5.1 Einsteiger max. 900€ Meinung/Anregung

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StefanT90
Neuling

#1 erstellt: 19. Okt 2021, 03:28

Moin Forum!

Ich bin absoluter Neuling hier und in dem ganzen Hifi Thema. Ich konnte mich schon etwas kundig machen und die Wiki Seite hat mir denke ich auch die Grundlagen aufgezeigt.
In ein paar wenigen Tagen habe ich mir schon ziemlich konkrete Vorstellungen erarbeitet und versuche es jetzt hier mit einem eigenen Thema.
Ich hoffe auf Tipps, Ideen, Anregungen, Verbesserungsvorschlägen und mich interessiert eure Meinung.

Mein Profil/Anforderungen

Nutzung für 70% Gaming (PS5)/ 30% Filme.
Ziel ist ein 5.1 Surround System (bisher alte Samsung Soundbar + Subwoofer).
Erfahrung mit Surround Sound habe ich keine und bin nicht Audioaffin.
Standlautsprecher möglich (Abstand zur Wand jedoch unter 0,5m)
AVR bisher nicht vorhanden (Kauf steht kurz bevor, gebraucht)
Wohnzimmer 23m²
Budget 900€, da ich mit notwendigen und eventuell möglichen Zubehör (LS Kabel/Wandhalterung/Ständer) nicht über 1000€ kommen möchte.

Da ich mich hier im Forum schon umgesehen habe, bin ich auf die Marke Numan gestoßen.
Rein optisch gefällt mir das ganze sehr gut, besonders weil es farblich auch sehr gut zu meiner Einrichtung passt (Weiß/Schwarz/Grau). Preis Leistung scheint gut und wurde auch hier schon positiv bewertet.

Meine Set Zusammenstellung der Reference Serie auf der Firmen Website von Numan mit 4 Regallautsprecher + Center + Sub würde mich (inkl. Lautsprecher Abdeckung) 544,93€ kosten.
Da wäre also noch Luft nach oben, also ersetze ich zwei Regal LS durch zwei Stand LS und lande bei 822,93€.
Anmerkung dazu, auf der Website sind Lautsprecher + Cover teurer wenn man sie gleich zusammen auswählt, als wenn man die LS ohne nimmt und das Cover später als Zubehör in den Warenkorb legt.
Verstehe ich das nicht oder geht man hier gezielt auf Dumm Fang?

Der AVR soll ein Yamaha RX-V 481 werden, 200€ Gebraucht = fairer Preis?
Harmoniert das zusammen mit den Numan oder gibt es bedenken?
Ich habe zwar im Wiki gelernt das die Watt Angaben mir egal sein können, aber ich möchte auf Nummer sicher gehen. Der genannte AVR hat eine Nennleistung von 115Wpro Kanal.
Bei den LS heißt es wie folgt:
Ausgangsleistung Verstärker
Stand LS 100 - 300W
Regal LS 100 - 150W
Center 100 - 200W

Meinung!?

Gibt es Hersteller im ähnlichen Preissegment die ich mir noch ansehen sollte (anhören geht ja schlecht, sei denn man bestellt alles). Subwoofer Empfehlungen, Alternative zum Numan?
Wandhalterung Empfehlungen oder lieber Ständer? Ich würde die gerne an die Wand bringen, sehr nachteilig?

Langer Text und spät geworden sorry!

Gruß!

bernhard.s
Inventar

#2 erstellt: 19. Okt 2021, 07:25

Moin,

da gibt es schon einen Thread, welcher in der Kaufberatung sogar gepinnt ist:

Das "Unter-900€-Surround-Set"

Da könntest du fündig werden bzw. weitere Infos erfragen...

erddees
Inventar

#3 erstellt: 19. Okt 2021, 07:32

StefanT90 (Beitrag #1) schrieb:

Verstehe ich das nicht oder geht man hier gezielt auf Dumm Fang?

Kein Ahnung wie deren Preispolitik aussieht bzw. ob und was sie sich dabei gedacht haben. Wenn es so ist, nimm es so hin.

Der AVR soll ein Yamaha RX-V 481 werden, 200€ Gebraucht = fairer Preis?

Ja, vorausgesetzt, das Teil ist optisch wie technisch in einwandfreiem Zustand. Die (intakte und saubere) FB sollte natürlich auch dabei sein.

Harmoniert das zusammen mit den Numan oder gibt es bedenken?

Ja sicher, so wie jede andere Kombi auch; keine Bedenken.

Gibt es Hersteller im ähnlichen Preissegment die ich mir noch ansehen sollte (anhören geht ja schlecht, sei denn man bestellt alles).

Auna spielt in einer ähnlichen Preisklasse. Qualität unbekannt.

Subwoofer Empfehlungen, Alternative zum Numan?

Wenn es günstig sein soll: Mivoc Hype 10.

Wandhalterung Empfehlungen oder lieber Ständer? Ich würde die gerne an die Wand bringen, sehr nachteilig?

Dann nimm Wandhalterungen. Die sind für Regal-LS nicht nachteiliger als Ständerwerk.

fplgoe
Inventar

#4 erstellt: 19. Okt 2021, 07:42

Sehr wichtig beim Verstärker: Einmess-Mikro muss dabei sein!

Donsiox
Moderator

#5 erstellt: 19. Okt 2021, 08:44

Dann nimm Wandhalterungen. Die sind für Regal-LS nicht nachteiliger als Ständerwerk.

Ich habe gerade Lautsprecher von Numan zum Test hier - nicht die Reference, sondern die Octavox.

https://www.otto.de/...ationId=S0R1C0DIIRUR

Die sind schon recht groß und haben ein ordentliches Bassfundament. Ich muss das mal probieren direkt an der Wand, das könnte aber ganz ordentlich dröhnen.

Da wäre also noch Luft nach oben, also ersetze ich zwei Regal LS durch zwei Stand LS und lande bei 822,93€.

Wenn du einen Subwoofer einsetzt und ordentlich einmisst, haben Standlautsprecher kaum Vorteile gegenüber Kompaktlautsprechern auf Stativen. Standlautsprecher z.B. aus optischen Gründen zu kaufen ist natürlich dennoch möglich. Rein klanglich gibt sich das aber wenig. Wenn du aufs Geld achten musst, würde ich das eher für etwas anderes (z.B. einen besseren Subwoofer) investieren.
Beispiel: SVS, Jamo, Saxx, XTZ

https://www.ebay-kle.../1900312621-172-3413

https://www.ebay-kle...r/1891179999-172-359

https://saxx-audio.de/produkt/deepsound-ds-12-evo/

VikaMil
Neuling

#6 erstellt: 19. Okt 2021, 09:13

bernhard.s (Beitrag #2) schrieb:

Moin,

da gibt es schon einen Thread, welcher in der Kaufberatung sogar gepinnt ist:

Das "Unter-900€-Surround-Set"

Da könntest du fündig werden bzw. weitere Infos erfragen...

Danke! Danach habe ich gesucht!

ehrtmann
Inventar

#7 erstellt: 19. Okt 2021, 09:49

Die sind schon recht groß und haben ein ordentliches Bassfundament. Ich muss das mal probieren direkt an der Wand, das könnte aber ganz ordentlich dröhnen.

Ich nutze die Octavox als 5.1 und die Rears sind mit Halterungen direkt an der Wand. Bei 80Hz getrennt dröhnt nix.
Für die Front passten bei mir aber die 701.

StefanT90
Neuling

#8 erstellt: 19. Okt 2021, 12:49

Danke erstmal für die Reaktionen!

AVR ist mit Fernbedinung und Einmessmikro und im tadellosen Zustand, so die Bilder und die Infos die mir vorliegen.

Für die Reference Serie habe ich mich tatsächlich wegen den LS Abdeckungen entschieden, die Octavox bieten leider keine an, wobei ich die Optik dennoch sehr schön finde.

ehrtmann (Beitrag #7) schrieb:

Die sind schon recht groß und haben ein ordentliches Bassfundament. Ich muss das mal probieren direkt an der Wand, das könnte aber ganz ordentlich dröhnen.

Ich nutze die Octavox als 5.1 und die Rears sind mit Halterungen direkt an der Wand. Bei 80Hz getrennt dröhnt nix.
Für die Front passten bei mir aber die 701.

Genau die Rears sollen bei mir auch an die Wand, welche Halterung benutzt du dafür?

Die Front LS als Regallautsprecher könnten bei mir auf dem Lowboard stehen, allerdings ist es nur 13cm hoch + Lautsprecher selbst dann. Ein Bild zur Veranschaulichung, habe mal meinen jetzigen Subwoofer dort links hingestellt (entspricht den Maßen der LS fast genau :D) wo dann der Front LS stehen würde, andere Seite rechts wäre identisch. Viel viel bringt die Anwinklung nach oben?

In welchem Abstand zur Wand/Möbel stehen bei dir die 701?
Ich könnte sie bei mi nach vorne ziehen sodass sie nicht in der Ecke stehen und muss sie ja so wie so zu mir eindrehen. Auf dem ersten Bild oben sieht man meinen Sweet Spot, der Sessel in der Mitte (zum daddeln besser als auf der Couch).

Thema Subwoofer welchen nutzt du?

Donsiox
Moderator

#9 erstellt: 19. Okt 2021, 13:42

Octavox bieten leider keine an

Also meine Octavoc haben Abdeckungen - nicht magnetisch aber immerhin

welche Halterung benutzt du dafür?

Ich nutzte eine Zeitlang diese hier:

https://www.amazon.d...r/dp/B004DCAOHK?th=1
Die sind super.

Viel viel bringt die Anwinklung nach oben?

Klingt trotzdem als würde dich einer vom Boden aus anschreien

Platzierung auf Ohrhöhe ist Gold wert. Links und rechts vom Lowboard ein Ständer pro Kompaktlautsprecher (oder eben Standlautsprecher) würden dem Stereo-Dreieck gut tun.

ehrtmann
Inventar

#10 erstellt: 19. Okt 2021, 13:43

Genau die Rears sollen bei mir auch an die Wand

Wenn ich mir deine Skizze ansehe, wäre das der erste Fehler

In deinem Fall müssten die Rears auf Ständer und leicht versetzt hinters Sofa.

welche Halterung benutzt du dafür?

Diese...

https://www.amazon.d...4643661&sr=8-20&th=1

In welchem Abstand zur Wand/Möbel stehen bei dir die 701?

Guckst du hier....

http://www.hifi-foru...925&postID=4107#4107

Otis_Sloan
Inventar

#11 erstellt: 19. Okt 2021, 13:44

Dali Spektor 1 (Front und Rear) – 4 Stück = 400€
Dali Spektor Vokal (Center) = 190€
Mivoc Hype 10 G2 (Subwoofer) = 155

StefanT90
Neuling

#12 erstellt: 19. Okt 2021, 16:46

Donsiox (Beitrag #9) schrieb:

Octavox bieten leider keine an

Also meine Octavoc haben Abdeckungen - nicht magnetisch aber immerhin

Ah ja und die Abdeckung der LS ist angesteckt? Ich dachte das wäre bei Marke Numan standart mit der Magnethalterung
Und das es diese jetzt bei der Octavoc Serie einfach nur nicht mehr dazu wählbar sind.

Stehen die LS denn den Reference irgendwie nach? Denke nicht oder?

Viel viel bringt die Anwinklung nach oben?

Klingt trotzdem als würde dich einer vom Boden aus anschreien

Platzierung auf Ohrhöhe ist Gold wert. Links und rechts vom Lowboard ein Ständer pro Kompaktlautsprecher (oder eben Standlautsprecher) würden dem Stereo-Dreieck gut tun.

Ja vielleicht investiere ich dann doch in die Standlautsprecher, nur wie viel Abstand zur Wand ist in der Praxis wirklich "hörbar"? Muss es Wirklich mind. 1m sein?
Die Kompaktlautsprecher wären ja ebenfalls ziemlich in den Ecken und so ein guter Ständer kostet ja auch Geld.

Der Center sollte dann zwingend aus der Serie wie die Front Speaker sein? Also aus der Reference Reihe.

fplgoe
Inventar

#13 erstellt: 19. Okt 2021, 16:55

StefanT90 (Beitrag #12) schrieb:

...nur wie viel Abstand zur Wand ist in der Praxis wirklich "hörbar"? Muss es Wirklich mind. 1m sein? ...

Kommt darauf an, wie weit Du die Standlautsprecher spielen lassen willst. Trennst Du sie bei 80Hz -wie die Regallautsprecher- sind auch 10-20cm ausreichend. Nur dann verlierst Du den einzigen Vorteil, den Dir die Standboxen bieten. Lässt Du sie bis 40Hz (oder unsinniger Weise im Fullrange) arbeiten, musst Du schon mindestens mit 60-80cm arbeiten, ansonsten bekommt kein Einmess-System dieser Welt die Raummoden in den Griff.

Ach ja, dass ein höheres Abtrennen (bei z.B. 80Hz) auch den Verstärker massiv entlastet, spielt auch noch etwas in die Entscheidung mit hinein.

Die Kompaktlautsprecher wären ja ebenfalls ziemlich in den Ecken

Bei der Aufstellung geht es aber auch um Erstreflektionen, deshalb sollte ein Lautsprecher frei in alle Richtungen abstrahlen können. Schallharte Oberflächen (seitlich) sollten mindestens 20cm entfernt sein.

Der Center sollte dann zwingend aus der Serie wie die Front Speaker sein?

Ja.

Donsiox
Moderator

#14 erstellt: 19. Okt 2021, 17:51

Muss es Wirklich mind. 1m sein?

Das bekommt ja realistisch betrachtet kein Mensch im Wohnzimmer hin. Den Unterschied von 0 zu 10 zu 20 zu 30cm kannst du aber tatsächlich sehr eindeutig heraushören, gerade ohne die von fplgoe angesprochene Einmessung/Trennung.

Nur dann verlierst Du den einzigen Vorteil, den Dir die Standboxen bieten.

Optik ist auch ein wichtiger Punkt

Leider sind schöne Stative oft fast so teuer wie der Unterschied von Kompakt- zu Standlautsprechern...

Die Kompaktlautsprecher wären ja ebenfalls ziemlich in den Ecken

Nun - der Tipp, diese auf Ständern hinter das Sofa zu stellen, ist schon nicht verkehrt

Der Center sollte dann zwingend aus der Serie wie die Front Speaker sein?

Absolut.

StefanT90
Neuling

#15 erstellt: 20. Okt 2021, 09:36

Wenn ich mir deine Skizze ansehe, wäre das der erste Fehler
In deinem Fall müssten die Rears auf Ständer und leicht versetzt hinters Sofa.

Das wird so wie es jetzt eingerichtet nix, die würden mir da im Weg rumstehen.
Die können nur hinten an die Wand. Ich weiß das sie relativ weit weg stehen und ich auch die 120 Grad Ausrichtung etwas sprengen werde. Meine Hoffnung ist aber das ich das mit einer guten Einstellung verschmerze kann. Es muss nicht vollkommen perfekt werden das Projekt, es ist mir nur wichtig nicht zu weit von dem Status abzurücken.

Das schwarze ist natürlich die Rückseite der Couch und da ist quasi auch der "Laufweg" allles was ich direkt dahinter stellen würde, wäre einfach im Wege.

Edit Moderation: Zitat angepasst.

[Beitrag von Donsiox am 20. Okt 2021, 10:34 bearbeitet]

ehrtmann
Inventar

#16 erstellt: 20. Okt 2021, 09:57

Das ist deine Entscheidung, aber.....

Meinung!?

StefanT90
Neuling

#17 erstellt: 20. Okt 2021, 14:25

ehrtmann (Beitrag #16) schrieb:

Das ist deine Entscheidung, aber.....

Meinung!?

Ja alles gut, deswegen bin ich hier.
Ich bin nur nicht sehr Entscheidungsfreudig, so das mich das ganze Gedankenspiel doch schon fast etwas nervt.
Fängt man an sich immer mehr in das Thema rein zu arbeiten stellt man immer mehr fest das man die Perfektion nicht erreichen wird und es auch jede Menge an Wissen benötigt.

Ich werde mir jetzt wohl erstmal zwei Regallautsprecher bestellen und dann alle Situationen durchspielen, wie die wo klingen.

P.S
Sehr schöne Umsetzung in deinem Wohnzimmer, so viel handwerkliches Geschick hätte ich auch gerne.

Donsiox
Moderator

#18 erstellt: 20. Okt 2021, 14:48

Ich werde mir jetzt wohl erstmal zwei Regallautsprecher bestellen und dann alle Situationen durchspielen, wie die wo klingen.

Wenn du schon dabei bist... (und die finanziellen Reserven hast):
Bestelle dir 2-3 Paare von den für dich attraktivsten Lautsprecherherstellern, z.B. Numan, Dali, Magnat, Saxx...

Das beste Paar behältst du dann und baust es auf 5.1 aus. Auf die Weise findest du fast immer bessere Ergebnisse als beim Probehören in einem Media-Markt. Und ja, Lautsprecher klingen sehr unterschiedlich - nur weil mir ein Lautsprecher gefällt musst du den noch lange nicht gut finden

Ich würde an deiner Stelle gleich zwei Stative dazubestellen (die dir im Optimalfall auch optisch zusagen).

Kabel nicht vergessen

ehrtmann
Inventar

#19 erstellt: 20. Okt 2021, 15:06

Fängt man an sich immer mehr in das Thema rein zu arbeiten stellt man immer mehr fest das man die Perfektion nicht erreichen wird und es auch jede Menge an Wissen benötigt.

1. Es geht doch darum, sich in das Thema einzuarbeiten

Somit alles richtig gemacht.
2. Perfektion wird im Wohnzimmer nicht benötigt, bzw. eh nicht erreicht. Wichtig ist lediglich der Wunsch/der Wille möglichst nahe am Idealfall zu sein.
3. Wenn die Rears 1,80m + geschätzte 1m zu deinem bevorzugten Sitzplatz entfernt sind (= ca. 2,80m), wird´s halt essig mit Surround.

Bestelle dir 2-3 Paare von den für dich attraktivsten Lautsprecherherstellern,

Völlig korrekter Ansatz. Du hast sonst echt keinen Vergleich und bleibst mit einem selbst suggerierten Wow Effekt bei den ersten LS hängen. (Ich hatte 4 Paar, von denen 3 nicht hätten unterschiedlicher klingen können)
Das ist alles keine Raketenwissenschaft. Etwas Zeit und vor allem Lust.....dann läuft das