HECO Music Color 5.1 ersetzen mit?

Autor

Beitrag

Mr._Lime
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Jan 2022, 03:48

Grüß euch,

vor einige Jahren hab ich mir mit Hilfe von Tipps aus dem Forum eine Anlage zusammengekauft.
Nun war ich zwischenzeitlich bei ein paar Freunden zu Gast und war verblüfft, dass deren Einsteiger- bis Mittelklasseanlagen doch deutlich besser und ausgewogener klingen als mein Zeug.
Die Anlagen waren z.B. ein Teufel Concept E 450 oder eine Sony BDV-E2100 5.1Anlage.

Meine Anlage besteht im Vergleich dazu aus:

Pioneer VSX 520
Heco Music Colour Satelliten (2x kleine wie im 5.1 Set + 2x 100).
Heco Vitas Cinema 2 Center
Canton AS 85 SC Sub
Gehört wird 50/50% Musik/Film.

Die Music Colour 100 hab ich an der Front, die kleinen stehen auf Ständern neben der Couch.
Mit Hilfe eines Mikrofons habe ich die Auto-Einmessung schon mehrmals durchlaufen lassen.
Das Zeug war nicht billig trotz gebraucht gekauft und ich ärger mich ein bisschen, dass jedes Komplettset regulär aus dem Laden gefühlt besser klingt.
Der Canton sollte eigentlich ein kleines Erdbeben verursachen und die Hecos sollten sowohl für Musik als auch Heimkino mehr als brauchbar sein.

Ich spiele nun mit dem Gedanken, mir was anderes zuzulegen.
Denkt ihr, dass Nubert oder Dali eine merkliche Aufwertung wären?
Sollte ich mir lieber ein 2. Paar 100er holen und die Rears austauschen?
Ist der Receiver vielleicht die Schwachstelle? Ich habe nun schon ein paar mal davon gelesen, dass Leute beim Probehören begeistert von den Heco Music Color waren, daheim aber dann recht enttäuscht waren.

Es handelt sich um mein erstes Set, hab daher kaum HiFi-Erfahrung.
Wie schätzt ihr die HECOs allgemein ein?

Ich freu mich auf jeglichen Input!

Danke sehr!

Highente
Inventar

#2 erstellt: 13. Jan 2022, 08:49

der Vergleich von verschiedenen Lautsprechern in unterschiedlichen Räumen ist immer schwierig, da die Raumakustik und Aufstellung der Lautsprecher einen großen Einfluss auf deren Klang der hat. Um das wirklich zu verifizieren, müsstest du deine Lautsprecher mal in dem Raum hören, wo dir die anderen Lautsprecher besser gefallen haben, bzw. diese Lautsprecher mal unter deinen Bedingungen testen.

[Beitrag von Highente am 13. Jan 2022, 08:50 bearbeitet]

dackelodi
Inventar

#3 erstellt: 13. Jan 2022, 12:08

Mach doch mal ein paar Bilder vom Raum. Ggfs ergibt sich da schon etwas.

Ich spiele nun mit dem Gedanken, mir was anderes zuzulegen.
Denkt ihr, dass Nubert oder Dali eine merkliche Aufwertung wären?

Um dich nicht wieder zu ärgern irgendwann, solltest du vorab zu 1-3 Händlern und selbst hören ob ein System eine "Aufwertung" in deinen Ohren darstellt. Wenn du dann dann nen Favoriten hast oder von mir aus auch 2 oder 3, kannst du die Bestellen und zu Hause hören ob sich das mit deinem vorherigen Klangeindruck deckt.

Mr._Lime
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 16. Jan 2022, 14:37

Erstmal danke für die Antworten.

Hier ein Bild des (derzeit unaufgeräumten) Wohnzimmers.
Wegen kommenden Nachwuchs wir womöglich bald ein Umzug anstehen.

Towers wie die Heco Music Colors 200 würden mich reizen, sofern die sinnvoll sind?
Die hat wohl niemand lagern, also probehören wird schwierig.

Ich habe außerdem noch Bedarf an einer weiteren Anlage, da ich für meine Büro-Wohnung einen Beamer angeschaffen habe und nun das Klangerlebnis fehlt.

Die Überlegung ist nun, die Rear Music Colors Cinema gegen 100er auszuwechseln und die übrigen LS ins Büro zu übersiedeln. Ich bräuchte dann aber noch einen weiteren AVR.
Wenn ich mir für daheim was anderes zulege, kann der Pioneer verwendet werden.

Andererseits finde ich die Dali Zensor AX interessant, da hier der Verstärker schon im LS verbaut ist und ich via Bluetooth abspielen kann, was in Bezug auf Kabelsalat sehr entgegen käme.

dackelodi
Inventar

#5 erstellt: 16. Jan 2022, 21:17

Okay, also ich würde zuerst einmal an der Aufstellung arbeiten, bevor ich mir zum Thema "was kann ich besseres kaufen" Gedanken mache.

Ist der Umzug schon spruchreif?

VG

Mr._Lime
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 17. Jan 2022, 01:18

Gern, für Tipps bin ich sehr dankbar, im Freundeskreis gibt es leider sonst keine audiophilen Experten.
Mein Kumpel meinte nur, ich soll mir einfach ein Teufel E 450 Set zulegen, was mir aber widerstrebt.

Der Umzug ist weit entfernt von spruchreif, Kind kommt zwar im August, übersiedelt wird aber frühestens in den Monaten danach, da ich mit neben Vollzeitarbeit mit frm Studium recht beschäftigt bin.
Ich wollte nur mitgeben, dass bei Empfehlungen auch gegebenenfalls mehr Platz in Zukunft zur Verfügung stehen würde. Kindersicherheit wird aber auch irgendwann zum Thema werden, darum vielleicht eher Tower als Stative?

Front-LS weiter weg von der Wand bzw. raus aus dem Regal?
Hatte die Music Colors eigentlich als Regal-LS angeschaffen. Der Center war mal bei mir um's Eck gebraucht inseriert. Weiß nicht, wie gut der ins Gesamtpaket passt.

dackelodi
Inventar

#7 erstellt: 17. Jan 2022, 11:59

Also Regal-LS heissen so, weil sie auf ein Regal gestellt werden können, nicht ins Regal.

Sieht auch so aus, als ob es dir am Stereodreieck mangelt, wie weit stehen die FrontLS auseinander, wie weit sitzt du weg?

Hast du die LS eingemessen?

derdater79
Inventar

#8 erstellt: 17. Jan 2022, 12:54

Hi also mal den Subwoofer verstellen.Hier ein bissel Hilfe

https://www.hunecke.de/de/rechner/lautsprecher.html
Um Klarheit in der Front mit Center zu schaffen.Auch die Kindersicherheit und vor Lautsprecherzerstörung.
Auch eine breitere Frontaufstellung. Wären die ,Metalgitter!!!!,

https://www.expert.d...=2201170942131960359
Center

https://www.hifi-fab...terlautsprecher.html
Gruß D

Mr._Lime
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 17. Jan 2022, 14:23

Das Heco Werbebild hatte mir damals leider was anderes suggeriert.

Ich habe hier mal grob die Sitzsituation skizziert. Leider ist der Platz recht begrenzt und es sind gerade mal 20cm nach rechts zur Tür, um die ich verrücken kann.

Die automatischen Einmessfunktion des Pioneer AVR mit Mikro habe ich genutzt.

Danke auch für die Links!
Die Canton sind ja überraschend günstig. Würde ihr sie den Heco Music Colors gegenüber bevorzugen?
Metallgitter gibt's separat zum Nachrüsten nehm ich an?

derdater79
Inventar

#10 erstellt: 17. Jan 2022, 14:52

Hi, Gitter dabei.Vergleich nur 1 zu 1 möglich Volumen etc spricht für eine Standbox
Aber hier

https://www.av-magaz...Standlau.3790.0.html
Gruß D

dackelodi
Inventar

#11 erstellt: 17. Jan 2022, 15:00

Mal abgesehen davon, dass man den Werbeversprechen nicht immer glauben darf, sind das bei dir speziell nicht zwingend die LS Schuld.

Bei der aktuellen Situation bleibt die Frage, ob sich nicht eine Soundbar eher anbieten. Auf keinen Fall würde ich da jetzt in ein neues System investieren. Nicht böse gemeint, aber die Aufstellung spielt eine wichtige Rolle.

Mr._Lime
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 17. Jan 2022, 15:52

Von Soundbars ist mir ähnlich wie von Bose bisher immer abgeraten worden.
Die JBL Soundbar 5.1 hatte ich kurz für das Büro in Erwägung gezogen, da bei Bedarf die Rears kabellos hinten aufgestellt werden könnten, aber ich möchte nicht wieder enttäuscht werden.

Die Concept E450 Anlage bei einem Freund ist nahezu identisch aufgestellt. Wir haben die gleiche Couch. Sein Abstand zum Fernseher ist eher etwas geringer und die Front-LS stehen eher näher beisammen und auf der Anrichte. Sie sind daher nicht auf Ohrenhöhe wie bei mir, stehen aber in keinem Regal wie bei mir der linke LS.
Ich bin mir bewusst, dass die Aufstellung ausbaufähig ist, aber im Vergleich ist mein Setup immer noch schwächer und weit undynamischer, obwohl gebraucht gekauft fast das doppelte gekostet hat

Vorallem meine Rears kommen mir recht leblos vor. Braucht man in meiner Situation Nahfeld-LS?
Für die Zukunft - können die kleinen Music Colors irgendwie brauchbar für topmount verwendet werden, sprich Dolby Atmos?

Die Canton setz ich mir gern mal als Suchagent und schau, ob da mal was rumkommt.

derdater79
Inventar

#13 erstellt: 17. Jan 2022, 16:30

Hi,im AvR mal manuell die rears hochregeln.
Jetzt wird es schwer Avr neu und Dolby Atmos
Der muß es schon sein,Gebrauchte mit einigermaßen aktuellen Features sind auch teuer.

https://www.coolblue.de/produkt/895429/denon-avr-x1700h.html
Gruß D

dackelodi
Inventar

#14 erstellt: 17. Jan 2022, 17:11

Probier ggfs mal, den Abstand zu den Rears zu vergrössern, ggfs auch ohne das der Winkel passt.

Kannst du im Pio sehen, was er wie eingemessen hat?

spenser4183
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 17. Jan 2022, 20:56

Gehe doch mal bitte Manuelle Lautsprecher-Setup des Receivers.
Wurden die Lautsprecher als Small erkannt?
Wie ist die Trennfrequenz (X-OVER) zum Sub.

Mr._Lime
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 18. Jan 2022, 00:19

Ich hab mal die Front-LS weitmöglichst auseinander gestellt.
Die Trennfrequenz für Sub Crossover liegt bei 100Hz.

Die Level der Kanäle hab ich auch etwas angepasst, als auch den angegebenen Abstand zu den LS.
Die Fronts sind auf +--0dB eingestellt, die Rears hab ich nun von -6dB auf +2dB gestellt.
Center -2 und Sub auf -4.

Im extended Stereo Modus wird die Wiedergabe brauchbarer, aber sämtliche Surroundsound-Presets klingen schwachbrüstig. Hab mir mehrere Dolby 5.1 Testsamples angehört und den Rears fehlt irgendwie Druck und Wärme.

Die Lautsprecher sind alle auf Small eingestellt, Sub aktiv.

dackelodi
Inventar

#17 erstellt: 18. Jan 2022, 10:32

Was genau hat der Pio denn ausgegeben an Abständen etc?

Das wäre interessant, da man ggfs Fehler sehen kann. Abstände der ls sollte man meines Wissens nicht angehen müssen, sofern die Einmessung richtig gemacht wurde.

Wo stand die Trennfrequenz vorher?

Mr._Lime
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 18. Jan 2022, 16:33

Die Rears waren nach automatischer Einmessung mit einem Abstand von je 3m eingestellt.
Wozu gibt es denn die Parameter, wenn man sie nicht situationsgetreu einstellen sollte?

Das Ergebnis zuvor war ja noch ernüchternder, als aktuell.

Die Trennfrequenz stand zuvor auch schon bei 100Hz.
Ist es sinnvoll, die Trennfrequenz nach unten zu adjustieren?
Dann müssten ja mehr tiefe Frequenzen bei den restlichen LS ausgegeben werden..

dackelodi
Inventar

#19 erstellt: 18. Jan 2022, 18:48

3m erscheint mir schon recht viel. Du hast das Messmikro auf der Hauptsitzposition gehabt? Mit welcher Entfernung werden die Fronts angegeben?

Mit der Trennfrequenz kannst du mal rumexperimentieren. Habe meine bei 80 Hz stehen, habe aber auch andere Lautsprecher.

spenser4183
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 18. Jan 2022, 19:21

Ich würde mal hochgehen auf 120 Hz.
Wie klingt das?

Kunibert63
Inventar

#21 erstellt: 18. Jan 2022, 19:54

Eine Anmerkung zu den Dali's: Die Serie gibt es aktuell nicht mehr. Und an dem Pioneer kannst Du sie nicht betreien. Dem fehlt die PreOut für die Front. Vom aufstellen müssen wir erst gar nicht beginnen.

Im Übrigen würde ich mit einer Neuanschaffung noch warten. Am Ende steht doch ein Umzug an und Du hast dich mit einer Surroundanlage verausgabt die später wohl wieder nicht passen könnte. Das Geld ist dann für anderes wichtiger als jetzt in Lautsprecher zu investieren.

Habe ich das richtig aufgefasst, dass Du die kleineren Boxen vorne hast? Wenn ja, warum hast Du nicht schon selber die größeren nach vorne getestet?

Zum Center: Du weist nicht wirklich ob der Center zu den anderen passt, schreibst Du. Mal ganz weit ausgeholt: Selbst wenn man die Front mit drei solchen Centelautsprechern stellt wird sich der liegende in der Mitte anders anhören. Das sollten wir aber jetzt nicht weiter vertiefen.

Egal was Du in der jetzigen Situation ändern wirst, es bleibt schwer Kompromis behaftet.

Dein Büro ist dann eine ganz andere Geschichte. Man könnte sich doch schon mal darauf konzentrieren.

Mr._Lime
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 22. Jan 2022, 13:28

Ich hab mich ein bisschen mit den Einstellungen gespielt und es klingt nun tatsächlich besser.
Recht günstig (70€ das Paar) habe ich nun noch Music Color 100 erstanden, die die kleinen Rears ersetzen sollen.

Ich denke damit sollte vorerst genung getan sein und das LS-Upgrade folgte erst nach dem Umzug.

Für das Büro hab ich keine allzugroßen Ansprüche.
Was mich allerdings reizt, ist ein neuer Receiver, damit ich den alten VSX 520 ins Büro stellen kann.
Einen anderen für das Büro zu besorgen kommt mir blöd vor und aktive LS würden auch nicht günstiger werden.

Der Denon AVR-X1700H sieht auf Papier super aus, ich bin mir nur nicht sicher, ob ich das alles brauche.
Mein Fernseher macht gerade mal FullHD (reicht mir!), ich versteh aber auch nicht ganz, weshalb der AVR 8k können muss? Ich hab den Amazon Stick direkt am Fernseher und leite das Audiosignal über den Fernsehr an den Receiver.
HEOS Multiroom-Streaming find ich auch eher unnütz. Smartphone-Kopplung für Spotify streamen find ich hingegen praktisch. ACR (wenn ich mich nicht täusche), damit der Receiver mit der Fernseher-Fernbedienung lauter/leiser eingestellt werden kann wäre auch noch ein Wunsch meiner Lebensgefährting, ich vermute das ist aber mittlerweile schon Standard?
5.1.2 sind sollten ein paar andere auch können, gibt's da was Empfehlenswertes aus den vergangenen Jahren?

Onkyo TX-SR494 wäre da doch günstiger, nur scheinbar aktuell schwer wo zu bekommen.
..oder meint ihr der Denon AVR-X1700H ist im P/L unschlagbar?

derdater79
Inventar

#23 erstellt: 22. Jan 2022, 15:24

Tja Glaskugel ,wann kommt der Onkyo oder gar nicht mehr weil ein neues Model oder!!!!

https://www.google.d...ABAQ&sclient=gws-wiz
Solange Corona dazwischen wütet , muss man überhaupt froh sein einen AVR abzubekommen.
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 22. Jan 2022, 15:26 bearbeitet]

Mr._Lime
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 22. Jan 2022, 18:04

Die Insolvenz ist mir entgangen!

Die älteren AVR-X1300 / X1400 /X1500 scheinen mir gegenüber dem neuen X1700 keine signifikanten Verbesserungen zu haben, vielleicht leg ich mir so einen zu..

War heute im Teufel-Shop, aber Probehören war nur mit Terminvereinbarung möglich, obwohl außer mir kein Kunde in Sicht war - gar nicht so einfach was verkauft zu bekommen. Weshalb ich einen Amazon Stick in den Receiver statt in den Fernseher stecken sollte konnte mir auch nicht erklärt werden. Macht das wirklich einen auditiven Unterschied?

Mr._Lime
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 03. Feb 2022, 15:08

Die neuen Heco Music Colours 100 als Rear-LS sind nun installiert. Ich hab mir einen Denon AVR-X1500H zugelegt und das Set klingt schon mal deutlich anders. Plötzlich wird der Sub wahrgenommen, die Rear-LS machen Druck und endlich klingt's nach Surround.

Hätte nicht gedacht, dass der AVR so einen Unterschied machen würde..

Einziges Manko: die Stimmen klingen beim Film nicht so richtig durch, sie kommen nur von der Front.
Kann das am Dynamic EQ liegen oder irgendwelchen anderen Einstellungen?