Möglichkeit eines 5.2.2

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patata71
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Jan 2022, 23:13

Liebe Leute,

ich habe derzeit mein erstes 5.1 System mit meinen ersten 4K 55'' Fernseher und muss sagen, dass ich jetzt Serien wie The Witcher oder Dunkirk ein anderes Erlebnis bieten und ich nicht mehr das missen möchte. (Vielleicht nicht wie der Sprung von 480p auf 1080p aber tdm).
Das ist für mich am Abend mit Lichtern abgedreht immer wie ein kleiner Kinoabend mit der Freundin.

Meine erste Kaufberatung habe ich hier bekommen und folgendes besorgt:

- Denon X1700H
- 4x NUMAN Octavox 702 MKII
- Numan Reference 803 - center (passt zu den LS obwohl andere Reihe vom Hersteller)
- Numan RetroSub

Jetzt habe ich Gefallen daran gefunden und jetzt stellt sich für mich natürlich die Frage, inwiefern ich das noch erweitern kann, insbesondere aufgrund der Form des Wohnzimmers. Bild hänge ich noch an.

An sich würde ich gerne Front-height LS besorgen und es stellt sich allgemein die Frage, ob ein zweiter Subwoofer Sinn macht. Zweiter Subwoofern kommt mir nur in den Sinn, weil der Denon zwei Ausgänge hat, ansosnten würde ich nicht darüber nachdenken.

Meine Frage daher:

- Machen Front Height LS Sinn in dem Setup?
- Welche sind zu empfehlen, wenn ich sie direkt an der Wand montiere? Laut einigen Erfahrungen sind indirekte LS sehr stark von der Umgebung abhängig, direkt an der Wand sind da einfacher und sollen einen eine "breitere" Bühne verschaffen. (Reichen da Quadral Phase A5?)

- Macht ein zweiter Subwoofer Sinn?
- Wenn ja, welcher?
Hab mal gestöbert:
- Mivoc Hype 10 G2 / Retrosub again?
- Klipsch r-12sw
- SVS PB-1000

Bin mit dem jetzigen SW ganz zufrieden, wobei ich whs zu viel erwartet habe. Wenn jetzt bei Dunkirk die Bomben einschlagen merkt man das schon ganz gut, aber irgendwie hätte ich gefühlt mehr "wumms". Oder bin ich da einfach "falsch" im Denken?
Mir ist schon klar, dass das SW im unterschiedlichen Preissegment sind, aber was würde "am meisten" Sinn machen, wenn man schon einen SW mit dem Retrosub hat?

An sich macht der SW aber seinen Job sehr gut, ich würde ihn jetzt nicht austauschen und man merkt auch sofort, wenn er nicht eingeschalten war (schalte ihn manchmal händisch aus, wenn Freundin fernschaut und ich im Nebenzimmer lernen muss, Wände sind sehr dünn)

Grüne Markierung Sofa, Rot: Fernseher, schwarze Linien verlaufen zur "Hörposition" und sind die Lautsprecher.
Markierung mit 1x: Platz wird demnächst frei, weil das neue Ecksofa kürzer wird dort
Markierung mit 2x: kleiner Platz ist derzeit dort frei 40x60cm

[Beitrag von patata71 am 16. Jan 2022, 23:14 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#2 erstellt: 17. Jan 2022, 00:27

patata71 (Beitrag #1) schrieb:

Zweiter Subwoofern kommt mir nur in den Sinn, weil der Denon zwei Ausgänge hat, ansosnten würde ich nicht darüber nachdenken.

Ein Y-Kabel bietet dasselbe. Der X1700H kennt nur einen Sub. Der Ausgang ist gedoppelt. Entfernung und Pegel werden zusammen spielend ermittelt. Das ergibt Mist, wenn sie nicht dieselbe Distanz zum Hörplatz aufweisen.

patata71
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Jan 2022, 00:57

Ok wenn dann also nur auf die linke Seite stellen. Inwiefern das dann sinnvoll ist, ist insofern fraglich weil er dann locker 50cm von der linken Wand stehen würde und mehr oder weniger im Eck steht.

Dann kann ich aber sowieso nur denselben Subwoofer kaufen, weil ja letztendlich der Pegel für einen erstellt wird. Macht ja nicht so viel Sinn da Ben anderen zu holen, der nen anderen Pegel bräuchte. Oder reicht es den einen dann uber das Volume direkt am aktiven Sw einzustellen?

BassTrap
Inventar

#4 erstellt: 17. Jan 2022, 01:08

Den Pegal kann man schon auch am Sub einstellen, wichtiger ist allerdings, daß beide am Hörplatz phasengleich spielen. Daher empfiehlt Denon, sie symmetrisch vorne aufzustellen, was aber akustisch nicht zwingend das Optimum darstellt. Für mehrere Subs an signaltechnisch nur einem Ausgang - sie in Phase zu bringen - gibt es separate Lösungen -> Antimode, miniDSP.

patata71
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 17. Jan 2022, 17:57

Ah ok, das ist dann eh das geringste Problem. Hab jetzt übrigens den Subwoofer mal links hingestellt, gefühlt ist da der Bass etwas besser. Ist noch immer gut ein Meter zur linken Wand Abstand und das alte Sofa ist da auch noch dazwischen.

Gefühlt war er für den langen Raum zu mittig platziert, wo er etwas zu seicht war.

SW ist aber eh nachranging, das nächste was kommen würden, wären eben Front height LS. Kann ich da einfahc die verlinkten nehmen und gut is?

ehrtmann
Inventar

#6 erstellt: 18. Jan 2022, 09:49

Jetzt habe ich Gefallen daran gefunden und jetzt stellt sich für mich natürlich die Frage, inwiefern ich das noch erweitern kann, insbesondere aufgrund der Form des Wohnzimmers.

Servus, mach doch mal ein paar Fotos von Raum+Aufstellung. Eventuell bekommt man ja mit ,,Feintuning´´ schon/noch eine Erweiterung hin.

Hab jetzt übrigens den Subwoofer mal links hingestellt, gefühlt ist da der Bass etwas besser. Ist noch immer gut ein Meter zur linken Wand Abstand und das alte Sofa ist da auch noch dazwischen.

Ja, da ist schon etwas Experimentierfreude angesagt.

[Beitrag von ehrtmann am 18. Jan 2022, 09:50 bearbeitet]

patata71
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 18. Jan 2022, 10:49

Habe auch kurz wegen Upfiring LS gedacht, da die Freundin damit glücklicher wäre als wieder Kabelkanäle an der Wand oben zu verkleben.
Aber da dürfte die Lampe im Weg sein. Decke ist ne massive Betondecke, da kommt man nur mit speziellen hydraulischen Bohrer rein.

Hab jetzt nicht extra alles aufgeräumt im Wohnzimmer xD
Die Verpackungen auf denen die Boxen stehen ist provisorisch, da kommt demnächst ein längliches Regal hin, das in einer ähnlichen Höhe ist. Bzw. für den linken Surround LS kommt ein kleiner Ständer hin.

Hab mir schon überlegt, den rechten Surround LS ganz nach rechts hingeben auf das Podest oben hin. Sprich beim Blick auf den Fernseher dann rechts an die Ecke. Dann is halt total aus dem Dreieck raus, obwohl der Winkel ähnlich flach ist.

Edit: Bilder in Post weiter unten angehängt

[Beitrag von patata71 am 18. Jan 2022, 16:50 bearbeitet]

ehrtmann
Inventar

#8 erstellt: 18. Jan 2022, 10:53

Die Links/Fotos funzen nicht.
Du kannst die Fotos hier direkt mit der Funktion Img einfügen.

Hab jetzt nicht extra alles aufgeräumt im Wohnzimmer xD

Kein Thema

patata71
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 18. Jan 2022, 11:43

Da sagt er mir immer, dass ich die Rechte nicht an den Fotos habe, obwohl ich die gerade mit meinem Handy gemacht habe und dann ins JPEG Format rüber konvertiert habe am PC?

Die Links sollten mal gehen in der Zwischenzeit:

https://abload.de/img/wohnzimmerblickrechtsjakwv.png

https://abload.de/img/wohnzimmervonhintensok1a.png

https://abload.de/img/wohnzimmervonrechtsjvk9o.png

Edit: Auch mit der Lampe im Weg, wären tdm upfiring möglich oder muss ich das "eiskalt" erst mal probieren?
Als LS kommen da die QUadral Phase A5, Magnat ATM 202 und die DALI Alteco C-1 in Frage.

Quadral Preis, DALI scheinen aber wesentlich besser zu sein, Magnat finde ich nicht so viel.

[Beitrag von patata71 am 18. Jan 2022, 13:19 bearbeitet]

ehrtmann
Inventar

#10 erstellt: 20. Jan 2022, 11:29

Habe dein Edit jetzt erst gesehen.
Also bevor man hier in Richtung noch mehr LS geht, würde ich erstmal 5.1 sauber positionieren.
Das ist von der gewünschten Symmetrie noch echt weit weg

patata71
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 20. Jan 2022, 12:43

Ja das ist absolut nur provisorisch gewesen, wie man ungemein an den Kisten auf denen die LS stehen, sehen kann. Letztendlich ist der Raum stark begrenzt.

Die richtige Positionierung wäre: 1,1m links und rechts sind die LS weg bei 90°. Wenn ich die jetzt auf 110° stellen mag, muss ich also um 40cm nach hinten stellen.

Am Foto waren sie nur "pragmatisch" aufgestellt, damit sich die Freundin dran gewöhnen kann. Jetzt kann ich sie dann in die richtigere Position hinstellen und ihr das als "den richtigen Standort" verkaufen xD

Dann stehen die SR LS direkt an der Sofa kannte und sind halt 110cm weg. Andere Standorte geben das Wohnzimmer nicht her, dann müsste ich den SR auf 260cm Entfernung hinstellen (rechts vom Treppenabgang) und der SL kann nur maximal auf 170cm kommen. Aber da is die Symmetrie komplett vorbei xD

ehrtmann
Inventar

#12 erstellt: 20. Jan 2022, 12:45

Ich habe mir erlaubt, deine Einverständnis vorausgesetzt, die Fotos mal sichtbar zu machen.......
Jetzt können die anderen Kollegen hier ihren Input dazu geben.

Vorab schon mal meiner. Sub weg und Board nach links schieben.
TV ca. 30cm nach unten versetzen. FL und FR im passenden Abstand mit Halterungen links und rechts neben dem TV an die Wand. Stichwort Stereodreieck.
Sub rechts unter den Lichtschalter. Dann sehen wir weiter.....

patata71
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 20. Jan 2022, 12:53

Ja nein das passt schon, bei mir gings ja nicht und wollte es selber machen.

Dann stelle ich mal wieder alles um. Das mit dem Fernseher wird noch komplizierter, da ich dann die Bohrungen neu vornehmen muss, aber egal.

SW hatte ich mal unter den Lichtschalter, da war er mir ne Spur zu schwach. Links ist es gefühlt wesentlich stärler (eh klar, da kommt schon die linke Wand). Das Einmessgerät springt auch von +1 auf -9 DB.
Oder ist das einfach nur das Maximum was der SW schafft an der rechten Stelle unter den Lichtschalter und ich hätte mir wenn, dann einen stärkeren Kaufen sollen?

ehrtmann
Inventar

#14 erstellt: 20. Jan 2022, 13:06

Einmessgerät springt auch von +1 auf -9 DB.

Was muß ich darunter verstehen?

Oder ist das einfach nur das Maximum was der SW schafft an der rechten Stelle unter den Lichtschalter und ich hätte mir wenn, dann einen stärkeren Kaufen sollen?

Mach mal langsam.....erst die LS entsprechend aufstellen. Um das einmessen kümmern wir uns dann schon

patata71
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 20. Jan 2022, 13:11

Den SW hatte ich ursprünglich rechts, unter den Lichtschalter. Hab mit dem Denon dann Audyssey MultEQ durchlaufen lassen und hat mir den SW auf - 1.5 DB gestellt. (nicht +1, sorry)

Dann habe ich mal mit dem SW herum gespielt, wo ich ihn noch platzeren könnte - da fiel mir nur links vom Regal ein. Hab gedacht, probieren geht über studieren - an sich soll man den SW nicht nah an eine zweite Wand hinstellen, weil er ansosnten zum Dröhnen beginnt.

SW dort hingestellt, wieder Audyssey MultEQ laufen lassen --> hat mir den SW auf -9 DB gestellt. Bin davon ausgegangen, dass das System nun die linke Wand beim SW merkt und daher den SW runter stellt, bevor der zu stark zum Dröhnen beginnt.

Schwache SW kann man ja angeblich so "verstärken", stärkere SW kann man dann noch weiter weg von der Wand stellen. (Mal auf YT mir ein Video dazu angeschaut). Aber hab das nicht so ernst genommen, weil ich nicht wusste, wie ich die Information zu bewerten habe.

ehrtmann
Inventar

#16 erstellt: 20. Jan 2022, 15:17

Hab mit dem Denon dann Audyssey MultEQ durchlaufen lassen und hat mir den SW auf - 1.5 DB gestellt.

Das ist ein guter Wert. Sollte immer nahe 0 db eingemssen werden.
Stell mal alles um und wir machen dann weiter. Das wird schon.

patata71
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 20. Jan 2022, 16:12

Danke schon mal!
Das alles wird jetzt ein bisschen dauern, so schnell werd ich nicht zum Bohren kommen. Gerade der Fernseher wird eine Qual, da ich die komplette Halterung neu bohren muss und muss auch schauen, wie ich das hinbekomme.

Hab testweise mal FL und FR höher gelegt (Bücher drunter) und der Sound kommt jetzt wesentlich besser von vorne. Gefühlt fehlen da auch noch ein paar cm, laut Maßband 7cm - dann wäre ich perfekt auf Ohrhöhe.

Hab dazu auch gleich SL und SR gleichmäßiger positioniert, Surround Effekt von hinten/seitlich kommt jetzt wesentlich besser an.

FL und FR dort positioniert zu lassen, aber mit einen Ständer höher zu verfrachten ist gar keine Option? Wandhalterung rechts muss ich mir anschauen, ob ich das auch hinbekomme. Wird knapp mit Kante vom Fernseher/Lichtschalter + Ausrichtung auf Hörposition, aber geht sich vl aus.

ehrtmann
Inventar

#18 erstellt: 20. Jan 2022, 16:46

FL und FR dort positioniert zu lassen, aber mit einen Ständer höher zu verfrachten ist gar keine Option?

Nein. Da fehlt die ganze Bühne und Symmetrie. Stell dir bildlich das gleichschenklige Dreieck vor. Ungefähr da wollen wir hin.

Hab testweise mal FL und FR höher gelegt (Bücher drunter) und der Sound kommt jetzt wesentlich besser von vorne. Gefühlt fehlen da auch noch ein paar cm, laut Maßband 7cm - dann wäre ich perfekt auf Ohrhöhe.

Auf Ohrhöhe beim sitzen passt. Man muss sich halt an das max. mögliche annähern. Die Kompromisse kommen dann leider schon von ganz alleine.

[Beitrag von ehrtmann am 20. Jan 2022, 16:46 bearbeitet]

patata71
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 21. Jan 2022, 15:24

Am Montag kommen die Halterungen an, am Mittwoch Nachmittag hab ich dann Zeit zum Bohren.

Jetzt nur ne Nachfrage, ob ich es eh richtig verstanden habe, was ich soweit gelesen habe:

- FL/FR auf Ohrhöhe bzw. muss der Hochtöner auf Ohrhöhe sein (obere Öffnung auf Vorderseite)
- Gleichschenkeliges Dreieck, sprich Abstand von Haupthörposition muss zu FL/FR gleich sein
- Mittig zwischen FL und FR gehört der Center, welcher im 90° Winkel zur Hörposition steht

Wenn ich jetzt FL und FR jeweils seitig vom Fernseher montiere, stehen diese aber doch etwas höher als mein Center. Soll der nicht auch bezüglich Höhe auf einer Linie sein mit FL/FR, weil sich das "Hörbild" nicht mehr homogen anhört sondern zu seppariert oder ist das bei meinem kleinen Bereich egal?

ehrtmann
Inventar

#20 erstellt: 21. Jan 2022, 16:01

FL/FR auf Ohrhöhe bzw. muss der Hochtöner auf Ohrhöhe sein

Gleichschenkeliges Dreieck, sprich Abstand von Haupthörposition muss zu FL/FR gleich sein

Ja und damit es ein Dreieck wird, ist natürlich der Abstand zwischen FL und FR auch so festzulegen.

Mittig zwischen FL und FR gehört der Center,

Ja und natürlich darauf ausgerichtet auch der TV..

Wenn ich jetzt FL und FR jeweils seitig vom Fernseher montiere, stehen diese aber doch etwas höher als mein Center. Soll der nicht auch bezüglich Höhe auf einer Linie sein mit FL/FR, weil sich das "Hörbild" nicht mehr homogen anhört sondern zu seppariert oder ist das bei meinem kleinen Bereich egal?

An der Vorderkante leichtes anwinkeln, damit die gedachte Linie wieder auf Ohrhöhe kommt.
Edit meint:
Hier noch ein Bild zum besseren Verständnis. Übrigens auch die Octavox...

[Beitrag von ehrtmann am 21. Jan 2022, 16:07 bearbeitet]

patata71
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 26. Jan 2022, 18:55

Das schaut gut aus. Hab mir das schon gedacht (und auf Amazon nach so Anwinkelunterlagen ausschau gehalten).

Die Freundin weigert sich sehr stark gegen die Wandhalterungen. Für sie ist das nicht wichtig und es schaut hässlicher aus, als normale Ständer. Es wäre ihr aber auch egal, wenn man auf einen 4K Fernseher nur in 720p schaut, weil "er funktioniert ja" und soll ja nur ein Bild ausgeben. Dass das in der falschen Spezifikation ist, ist egal.
Dementsprechend ist ihr das Hörbild egal, weil "man hört ja was von vorne.

Seis drum, wenn ich jetzt Ständer hole und zB den linken Lautsprecher in der entsprechenden Höhe aufstelle, und dasselbe in rechts mache, passt das doch auch? Der einzige Unterschied zur Wandhalterung wäre ja nur, dass sie von der Wand befestigt wären - vorausgesetzt, ich kriege mit den Ständern 1:1 dieselbe Position hinbekomme?

Mit dem LS links kann ich nicht weiter "weg" vom Fernseher kommen, weil ich mit dem rechten LS nicht großartig weiter nach rechts kann, weil da a) die Wand endet und b) ich dann kein gleichschenkeliges Dreieck mehr hätte.

ehrtmann
Inventar

#22 erstellt: 27. Jan 2022, 06:35

(und auf Amazon nach so Anwinkelunterlagen ausschau gehalten)

Die haben in meinem Fall nicht funktioniert und wurden retourniert. Ich habe mir dann selbst was zurecht gemacht.

Die Freundin weigert sich sehr stark gegen die Wandhalterungen.

Da kann man wohl nix machen.

Seis drum, wenn ich jetzt Ständer hole und zB den linken Lautsprecher in der entsprechenden Höhe aufstelle, und dasselbe in rechts mache, passt das doch auch? Der einzige Unterschied zur Wandhalterung wäre ja nur, dass sie von der Wand befestigt wären - vorausgesetzt, ich kriege mit den Ständern 1:1 dieselbe Position hinbekomme?

Ich sehe aber im Moment nicht, wie du die Ständer sauber positionieren willst

Probier halt mal.....

Fakt bleibt aber, dass mit jedem weiteren Kompromiss das Klangerlebnis eher schlechter wird.
Du hast jetzt rund 800€ in das Equipment investiert.....wäre doch schade drum, oder?

ehrtmann
Inventar

#23 erstellt: 07. Feb 2022, 08:58

Wie ist der tonale Status?
Konntest du dich, ohne den heimischen Burgfrieden zu ruinieren

, zu einer gescheiten Aufstellung durchsetzen?

patata71
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 09. Feb 2022, 00:46

Lustig, dass du genau am Montag geschrieben hast xD

Seit gestern Dienstag stehen sie jetzt korrekt. Die Wand war nicht so einfach und letztendlich haben wir sich auf Wandregale in der entsprechenden Höhe geeinigt. Wir haben die Ohrhöhe einfach abgemessen und dann mit Wandregal und Ständer es dann richtig hingestellt.

Es ist jetzt aber im richtigen Stereodreieck aufgestellt (gleichschenkeliges Dreiech --> Abstand beider LS zur Haupthörposition gleich) und den Center mit einem Buch angewinkelt. Schau mich da noch um xD

Für Musik ist das ein gewaltiger Unterschied, es ist gefühlt einfach jetzt der "ganze Raum da" während es vorher gedämpft/leise war.
Spiele/Filme besser, aber nicht so sehr krass wie bei Musik. Muss aber mit Odyssey noch einstellen fertig, kam noch nicht dazu.

Bilder kommen dann erst, wenn das Loch in der Wand gemacht ist (frag nicht xD)

ehrtmann
Inventar

#25 erstellt: 09. Feb 2022, 07:21

Muss aber mit Odyssey noch einstellen fertig, kam noch nicht dazu.

Das wird dir, speziell bei Filmen, noch einiges an Zugewinn bringen. solltest aber etwas Ruhe und Zeit einplanen.

Bilder kommen dann erst, wenn das Loch in der Wand gemacht ist (frag nicht xD)

Ich bin gespannt

patata71
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 10. Feb 2022, 10:16

So, gestern eingestellt. Fürs Filme schauen bin ich noch nicht dazu gekommen, aber in Spielen mit 5.1 hört es sich jetzt wesentlich besser an. Ich nehme von vorne wesentlich mehr wahr, aber nicht zu stark.

Am besten lässt es sich beschreiben mit "es fühlt sich gleichmäßig" einfach an.

Fernseher lässt sich nicht anders bohren, weil: In der Mauer sind überall Metallstreben. Daher kann ich den rechten LS nur so hinstellen mit dem "Stativ". Näher an Fernseher muss ich herumspielen - da würde der SW dann schief aufliegen bzw. das Regal, das lässt sich de facto nicht anders bewerkstelligen. Metallstreben sind auch der Grund, warum es links schief ausschaut (sieht man beim Sitzen dann nicht mehr aber)

Den Tiefenunterscheid zwischen linken und rechten LS werd ich nicht mehr großartig korrigieren können, dafür steht der Ständer dann im Weg mit seinem Fuß. Da haut man sich ansonsten an, wenn man in den Raum raus und rein geht.

[Beitrag von patata71 am 10. Feb 2022, 10:24 bearbeitet]

ehrtmann
Inventar

#27 erstellt: 10. Feb 2022, 17:20

Sicher schon etwas besser....aber so ganz optimal finde ich es nicht.
Meiner Meinung nach stehen die Fronts noch zu nah beieinander. Zumindest bezogen auf die Sitzposition

Den Tiefenunterscheid zwischen linken und rechten LS werd ich nicht mehr großartig korrigieren können,

Das wird die Einmessung vermutlich korrigieren können.
Das empfehle ich dir auch dringend

Center würde ich auch noch ein wenig einwinkeln.

patata71
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 10. Feb 2022, 17:45

Naja es soll ja gleichschenkelig sein oder? Rechts ist halt die Tür, da kann ich nicht weiter. Noch weiter nach rechts bzw. ganz nach links zu gehen hätte für mich komplett deplatziert ausgeschaut, das hätte ja auch keinen Sinn gemacht? Also letztendlich gibt ja der Bereich nicht mehr her.

Center ist mit einem Buch

eingewinkelt worden, so dass eine gedachte Linie vom Ohr genau auf den Center geht im rechten Winkel.