlen, zB Klipsch R-12 SW. Das reduziert auch die Raummoden. AVR Yamaha RX-V6A Damit hast du 2 subwoofer Ports und HDMI 2.1 also zukunftsfähig Lautsprecher: geh in einen HiFi laden und höre dein Lieblingslied probe |
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christian-320d
Ist häufiger hier |
#4 erstellt: 31. Aug 2021, 10:42 | |
Übrigens solltesr du mal für nächste Jahr ein Upgrade deines TVs Planen. 47“ bei der Entfernung ist schon extrem klein. Schritt eins ist näher an den TV kommen und Schritt zwei sollte 4K 75“ sein. |
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beaker04
Neuling |
#5 erstellt: 31. Aug 2021, 10:47 | |
Servus, danke für die schnellen Antworten und die Infos über Klinke, AVR und zwei Subwoofern. Die letzteren beiden checke ich mal. Tausch von Sofa- mit Fernseherseite zwar theoretisch möglich, aber laut besserer Hälfte wohl eher nicht gewünscht...(' ')... Sofa kann wegen der Schiebetür nicht weiter in den Raum. Oder sie müsste ganz anders plaziert werden (schräg oder so), was wieder andere Probleme mit sich bringt. Ein größerer TV wäre dann der nächste Schritt, wobei wir aufgrund der Maße der Schrankwand auch eingeschränkt sind. Alles auf einmal zu ersetzen sprengt aktuell den Rahmen. Gesetz den Fall, dass die Möbelstücke so bleiben müssen, wie sie sind: ist dann 5.1 überhaupt sinnvoll? a) wegen des ungünstigen Breite/Längenverhältnissen des Raums b) wegen der Rearspeaker in 1,80m Höhe und Sofa ganz an der Wand c) der oder die Subwoofer wären ebenfalls sehr nah an der Wand d) wegen anderen Gründen, die ich übersehe Ich fahre mal zu einem HiFi Laden in der Nähe. Nubert ist auch nicht so weit, da würde ich auch mal hin. würde halt nur gerne vorher wissen, ob Soundbar oder 5.1 sinnvoll. Danke und Gruß Matthias |
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el_espiritu
Inventar |
#6 erstellt: 31. Aug 2021, 11:34 | |
Bei dem Abstand zwischen Front und Sitzplatz ist vermutlich eine Soundbar schon überfordert, ich würde schon in ein ordentliches Front-System aus Front-LS, Center und SW investieren. Hinten ist halt suboptimal, aber das ist es bei ganz vielen die auch die Couch an der Wand haben. Da muss man ausprobieren was geht und was passt. |
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prouuun
Inventar |
#7 erstellt: 31. Aug 2021, 11:58 | |
Dann macht 5.1 weniger Sinn. Man könnte höchstens die Rears in Richtung Decke hängen und zum Sitzplatz strahlen lassen. Hör dir auch mal die große Soundbar bei Nubert an (XS-7500), das könnte man hier definitiv machen und 5.1 einfach sein lassen. |
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el_espiritu
Inventar |
#8 erstellt: 31. Aug 2021, 12:21 | |
Oder ein 3.1 |
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beaker04
Neuling |
#9 erstellt: 31. Aug 2021, 12:46 | |
eine Nubert Soundbar habe ich auch auf dem Radar, wobei ich eher auf die mittlere geschielt habe, da 33kg und 1,30m Länge schon eine Ansage sind. könnte knapp werden. aber wahrscheinlich gehts eh bald mal nach Schwäbisch Gmünd zum Proebhören. Kreditkarte bleibt dann wohö besser daheim...' '... @el_espritu: was heißt für sich "ordentlich"? ist z.B. Teufel Ultima40 ordentlich oder zu "schwach"? wenn ich's im av-wiki recht verstanden habe, ist der Receiver nicht so entscheidend?! |
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Kunibert63
Inventar |
#10 erstellt: 31. Aug 2021, 14:24 | |
Im Grunde kannst Du alle Lautsprecher behalten. Den Center gibt es natürlich immer noch bei Canton, also kein Thema, auch bei solch betagten Boxen wie sie jetzt vorhanden sind. Wirst dich auf der Canton Webseite doch zurecht finden, oder? Ein Sub "muß" nicht von Canton sein. Und ob dann einer reicht kannst Du erst wissen wenn du den Einen gehört hast und Dir/Euch im Subbass noch was fehlt. Also es besteht zur Zeit Bedarf am Sub und Center. Lautsprecherseitig kommst Du preiswert hin. Und wenns bis heute gereicht hat reichts auch erst mal weiterhin. Dringender ist natürlich der Verstärker. Was bist Du bereit zu investieren? Also nur für den Verstärker? Denn, wie schon erwähnt, an Lautsprechern brauchst Du eigentlich und zu Anfags nur in einen Center investieren. Den Sub entscheide später wenn alles läuft. Und DAS kann dauern. Warum? Die Lieferzeiten eines neuen AVR ist zur Zeit recht bescheiden und ist in der letzten Zeit deutlich teurer geworden. Auch bei Gebrauchten und Vorseriengeräten. Nächste Frage: Atmos/Auro vorgesehen? Habt ihr irgendwas mit 8K oder UHD und 120Hz am Hut? Wenn NEIN dann reichen AVR/AVC von vor zwei Jahren. Marantz 50.. oder 60.. Denon 1... oder 2... oder gar dreistellig. Yamaha RX-V Serie. Da geht nahezu jeder neumodische Kram mit, was der Onkyo naturgemäß nicht kann. |
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beaker04
Neuling |
#11 erstellt: 31. Aug 2021, 18:35 | |
Guter Vorschlag: zunächst einen guten Verstärker plus Centerspeaker und evtl sub und später dann weiter ausbauen.Werde mich mal bei Canton umschauen. wegen Verstärker: wir haben noch nicht einmal 4K, nichts mit UHD oder Atmos geplant. Der Verstärker könnte dann ruhig in Richtung 1000 EUR gehen sofern ein deutlicher Mehrwert für meine Anforderungen im Vergleich zu günstigeren. Lieferzeiten nicht ganz so tragisch, da nicht dringend. Eine letzte Frage: ist dann mit einem neuen sinnigen Verstärker und der Centerbox das aktuelle Problem mit den zu leisen Dialogen und den zu lauten Geräuschen behoben? Derzeit muss ich häufig die Lautstärke regeln. |
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prouuun
Inventar |
#12 erstellt: 31. Aug 2021, 19:51 | |
Aktuelle AV-Receiver haben die Möglichkeit den Dialog anzuheben, die Einmessung bringt dich aber auch schon in die richtige Richtung. Natürlich kann aber so ein Gerät auch keine Wunder vollbringen, wenn deine Akustik am Hörplatz einfach schlecht ist, dann wird da nie was ganzes draus. 1000€ würde ich bei dem Budget nicht für den AVR einsetzen. Aber, hör dir erstmal bei einem Händler und oder bei Nubert an was denn so möglich ist... dann findest schon deinen richtigen Weg und kannst abschätzen ob auch andere Lautsprecher nötig sind. |
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Kunibert63
Inventar |
#13 erstellt: 31. Aug 2021, 22:11 | |
[/quote] Derzeit muss ich häufig die Lautstärke regeln. [quote] Das hat weniger mit dem Verstärker zu tun. Das sind die Abmischungen auf den DVD, BR, Kassetten und sämtlicher Sendeanstalten. Sei es Kabel, Satellit und Streaming. Ganz schlimm sind Deutsche Filme. Wie man dagegen ankommen kann können wir ja besprechen wenn der AVR/AVC angeschlossen ist. Da soll Yamaha gut gegen ankommen können. https://www.amazon.de/Denon-AVR-X1600H-7-2-Kanal-AV-Receiver-kompatibel-schwarz/dp/B07SBK13PP/ref=psdc_571780_t3_B00M4OT9RA?th=1 https://www.amazon.de/Marantz-SR5013-7-2-Kanal-Netzwerk-AV-Surround-Receiver-Schwarz/dp/B07GPQ48D4/ref=sr_1_2?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=Marantz%2Bsr%2B5012&qid=1630446767&sr=8-2&th=1 Die reichen völlig aus. Die sind deinen Ansprüchen um Jahre vorraus. Ob die Angebote hier Seriös sind weiß ich nicht. Gibt ja noch andere Quellen. Das zu Nubert fahren, das geht schief. Da kommst du nicht ohne was wieder raus, das sage ich dir. Ob Du die Karte bei hast oder nicht, egal. Grüße auch. |
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el_espiritu
Inventar |
#14 erstellt: 01. Sep 2021, 06:28 | |
Vielleicht wäre nochmal ein richtiges Foto vom Hörplatz hilfreich, evt. kann man dort noch etwas verbessern. Teufel hat im Forum keinen guten Ruf, das muss aber nicht heißen das die LS alle schlecht sind. Wie bereits geschrieben, die Cantons könnten evt. bleiben, versuche einen großen Center zu finden, denn der Center übernimmt die meiste Arbeit in einem Surround System. Hier ist schnell am falschen Ende gespart. |
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beaker04
Neuling |
#15 erstellt: 01. Sep 2021, 08:04 | |
Danke für die ganzen Tipps. Mein Plan für die nächsten Tage: zum Teufel (da gibt's hier in Stuttgart einen Store, auch wenn ich Stores eher unsympathisch und überkandiedelt finde), zum Saturn (da gibt's Canton) und zu 2-3 kleineren Läden (finde ich eigentlich immer sympthatischer als die großen Stores). Nubert ist Prio B, ist wahrscheinlich so, als ob man von Fiat Punto auf S-Klasse umsteigt. das spare ich mir dann noch auf. Den Denon AVR Receicer X1600H behalte ich mal im Auge. scheint für meine Zwecke ausreichend. und dann entweder die Boxen behalten und center und sub hinzufügen oder boxen neu, sofern stimmig. DANKE!!! |
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prouuun
Inventar |
#16 erstellt: 01. Sep 2021, 08:44 | |
So machste das |
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dackelodi
Inventar |
#17 erstellt: 01. Sep 2021, 15:09 | |
und nimm dringend die bessere Hälfte mit. Dadurch das meine Probehören konnte, waren plötzlich Bose/Teufel und co raus und die Aufstellung im Wohnzimmer auch mein Bier wenns denn dem Klang hilft |
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Kunibert63
Inventar |
#18 erstellt: 01. Sep 2021, 15:30 | |
Wenne bei dem Teufelskram was "vernünftiges" haben möchtest kannste für DAS Geld bei Nubert was doppelt besseres kriegen. Aber das verstehen die Teufelsverblendeten einfach nicht. Geh in die kleineren Läden. Die sind dankbarer als diese Stores. Mit denen geht auch was mit dem Preis. Gerätschaften die dort schon länger stehen möchten die bestimmt endlich raus haben. Hab mir vor drei Jahren für ein unwiderstehliches Angebot zwei PM1 gegönnt. Werden seit Ewigkeiten nicht mehr produziert. Bin überzeugt, dass er froh war die Lautis los zu sein. |
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