Kaufberatung Heimkinosound für ca.5500-6500€

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power311
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Sep 2021, 16:21

Hallo Freunde,

zunächst einmal will ich "Hallo" sagen da dies mein erster Post ist und ich will mich nun schon einmal für eure Hilfe bedanken. Ich weiß das sicherlich zu schätzen. Nun gut, dann geht's mal los

Ich möchte mir nach 15 Jahren ein Upgrade gönnen. Meine jetziges System bestehend aus einer 5.1 Anlage (Yamaha Reciever und Magnat Lautsprechern ) soll ausgetauscht werden.
Hierzu gibt es vielerlei Gründe wie z.B. das der Receiver den Geist aufgegeben hat und ich gerade das Geld habe mich zu Verbessern.

Da ich aktuell ein nicht so komfortables Wohnzimmer habe das es mir schwer macht ein 5.1 Anlage zu betreiben (ich kann hinter meinem Sofa keine Lautsprecher aufstellen) macht die Situation nicht einfacher.
Ich kann also aktuell keine 5.1 Anlage betreiben. Ich werde jedoch in naher Zukunft umziehen daher soll das zukünftige System natürlich Zukunftssicher sein. Mein jetziges Wohnzimmer hat ca 25qm.

Ich benötige AV Receiver und demzufolge 2 Standlautsprecher und einen Center Lautsprecher ggf. noch einen Subwoofer. Die restlichen Lautsprecher werden dann gekauft sobald es notwendig ist.

Hierfür würde ich circa 5500-6500€ investieren.
Ich bin mir sicher das man für weitaus weniger Geld ein gutes System bekommt jedoch denke ich so das wenn man billig kauft zweimal kauft.

Das ganze Dilemma hat vor 4-5 Wochen angefangen als ich mein altes System abgebaut habe und wegen Platzmangel eine Soundbar wollte. Ok getan, habe mir die Sennheiser Ambeo ins Haus geholt und war relativ enttäuscht wie wenig man für viel Geld bekommt. Nach Rücksendung habe ich den Soundbars eine weitere Chance gegeben. Diesmal sollte es die neue von Samsung sein , die Q90r. Auch diese ging wieder zurück. Das Thema "Soundbars hat sich für mich also erledigt.

Veranschlagt habe ich folgendes (+/-):
- AV Receiver ca. 1700€
- Standlautsprecher ca. 2500€
- Center ca. 1000€
- Subwoofer (falls notwendig) 800€

Ich habe das Internet natürlich durchforstet jedoch ist es schwer als Laie sich in dem Dschungel zurecht zu finden.

Ich fand folgende AV Receiver interessant (gleiche Preisspanne):
-Marantz sr7015
-Denon X4700H
-Yamaha RX A4A

Lautsprecher fand ich folgende Interessant:
- KEF R5
- ELAC Carina FS 247
- Monitor Audio Silver 500 7g
- Nubert nuLine 284

Den Center würde ich dann aus der gleich Reihe wie die Standlautsprecher kaufen.
Beim Thema Subwoofer weiß ich noch Garnichts.

Was ich nun Wissen möchte ob mir hier jemand einen guten Ratschlag oder Tipp geben kann wie ich meine Komponenten zusammenstellen soll. Natürlich wäre auch die Frage nach dem "was" ganz wichtig

Ich würde mich um Empfehlungen und um Erfahrungen wirklich freuen. Noch zu erwähnen wäre das ich ich auf diesem Gebiet wirklich fast keine Erfahrungen besitze. Mit Fremdwörter oder Abkürzungen über diese Thematik kann ich leider nichts anfangen.

Genutzt werden soll das ganze für Heimkino als auch für Musik hören wobei hier das Verhältnis sicherlich 80:20 für Heimkino wäre.

Des weiteren ist es mir überhaupt nicht so wichtig laut zu hören bzw. das die Wände wackeln. Es soll einen sauberen warmen Klang haben auch bei normaler Zimmerlautstärked den bei Zimmerlautstärke höre ich 90% meine Zeit über. Was ich gar nicht mag ist einen zu hellen Ton ohne Volumen dahinter. Hier war genau das Problem bei den Soundbars. Eine weitere Information wäre das Ich keinen Beamer sondern ein Flachbildschirm betreibe.

Ok, nun habe ich einen Roman geschrieben. Ich hoffe das es nicht ganz daneben ist was ich geschrieben habe aber ich wollte euch einfach meine Situation verdeutlichen da es hier um viel Geld geht und dies bestimmt weitere 15 Jahren halten soll

Natürlich würde ich gerne alles Probehören in einem Fachhandel jedoch gibt es bei mir im Umkreis von 150km nur einen Händler der aber nicht alle Komponenten hätte die ich mir Vorstellen würde bzw. oben beschrieben sind.

Vielen lieben Dank euch !

KarstenL
Inventar

#2 erstellt: 26. Sep 2021, 17:01

Bei den AVR kannst du mE am ehesten nach der Ausstattung schauen....ich wäre eher bei dem Denon 3700 und das zusätzliche Geld in die Lautsprecher stecken....
zB nuvero 110?

https://m.nubert.de/nuvero-110/p2148/?category=224
Lautsprecher müssen natürlich auch von Design und Größe passen...?
Den Klang bekommt man in Maßen über einen AVR auch gut korrigiert...
Lass dir doch ein paar Nubert schicken und schauen ob die in deine Richtung gehen. Bei den anderen wird es dann schon schwieriger....

[Beitrag von KarstenL am 26. Sep 2021, 17:04 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#3 erstellt: 27. Sep 2021, 08:32

Hi.da nur 5.1 angestrebt wird ist der Denon 3700 die beste Wahl.Sollte man mit kabellosen Rears arbeiten wollen ist der Yamaha rx a2a ein Kandidat.
Bei Kef muss man es doch beim Händler vorhören.
Nur am Rande wenn man hoch ins Regal greift ,muß man rechnen das der Center groß wird.
Hier mal etwas aus bella Italia

https://www.hifi-im-...etto-iii-stueck.html
Center

https://www.hifi-im-....html#panel-techdata
Subwoofer

https://www.hifi-im-...svs-sb-1000-pro.html
WAF Faktor

https://www.md-sound.de/index.php?a=3616
Gruß D

power311
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 27. Sep 2021, 08:41

Vielen Dank schon einmal für eure tollen Antworten.

Die Sonos sehen ja mal richtig schön aus

Nur nochmal zur Information. Aktuell kann kein 5.1 betrieben werden was sich aber in der Zukunft ändern kann/wird.

Ich möchte schon Zukunftssicher aufgestellt sein sprich eventuell Dolby Atmos etc. Ich beiß mir in den Hintern wenn ich jetzt ein AV Receiver kaufe den aber in 3 Jahren erneuern muss da ich zu Sparsam war.
Lieber gebe ich diesmal etwas mehr aus aber weiß das ich damit in 10 Jahren immer noch gut aufgestellt bin.

Ich nehme gerne noch mehr Vorschläge zum obigen Post entgegen

Danke euch !

[Beitrag von power311 am 27. Sep 2021, 08:45 bearbeitet]

dackelodi
Inventar

#5 erstellt: 27. Sep 2021, 08:53

Sehe ich auch so, Denon oder ggfs nen Marantz wegen der längeren Garantie. Beim deinem Budget hast du auf jeden Fall genug Möglichkeiten, würde ich abhängig davon machen was du brauchst, Zuspieler etc. Zukunftssicherheit ist eh immer ein spannendes Thema

Wenn du aber überlegst irgendwann auf 3d Sound zu gehen würde ich einen AVR mit Auro bevorzugen. Dh, Denon ab der 4700 oder Marantz SR 7015 zb.

Und dann LS probehören und ggfs auch nochmal ein paar Meter weiter fahren, falls da nichts für dich dabei war.

power311
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 27. Sep 2021, 12:24

Ich finde ja das die Komponenten von "derdater79" mir bisher ja ziemlich gut gefallen.

Die Sonos sind einfach nur schön anzuschauen. In Walnuss absolut ein hingucker. Ich würde einfach nur davor sitzen und mir die Dinger anschauen ohne Musik zu hören

Du hattest den ELAC SUB 2050 Subwoofer empfohlen @derdater79 und hierzu den WAF Faktor dazugeschrieben. Was bedeutet das?

Übrigens finde ich auch diesen sehr schön.

Hat jemand Erfahrungen zu dem Denon 4700 , Marantz sr7015 und dem Yamaha RX-A4A ? Oder gilt auch hier Probehören ist Trumpf? Von den Austattungsmerkmalen sind ja alle 3 ähnlich.

[Beitrag von power311 am 27. Sep 2021, 12:24 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#7 erstellt: 27. Sep 2021, 12:27

Hi,WAF

https://de.wikipedia.org/wiki/Woman_acceptance_factor
Gruß D

KarstenL
Inventar

#8 erstellt: 27. Sep 2021, 16:21

Ich hatte mich bereits etwas gewundert.... Sonos schön.....
Du meinst Sonus....

power311
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 27. Sep 2021, 16:47

Ja natürlich

Ich hatte mich so in das Thema "Soundbars" eingearbeitet da rutscht schon mal ein falscher Name raus:)

Was haltet Ihr eigentlich von einem AV Reciever in der Slim Variante wie z.B. dieser:

Marantz NR1711

Das wäre jetzt auch eine Möglichkeit da es sehr gut bei mir in das Möbel passen würde. Es ist ein 7.2 Receiver der "Zukunftssicher" ausgestattet scheint. Die Frage ist ob es Perlen vor die Säue geschmissen wäre solch ein AV Reciever mit z.B. den Sonus faber Sonetto 3 zu betreiben?

Wäre das Möglich?

Ich muss mich nochmals für eure Hilfe bedanken. Vielen Dank !

KarstenL
Inventar

#10 erstellt: 27. Sep 2021, 17:17

Klar kannst du das machen....wird funktionieren....
Aber ACHTUNG bist du auch gefeit gegen Hifi Freunde die dir die Frage stellen:
Würdest du diesen

https://www.google.c...320&bih=393&dpr=3.38
aus dem

https://www.google.c...320&bih=393&dpr=3.38
trinken?
ICH hätte damit kein Problem....

[Beitrag von KarstenL am 27. Sep 2021, 17:17 bearbeitet]

power311
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 27. Sep 2021, 17:49

Ok, ich höre raus das es keine so gute Idee wäre diese Sachen miteinander zu kombinieren.
Wäre ja auch zu schön gewesen.

Ich dachte mir das schon das die AV Receiver nicht aus Spaß oder Langeweile so Boliden sind.

KarstenL
Inventar

#12 erstellt: 27. Sep 2021, 17:55

Meinen ersten und letzten Satz hast du aber gelesen?

power311
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 27. Sep 2021, 18:03

Ich habe das jetzt so gedeutet das es Möglich wäre den AV Receiver in der Slim Variante mit den Hochwertigen Standlautsprechern zu verwenden jedoch muss man gewisse Einbußen in Kauf nehmen.

Habe ich das den jetzt falsch Verstanden?

Man kann natürlich Deinen Satz auch anderster interpretieren wie z.B. das man es machen kann und es auch ohne Einbußen funktioniert jedoch die Wertigkeit nicht zusammen passt.

Ist nicht so Einfach für einen "Laien" sich zurechtzufinden.

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 27. Sep 2021, 18:22

Nunja,

in Sachen AV Receiver würde ich nochmal einen anderen Weg einschlagen, ich kann es mir nicht vorstellen das ich mir nochmal einen AVR kaufen werde welcher kein Dirac oder Anthem ARC als Einmesssystem integriert hat.

Das du dir bei dem Budget die Lautsprecher danach aussuchen möchtest wie sie dir optisch gefallen, und dir diese nicht anhören möchtest,
nunja, wäre auch nicht mein Weg...

Ich denke man muss jetzt auch nicht alle möglichen Hersteller aufzählen, bringt ja nichts wenn man sich optisch in etwas verguckt hat und man auch nicht Probehören geht um zu vergleichen.

Ich würde bei der Lautsprecherwahl bei hauptsächlichem Heimkinobetrieb sehr grosses Augenmerk auf den Center legen,
den wichtigsten Lautsprecher im Setup. Für die Fronts könnte man sogar auf bessere Kompakte "downgraden", im Vergleich zu Standlautsprechern einer günstigeren Serie.

Nur als Beispiel, die Monitor Audio Gold 100 plus den C250 Center in Piano Ebony sehen nicht nur toll aus,
das klingt auch absolut in die Richtung welche du beschreibst.
Dazu ein SVS SB 2000 Pro, ein NAD T 778,
und man ist wenn man gut verhandeln kann wirklich nur dezent über dem Budget , hat Elektronik und Subwoofer mit 5 Jahren Garantie, und klanglich

Gruß

[Beitrag von Prim2357 am 27. Sep 2021, 18:24 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#15 erstellt: 27. Sep 2021, 18:43

Da tut's aber auch der kleine NAD, der sollte für maximal 1200€ zu bekommen sein.

Subwoofer von Arendal sind auch sehr zu empfehlen.

[Beitrag von prouuun am 27. Sep 2021, 18:48 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#16 erstellt: 27. Sep 2021, 18:49

Der kleine NAD ist deutlich schlechter, kann weniger, und ist für die etwas ungewisse Zukunft in Sachen späterer Ausbau nicht unbedingt gut aufgestellt.

power311
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 27. Sep 2021, 19:01

Vielen Dank für eine weitere Erleuchtung

Nein bitte nicht falsch verstehen. Ich will mir die Lautsprecher nicht nach der Optik aussuchen. Der Klang spielt natürlich die tragende Rolle, wenn sie dazu noch gut aussehen ist das der Jackpot.

@Prim2357, die genannten Audio Gold 100 sind ja jetzt Regallautsprecher. Die Silver Serie von Monitor Audio hat da auch ein feinen Standlautsprecher ,

500er.

Oder ist Deine Meinung nach die Gold Serie einfach ne Nummer besser zu bewerten?
Der Monitor Audio Silver 500 7g hat ja kürzlich den EISA Award bekommen.

Ich werde natürlich versuchen alles Probezuhören was nur möglich ist. Es hilft aber ungemein von euch "Profis" mir eine Vorauswahl treffen zu lassen.
Der Verkäufer kann mir ja alles erzählen und ich muss es glauben da ich keine Ahnung habe.

love_gun35
Inventar

#18 erstellt: 27. Sep 2021, 19:11

@Prim, gibt es inzwischen denn einen AVR mir Dirac Live ohne Bugs, Kinderkrankheiten und einfacher Bedienung?
Ich weiß noch vor einiger Zeit wie problematisch das war bei Arcam, NAD

@TE, wegen dem slim AVR, ich hoffe du meintest nicht deswegen slim, weil der in ein Fach im Schrank rein passen würde?
Jeder AVR braucht Luft, besonders einer von Denon/Marantz.
Sonst kannst ziemlich schnell mit einem hitzetod rechnen.
Und höre dir bitte Lautsprecher an. Obwohl die Sonus Faber sehr gute LS sind können sie deinen Geschmack überhaupt nicht treffen.
Mit warmen füllendem Klang wärst bei Monitor Audio schon richtig. Genauso bei Mission und Wharfedale.
Die Heco Revolution Serie geht optisch auch in die Richtung wie die Sonus Faber.

Prim2357
Inventar

#19 erstellt: 27. Sep 2021, 19:17

Hallo,

na klar ist die Gold Serie über der Silver Serie angesiedelt.

Mit Sub wird ganz oft bei 80Hz der Frontlautsprecher getrennt, da ist der tiefere Bass welcher ein Standlautsprecher liefert in einem Heimkinosetup "unnötig".

Kaum ein Profi Kinobauer verbaut Standlautsprecher in seinen Kinos, das nur wenn der Kunde dies wünscht und/oder der Kunde die Lautsprecher nur offen in einem Wohnraum hinstellen möchte.
Das sollte klar machen das Standlautsprecher eigentlich nicht von Nöten sind.
Ich verstehe allerdings auch deine Bedenken, das ist halt so in den Köpfen drin.

Hier mal die Movie Serie eines Herstellers:

https://mksound.com/all-products/

Im eher unteren Preisbereich wenn dann doch noch Standlautsprecher sein müssen,
würde ich bei der gewünschten Tonalität nach der Dynaudio Evoke sowie der Phonar Veritas Next Serie schauen/hören,
auch die B&W 700er Serie kommt in Frage, wenn auch nicht mein persönlicher Geschmack.

micha5.1.2
Stammgast

#20 erstellt: 27. Sep 2021, 19:28

Zum Thema Standlautsprecher vs Regallautsprecher,wie würden Standlautsprecher bei Dir stehen?Recht nah an der Wand,sprich so mit 30cm Abstand zur Rück - und jeweiligen Seitenwand oder mit einem Abstand der ca bei 50cm zu jeder Wand ist?

Wenn Du das volle Potential von Standlautsprechern ausschöpfen willst brauchen Diese ihren Freiraum.

Solltest Du auch wegen der Wohnzimmeroptik nicht so weit von der Wand weg stellen können,gib Regallautsprechern eine Chance,für den Preis gibt es da auch schon sehr Gute.

power311
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 27. Sep 2021, 20:01

Ja der Abstand wäre ca. 30cm zur Rückwand und 70cm zu den Seitenwänden.
Wie gesagt , das ist die jetzige Situation die sich aber in näherer Zukunft verändert wird bzw kann.

Ich werde natürlich den Regallautsprecher eine Chance geben und Sie auf jeden Fall Probehören.
Ich bin wirklich sehr Dankbar für die bisherigen Informationen von euch. Ich sauge das auf wie ein Schwamm

@Prim2357, Dir echt vielen Dank für Deine Mühe und die tollen Eindrücke.

Was man natürlich bei den Regallautsprecher meines achtens mit kalkulieren muss sind die Ständer den diese würden benötigt werden.

Eines noch kurz zum Verständnis:
Bei Regallautsprechern muss ein Subwoofer her.
Bei Standlautsprechern ist das eine optionale Sache falls der Bass unzureichend ist.

Ist das soweit richtig?

[Beitrag von power311 am 27. Sep 2021, 20:02 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#22 erstellt: 27. Sep 2021, 20:22

Also bei Musikwiedergabe kann man mit Standlautsprechern oft auch gut ohne Subwoofer auskommen,
beim Heimkino hingegen ist auch hier ein Subwoofer eigentlich Pflichtprogramm, wenn auch mal Kinofeeling aufkommen soll.

Woher kommst du denn, vllt kenne wir ja noch weitere Anlaufstellen bei welchen du dir was anschauen/anhören kannst.

Zu den Ständern bei Kompakten, ja da hast du absolut recht, diese habe ich in der Rechnung unterschlagen bzw. vergessen, sorry.
Gute Ständer sind z.B. diese hier, 2 Stück davon ca. 200€

https://www.md-sound...der-63cm-Stueckpreis

Nur als Anhaltspunkt.

power311
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 27. Sep 2021, 20:50

Ich bin wohne 3km von Baden-Baden entfernt.
Das ist nähe Karlsruhe.

Hier gibt es den Fachhandel

SG-Akustik die auch eine Reihe von den schon genannten Komponenten in ihren Sortiment haben aber natürlich bei weitem nicht alles.

Leider die Monitor Audio Gold LS oder die DYNAUDIO
EVOKE 30 haben Sie nicht in Ihrem Sortiment um nur ein paar zu nennen. Die Silver Serie von Monitor Audio würde ich mir auch gerne noch anhören und die Sonus faber Sonetto 3. Die Sonus haben Sie allerdings.
Den NAD T778 haben Sie auch nicht.

Der nächste Fachhändler wäre dann

heimkinoraum.de . Der ist in Stuttgart also ca.150km von mir entfernt. Der bietet allerdings einiges mehr an in Ihrem Sortiment.

Wird mir fast nichts übrig bleiben als diesen mal zu besuchen. Das Problem ist das ich nicht wirklich entscheidungsfreudig bin sprich mir reicht einmal kurz Probehören vielleicht zur Grobauswahl jedoch um mich zufriedenstellen zu können brauche ich doch mehr Eindrücke als kurz mal Probezuhören

prouuun
Inventar

#24 erstellt: 27. Sep 2021, 21:10

Zufrieden wirst eh nur Zuhause, das probehören soll nur einen ersten Eindruck verschaffen. In deiner akustischen Umgebung und mit Dirac kann das ggf. nochmal ein ganzes Stück anders klingen.

Prim2357
Inventar

#25 erstellt: 27. Sep 2021, 21:20

In BAD war ich jetzt erst vor kurzem zwei Mal, hab dort auch was fürs Kino abgeholt...

SG Akustik, da war ich auch schon öfter, hat leider nicht alles vorführbereit oder gar nicht im Laden, was sie auf der Website alles aufgeführt haben.

Wenn du schon in der Richtung unterwegs bist kannst du auch weiter nach LU zu Hirsch+Ille fahren, und von dort aus zum Heimkinoraum Mannheim(unbedingt Termin). Drei auf einen Streich....

Nimm deine bevorzugten Filme oder Musik mit, das hilft zur Entscheidungsfindung ungemein.
Klar kann es zu Hause durch andere Akustik auch anders klingen, aber mit Dirac hättest du ein mächtiges Werkzeug, das natürlich nicht zaubern kann,
aber man kann hier klanglich einiges bewirken, auch nach der Einmessung.

power311
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 28. Sep 2021, 06:35

Ich habe jetzt mal ein paar Videos zu dem NAD T778 angeschaut.
Ist ja durchweg sehr positiv und sehr schön anzuschauen auch mit dem tollen Display, jedoch hat er leider einen aktiven Lüfter. Aber das wäre schon ein toller AV Receiver.

Was ich gar nicht mag wenn irgend ein Gerät Geräusche von sich gibt

Ich weiß zwar nicht wie Laut das Gerät sein kann aber gefallen tut mir das nicht wirklich. Ich muss da immer an meinem PC denken der die ganze Zeit vor sich her Summt.

Gibt es hier noch ein ähnlich gutes Modell das zu empfehlen ist der keinen aktiven Lüfter hat?

[Beitrag von power311 am 28. Sep 2021, 06:45 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#27 erstellt: 28. Sep 2021, 07:00

Ist beim NAD auch nicht unberechtigt, die hatten am Anfang alle Laute Lüfter. Das wurde aber meines Wissens nach behoben. Lüfter hat eigentlich jeder AV-Receiver, wird ja teils doch auch über 1 kW abgerufen und die Abwärme muss abgeführt werden. Der springt dann natürlich auch nur in entsprechenden Szenen an. Da wirst nichts hören, mittlerweile gibt es Lüfter mit 15 dB, das ist unhörbar, außer du hast ein Wohnzimmer mit 1 Meter Dämmung rundum

Also, nach dir dahingehend keine Sorgen. Ohne Lüfter ist die Auswahl zu gering.

[Beitrag von prouuun am 28. Sep 2021, 07:01 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#28 erstellt: 28. Sep 2021, 07:27

Hi .der hat keine Einmessung,Old shool . Der füttert auch große Standboxen Entlastung durch Smarte Rears,Center.

https://www.canton.d...amp-5.1?number=04154
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 28. Sep 2021, 07:28 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#29 erstellt: 28. Sep 2021, 07:27

Hat NAD inzwischen die Bugs und Kinderkrankheiten beseitigt?
Und vor allem das Bedienung und Menü Führung.

Weil dann wäre ich in nächster Zeit auch interessiert.

turbolover
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 28. Sep 2021, 08:44

Ich habe mich hier mit einer ähnlichen Frage rumgeschlagen, eine Liga "teurer"

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=84468

Ich kann die Anthem AVR Serie mit ARC empfehlen (ab €2000) und meinen Paradigm Subwoofer, auch mit ARC. Ich hatte vorher Onkyo und Denon, für mich sind es Welten. Wobei sich die AVR Welten schneller ändern als die Lautsprecher-Welten. Lautsprecher kannst gerne 10 Jahre behalten, bei den AVR ist das eher weniger der Fall. Somit würde ich lieber mehr Geld in die Lautsprecher stecken und eben auf ein Einmess-System achten.

Ich bliebe Lautsprechermässig hier hängen, immer inkl. Center, den Subwoofer behalte ich ja:
Focal Kanta 2 ca. €9'000 - habe bereits Focal, ich mag die sehr.
Piega Premium 701 ca €7'000 - sehr schlank, sehr edel, sehr elegant, das bezahlt man mit
Paradigm Founder 100F ca. €8'000 - nicht so verbreitet in Deutschland, doch renommiert in den USA.

power311
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 28. Sep 2021, 10:01

@prouuun, Danke für Deine Antwort bezüglich der Lautstärke vom NAD. Ich hoffe Du hast da Recht aber ich bin bei sowas wirklich ganz feinfühlig. Ich möchte kein Surren, summen oder Brummen abends beim TV schauen haben. Schon gar nicht wenn ich bereit bin viel Geld auszugeben dann sollte es schon passen.
Der Sitzabstand wäre ca. 3.20m zum Gerät. Ich werde mir hierzu aber noch einige Foren durchlesen und Youtube Videos anschauen. Komme gerade nicht hinterher für jedes Produkt mich ausreichend zu informieren obwohl ich Stunden verbringe vorm Rechner

@turbolover, ich habe deinen Thread durchgelesen und bei Dir ist es ja so das Du schon gewisse Vorkenntnisse besitzt, da bin ich ja ganz weit weg von

Zum Glück gibt es aber Leute die einen Anfänger wie mir helfen wofür ich wirklich sehr dankbar bin.

Was für ein Anthem hast Du den? Ist hier auch ein aktiver Lüfter verbaut ? Und wenn ja, kann man diesen wahrnehmen?

Ich habe jetzt 2 Anthem gefunden:

mrx-540-7-1

mrx-740-7-1-4

Welcher ist hier zu bevorzugen? Leider gibt es hier wie ich sehe nicht die DIRAC Einmessung. Diese scheint ja wirklich super zu sein.

Die Frage von love_gun35 bezüglich den Kinderkrankheiten vom NAD würde mich natürlich auch brennend interessieren.

Prim2357
Inventar

#32 erstellt: 28. Sep 2021, 10:29

Es gibt ja zu den Geräten auch ganz spezielle Threads hier im Forum welche sich mit den Unzulänglichkeiten der einzelnen Modelle beschäftigen.

So viel sei aber vorab gesagt, den perfekten AVR gibt es nicht, wichtig ist heraus zu filtern was für einen persönlich passt , oder eben nicht passt.
Wie schon gesagt wurde, alle halbwegs brauchbaren AVRs haben Lüfter, auch mein Anthem welcher in absehbarer Zeit getauscht wird.

Der neue 540 ist nur ein 7.1 Gerät, für zukünftige Arrangements bei dir also eventuell zu dürftig.
der 740 kostet deutlich mehr wie der NAD T 778, obwohl er das aus meiner Sicht überlegene Dirac eben nicht hat.

Arcam gibt es noch mit Dirac, Rotel, Emotiva, ältere Lexicon im Abverkauf, nächstes Jahr kommen wahrscheinlich Onkyo und Pioneer mit Dirac integriert auf den Markt.
Wie lange es sich Denon und Yamaha noch leisten können nicht auch auf Dirac zu setzen, mal abwarten.

turbolover
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 28. Sep 2021, 16:29

Die neuen Anthem haben einen z.T. hörbaren Lüfter - obschon ich da empfindlich bin, fällt er mir nur auf, wenn ich Pause drücke - wir warten auf ein Firmware Upgrade.

Den Streit/Meinung, ob Dirac oder ARC "besser" ist hängt wohl von vielen Faktoren ab (Raum, Zeit, Blutgruppe etc) , ich denke aber, dass beide in den meisten Fällen die besseren Resultate liefern als Audyssey von Denon - natürlich zu einem höheren Preis -> das Ganze skaliert vermutlich mit dem Preis. Der MRX 740 ist deutlich teurer als der 540er und der NAD ist nochmals 10% teurer, darf also "besser" sein

Anthem meint, dass sie in Zukunft das HDMI Board gegen 8k tauschen können/wollen, wir auch was kosten. Ob NAD das anbietet, weiss ich nicht. Ob 8k was bringt, weiss ich nicht. Ein grosser Teil diese Entscheide hängt von persönlichen Vorlieben ab. Mag man Filme eher dezent oder dürfen die Wände zittern? Muss Musik auch wunderschön sein oder doch nur Filme?

Bei 20 AVR und 200 Boxen Herstellern gibt es rund 4000 Kombinationen zu testen, zuhause, in den 4 Wänden, jeweils 4 Wochen lang mit Rückgabe. Dann bist Du in 33 Jahren durch.

power311
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 28. Sep 2021, 16:50

Es ist wie bei allem. DAS Perfekte Gerät gibt es nicht und ich frage mich wieso das so ist. Die Hersteller sind doch mit Sicherheit so schlau und lesen die Meinungen Ihrer Kunden. Wieso kriegt man kein zufriedenstellendes Gerät hin

Das habe ich dieses Jahr nun bei Fernseher, Laufuhren und Soundbars erlebt. Wobei letzters alles Müll ist.

Ich bin die ganze Zeit damit beschäftigt mir nun Informationen über die einzelnen genannten Komponenten einzuholen. Ich möchte mir schon eine Vorauswahl treffen damit ich diese dann auch gezielt anschauen bzw. anhören kann.

Bei den Lautsprechern habe ich nun einige schöne genannt bekommen. Damit bin ich nun recht zufrieden
Das Sorgenkind ist nun der AV Receiver.

Umso mehr ich lese umso schlecht gelaunter werde ich

Der NAD z.B. soll ja wirklich ein toller Receiver sein aber hat angeblich sehr viele Probleme. Ich kann nur das lesen was mir Youtube und die Foren sagen

Ich denke das ist aber auch so wenn man sich nicht gut fühlt und man Googlet seine Symptome , da kommt auch nur Mist bei raus.

Bei ARCAM siehts nicht besser aus . Auch hier gibt Sorgenfalten in allen Ecken des Internets. Und wenn Du sagst @turbolover das der Lüfter vom Anthem t.T. hörbar ist vergeht mir auch hier der Appetit.
Ich habe das Gefühl umso teurer ein Produkt wird umso technisch anfälliger ist es.

Was meint Ihr den zum

Onkyo tx-rz50-9-2 ?
Dieser hat auch DIRAC im Angebot. Und wie es ausschaut hat dieser eine passiv Kühlung. Ich sehe zu mindestens auf der Rückseite keinen Lüfterausgang.

Nun gut, dann werde ich mal weiter meine Recherche fortführen

Ich streu nochmal kurz ein "Danke" in die Runde.

[Beitrag von power311 am 28. Sep 2021, 17:01 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#35 erstellt: 28. Sep 2021, 17:44

Der Onkyo lässt auf sich warten, ist derzeit alles schwer einzuschätzen. Wenn ich persönlich etwas möchte, das doch für eine längere Zeit ausreichen soll und ganz wichtig, man auch am TV/Beamer zockt, dann bleibt nur ein AVR mit HDMI 2.1. Entfällt der Punkt mit dem zocken, dann reicht auch ein AVR ohne HDMI 2.1. Die neuen Arcam/JBL und Onkyo/Pioneer sind definitiv einen Blick wert, aber mMn erst im 1. Quartal 2022 zu bekommen.

Prim2357
Inventar

#36 erstellt: 28. Sep 2021, 17:55

Moin,

ich würde diesbezüglich nichts über dramatisieren, manche Problemchen zeigen sich nur in bestimmten Konstellationen und Kombinationen,
welche bei einem selbst eventuell gar keine Rolle spielen, nicht zum Tragen kommen.
Daher mit dem Händler ausmachen, das man den AVR, sollte alles nicht wie gewünscht funktionieren, dann zurückgeben und tauschen könnte gegen ein anderes Modell.
So hat man kein Risiko, und man wartet nicht auf das perfekte Modell welches es nie geben wird.

derdater79
Inventar

#37 erstellt: 28. Sep 2021, 19:02

Hi,halt jetzt ein Avr von der Stange Denon Avr 3700.Und in einem Halben Jahr noch mal schauen wie der Markt aussieht, und ob es in China wieder Strom gibt.
Und dann bei Fund den Denon wieder verkaufen,Nachfrage ziemlich garantiert.
Gruß D

power311
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 28. Sep 2021, 19:40

So mal kurz Zusammengefasst.

Anschauen bzw. anhören werde ich mir folgende Lautsprecher:

Sonus Faber Sonetto 3

Sonus Faber Sonetto Center 1

ELAC Sub 2050

Monitor Audio Gold 100

Monitor Audio Silver c250 7g Center

HECO Celan Revolution 9

HECO Celan Revolution 7

Monitor Audio Gold 250 Center

AV Receiver - Plan A:

NAT T 778

ARCAM AVR10

Anthem MRX 540

Anthem MRX 740

AV Receiver - Plan B:

YAMAHA RX-A4A

Das habe ich also bisher im Köcher, damit habe ich doch schon ein amtliche Liste. Natürlich werde ich mich auch vor Ort beraten lassen und andere Komponenten Probehören etc.

[Beitrag von power311 am 29. Sep 2021, 14:20 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#39 erstellt: 29. Sep 2021, 04:44

Fehlt noch der passende MA Gold C250 Center,
den Elac Sub würde ich wegen der nur 2 jährigen Garantiezeit im Vergleich zu fünf Jahren bei SVS sofort rauswerfen.

In Verbindung mit einem möglichen Denon oder Marantz würde ich die MA Gold Serie nicht kombinieren, und auch keine KEF R Serie.

derdater79
Inventar

#40 erstellt: 29. Sep 2021, 08:02

Hi,da kann man den Yamaha RX A4A dazunehmen. Aber der Gold Center hat eine Preisansage für die man ein Paar Silver 200 bekommt.
Der Elac ,wer schön sein,haben, will muss leiden.
Gruß D

Prim2357
Inventar

#41 erstellt: 29. Sep 2021, 10:23

Ist halt der wichtigste Lautsprecher im Heimkino....

prouuun
Inventar

#42 erstellt: 29. Sep 2021, 10:54

Er kann genauso eine Dritte Gold 100 in die Mitte packen. Aber auch egal, es müssen die richtigen Lautsprecher zuerst gefunden werden.

love_gun35
Inventar

#43 erstellt: 29. Sep 2021, 12:50

Das ganze ist ansich eine gute Auswahl zum anhören, hast du schon die ganzen Händler wo du sie anhören kannst?

love_gun35
Inventar

#44 erstellt: 29. Sep 2021, 12:56

Noch ein Tip, wenn möglich, höre dir dazu noch die Heco Celan Revolution Serie an. Ist optisch in der Richtung wie die Sonus Faber.

power311
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 29. Sep 2021, 14:31

Super für die weiteren Eindrücke. Lieber zu viel als zu wenig

Ich habe meinen oberen Post schon mit euren weiteren Vorschlägen editiert.

Nunja, ich werde als erstes bei mir hier in Karlsruhe zum

SG-Akustik gehen. Danach gehts zum

Heimkinoraum .
Wenn ich auch hier nichts finde dann zum Hirsch + Ille. Eventuell noch nach Mannheim fahren.

Ich hoffe echt das der NAD T 778 leise ist den der ist mittlerweile mein Favorit. Habe nun schon einige Forenbeiträge durch und es gibt geteilte Meinungen hierzu.

Ich denke auch das ich mein gesetztes Budge im Leben nicht einhalten kann

Wenn es den der NAD werden sollte bewege ich mich hier auf die 8k zu. Aber lieber etwas gleich richtig kaufen als in 2-3 Jahren unglücklich werden mit dem gekauften. Das geht schon so in Ordnung.

Ich möchte mich freuen meine Anlage anzuschmeißen. Nächstes Jahr kommt dann auch noch ein neuer 65" TV dazu. Es soll alles ein schönes rundes Packet werden.

Prim2357
Inventar

#46 erstellt: 29. Sep 2021, 15:27

Nur mal so,
bei dem Equipment zahlt niemand die UVP...

Insgesamt ne gute Einstellung in Sachen "Zufriedenheit vs. Budget"!

Bei Hirsch Ille ruhig auch mal die Canton Reference K Serie anhören, die Preise sind auch hier recht flexibel

[Beitrag von Prim2357 am 29. Sep 2021, 15:29 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#47 erstellt: 29. Sep 2021, 17:55

Jupp, du kannst für dich 20% abziehen, dann hast die realistischen Straßenpreise.

power311
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 29. Sep 2021, 19:32

Lasst uns doch noch kurz über die Verhandlung reden

Angenommen ich lasse 8k an Komponenten beim Händler , darf ich wirklich so frech sein und 20% Preisreduzierung verlangen bzw. Verhandeln ?
Ich bin brutal schlecht im Verhandeln. Ist mir auch ein wenig Peinlich

Ein Pluspunkt , denke ich, ist auch das ich den Betrag sofort bezahle und keine Ratenzahlung etc. vereinbaren will.

Ich habe mir auch überlegt ob es sinnvoll wäre alles von einem Expert aufbauen bzw. einmessen zu lassen.
Was bringen mir das beste Equipment wenn ich Stümper es so Einrichte das es sich wie ein 500€ Set anhört.

Was darf der Händler für eine ordentliche Einrichtung (DIRAC Vermessung etc.) verlangen?

[Beitrag von power311 am 29. Sep 2021, 19:41 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#49 erstellt: 29. Sep 2021, 20:10

Ja das ist schwierig zu beantworten mit dem Verhandeln.
Bei Heimkinoraum habe ich keine Erfahrung.
Bei Lautsprechern ist die Marge grundsätzlich höher als bei Elektronik.
Wenn man genau weiß was man möchte und eben keinen Händler benötigt welchen einen berät, Support bietet usw. dann bekommt man natürlich einen anderen Preis, da nimmt man den günstigsten Kistenschieber....

Das mit dem Einmessen lassen vor Ort ist natürlich kein falscher Gedanke, dann sind die Hifi Händler aber wiederum zumeist die falschen Ansprechpartner,
da sich diese damit kaum befassen.
Hier ist dann Heimkinoraum absolut im Vorteil, denke aber das du dort auch am Meisten zahlen wirst.
Aber das klangliche Endergebnis ist dort wiederum sehr wahrscheinlich auch besser.
Zudem ist die Beratung zuvor auch ein Punkt, Heimkinoraum Mannheim kann ich hier empfehlen, welche man halt zum Schluss auch irgendwie mit zahlen muss, auch wenn ein Erstgespräch wohl noch kostenlos ist.
Hier würde ich mal anrufen und über dein Vorhaben plaudern, eventuell wird hier dein Interesse mehr geweckt, könnte ich mir vorstellen.

Was das Einmessen lassen kostet?
Anfahrt, Zeit....frag mal nach, interessiert hier bestimmt noch mehr Leute.

VG

Achja, sofort bezahlen ist ja gut, aber nur wenn man die Ware auch gleich mitnehmen kann. Ansonsten haben bei der SG Akustik Insolvenz auch einige Leute hier aus dem Forum schon bei einer Insolvenz Geld liegen lassen.

prouuun
Inventar

#50 erstellt: 30. Sep 2021, 04:48

Du kannst das ganz simpel machen. "da wären wir bei 8k" und du sagst "ok, 7k sofort in Bar, to go".

Und ein Rückgaberecht ausmachen, Lautsprecher bsind in den eigenen vier Wänden durch die Akustik einfach anders im Klang.

Würde dir auch nicht empfehlen die Einmessung vom Händler machen zu lassen. Oft genug ist es nicht besser und wenn du mal selbst einmessen musst ggf. wegen Reset... das schafft du locker. Wir stehen dir da mit Rat und Tat zur Seite bzw. gibt es für jedes Gerät ein Unterforum. Dirac, Audyssey, ARC und Co. benötigen wirklich kein Studium.

Rossi_46
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