Surround-System für Problemwohnzimmer, 2 Sets zur Wahl

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Saxfield
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 21. Feb 2022, 22:49

Hallo zusammen,

hier mein erster Beitrag zu diesem wunderbaren Forum.

Da es so unglaublich viel zu wissen gibt und mein Wohnzimmer besonders untauglich ist aus manchen Aspekten wende ich mich deshalb direkt an euch.

Folgendes Setup kann ich für unter 250€ bekommen und daher fand ich es einen guten Deal:

Receiver: Onkyo TX NR 636
Surround System: Magnat Interior 501A

Das Wohnzimmer:

Der Raum ist 6,6m x 4,9m groß, also ca 32qm.
Die Front zum Balkon hin ist fast komplett verglast.
Im Plan ist die zweite Türe nicht eingezeichnet hin zum angrenzenden Schlafzimmer.

Leider ist die Wand und die Türe sehr nah an der Beamerfläche.
Wie man sehen kann, habe ich den Beamer noch nicht montiert. Eine mögliche Leinwand die man von oben herunterlassen kann ist zwar geplant, aber auch noch nicht näher eingekreist.

Das Surround-System ist klar nicht das Beste, aber für den Preis von ca 250€ habe ich mir gedacht, dass das nicht schlecht ist.

Andere Meinungen oder Anregungen sind an dieser Stelle gerne gesehen

Ich muss dazu sagen, dass ich totaler Neueinsteiger in Sachen Hifi bin und nur ein bisschen Theorie kenne.

Aktuell habe ich 2.0 Aktivlautsprecher von Creative und bin damit zufrieden. Ich weiß aber auch, dass das nichts mit dem Potential zu tun hat, das man mit heutiger Technik herausholen kann.

Es gibt hier in der Nähe außerdem gerade folgendes Angebot für ca 850€

Receiver: Denon AVR-2105
DVD Player: Denon DVD-1910
Center: nuBox CS-330
Front: nuBox 380
Back: nuBox RS 300
Sub: nuBox AW 440
Alle Lautsprecher auf Ständern mit Glasboden

Nun die Frage:
Ist der Receiver sein Geld wert, oder schaue ich lieber nach was aktuellerem?
Ich will das System an meinen Home Assistant anschließen und damit von diversen Streaming Diensten Musik abspielen. Leider geht Tidal damit nicht sonderlich einfach, aber das ist ein Thema für die Zukunft. Aktuell schauen wir viel Musikvideos per YouTube.
Ich selbst höre sehr gerne Filmmusik und generell eher klassisches oder Psytrance

die perfekte Mischung. Das aber meistens eh mit Kopfhörern, der Fokus soll bei dem System klar beim Filmgenuss liegen.

Kann ich das Nubertsystem in meinem Wohnzimmer überhaupt verwenden?
Die Lampe unter dem Vogel kommt weg, hier wäre also etwas Platz, wenn auch wirklich nicht sehr viel.
Die Couch kann leider fast in keine Richtung verschoben werden. Etwas mehr Abstand von der Wand mit Türe wäre noch möglich, dann gibt es auf der anderen Seite des Sofas aber wieder Platzprobleme für den linken RS.

Der Abstand von der Wand zum Kopf beträgt ca 40-50 oder wenn umgeklappt 65-75cm.

Leider ist hier wirklich kaum mehr Abstand herauszuholen, da sonst die Türe nicht mehr aufgeht.
Die hinteren Lautsprecher müssen also fast ganz an die Wand. Mit viel Willen sind 5-10cm Abstand drinnen, aber sicher weniger.
Die Nubert Boxen sind ja schon sehr voluminös.

Ich hoffe ihr könnt mir helfen eine Entscheidung zu treffen.

Mein Budget liegt bei 1500€ für alles maximal. So viel muss es aber nicht sein

Vielen Dank für den Input im Voraus.
Wenn Infos fehlen, einfach schreien.

[Beitrag von Saxfield am 21. Feb 2022, 22:53 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#2 erstellt: 22. Feb 2022, 08:47

Servus,

machbar ist da 5.1 schon. Wenn natürlich auch nicht Ideal.

Ständer bringen dir wohl nichts, nur der linke Rear wäre auf einem Ständer umsetzbar.

Ich würde hinten auf ein diffuses Klangbild setzen und vorn klassische Direktstrahler. Subwoofer muss man vorn rechts probieren, problematisch ist definitiv die Couch. So nahe an der Wand wird es definitiv in der rechten Ecke brummen.

Bei den Lautsprechern darf es schon was in Richtung der Nuberts sein. Als AVR ein Denon der 1000er Reihe oder Yamaha der 500er finden sich normalerweise zu einem guten Kurs.

Als Lautsprecher Halterungen kann ich dir Btech BT-77 empfehlen. Die Rears würde ich über der Lehne aufhängen, die Front auf Ohrenhöhe.

derdater79
Inventar

#3 erstellt: 22. Feb 2022, 09:44

Hi klar gibt es Gebrauchte auch mit guten Subwoofer.
Dieses Set hat einen aktuellen AVR dabei auch Netzgeschichten wie apple und co.
Auch Atmos light ist drin.Ist jedenfalls drei Stufen besser als Creativ.

https://www.hifiklub...alto-surround-5.1_1/
Den Blurayplayer dazu.kann paar Streamingdienste

https://www.mediamar...-bdt184-2096409.html
Gruß D

Saxfield
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 22. Feb 2022, 10:03

Danke für die Rückmeldungen

Taugt der Receiver für 2xx€ nix? Ich hab schon einen Besichtigungstermin

Das Set für 1500 ist schon am Maximum. Dann brauche ich ja noch Zubehör.

Kunibert63
Inventar

#5 erstellt: 22. Feb 2022, 14:02

Es sind die Boxen die das Set mit dem Onkyo limitieren!

Die Nuberts sind um einiges leistungsfähiger als die Satelliten der Magnatböxchen.

Der Denon ist leider " Steinzeit". Der Onkyo noch gerade so auf höhe der Zeit.

Besser du suchst neu. Boxen in Form der Nuberts und Receiver nicht älter als vier Jahre. Neuere kriegst Du nicht für wenig Geld. Da sind zur Zeit Mondpreise in der Umlaufbahn.

Saxfield
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 22. Feb 2022, 14:35

Ja, die Magnat sind billig, aber halt dabei. Das senkt den Preis des Receivers wenn ich die z.b. für 30€ verkaufe.

Der Receiver kann HDMI 2.0 mit 4k60, das ist für mich auf absehbare Zeit ausreichend.

Was gibt es denn für Features weshalb ein Aktuellerer viel besser wäre. Da kommen ja direkt 500€-700€ oben drauf aktuell.

Denon und Yamaha werden oft empfohlen. Gibt's da spezielle Gründe, oder haben die einfach ein besseres Gesamtpaket?

Ich kann relativ schlecht abschätzen, ob die nuBoxen bei mir auch gut aufgestellt werden können. Diffuse Wandlautsprecher machen ja bei mir sicher am meisten Sinn und Nuberts sind ja fast alle sehr Tief.

Probehören konnte ich leider noch gar keinen Hersteller um da ne Präferenz entwickelt haben zu können.
Gelesen habe ich nur, dass die Nuberts wohl relativ neutral klingen sollen im Vergleich zu anderen die wärmer sind etc.

Die Nuberts aus dem Angebot sind halt schon ca 15 Jahre alt was die Serie angeht. Sollte ich wirklich auf neue Boxen gehen?

Kunibert63
Inventar

#7 erstellt: 22. Feb 2022, 22:10

Na dann lass den Onkyo kommen. Vi3l günstiger wird man kaum noch an halbwegs aktuell Receiver kommen. Und eventuell gefallen euch die Boxen und funktionieren in eurem Wohnraum. Wass will man mehr, wenns klappt. Weiter suchen geht ja schließlich.

Mit diffusen Lautsprechern sind diese

https://www.ebay-kle...-lautsprecher/k0c172

Dipole gemeint. Der Vorteil bei denen, man kann sich kaum orten. Man nimmt mehr die Reflektionen wahr. Kann bei euch günstig sein weil sie hinter euch gut angebracht werden können.

https://www.ebay-kle...r/924109274-172-4239

Gleich ein gesamtes Set!

[Beitrag von Kunibert63 am 22. Feb 2022, 22:15 bearbeitet]

Saxfield
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 23. Feb 2022, 00:25

Wie sieht es mit diesem Set aus?

Nuline cs-44
Nuline 84
Nuline ds-22

Für 750€.
Das ganze am Onkyo?

Hat das Sinn?

Das "Bücherregal" neben der Leinwand müsste dann weg, aber die Lautsprecher sollten dann genug Bums haben.

Ich scheue mich ein bisschen 1000€ gebraucht zu investieren, aber neu liegt man ja schon bald beim doppelten.

Edit
alternativ gibt es hier in Stuttgart noch das hier:

Denon AVRX2100W
2x Nubert DS-301 Dipol Rear (inkl. Wandhalterung)
2x Nubert nuBox 481 Standlautsprecher
1 x nuBox CS-411 Center

Edit: Preis liegt um die 950 für alles

[Beitrag von Saxfield am 23. Feb 2022, 13:36 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#9 erstellt: 23. Feb 2022, 13:08

Das nuLine Set wäre schon gut, musst ja nur schauen was die Nachfolger kosten und dann selbst entscheiden. Wenn die jetzt z.B. 6 Jahre alt sind und 50% vom damaligen Preis verlangt wird, kann man schon zuschlagen.

Für die zwei Standlautsprecher musst halt etwas Platz machen, Stereodreieck anpeilen und dann wird das schon was brauchbares.

Beim Set mit dem Denon X2100W wäre der Preis interessant, ist auf jeden Fall ein guter AVR.

Saxfield
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 23. Feb 2022, 13:39

950€ für das Denon NuBox Set

Die NuLine liegt ja so wie ich das verstanden habe eine Klasse über der NuBox.
Leider habe ich es jetzt nicht geschafft den Nachfolger zu identifizieren, aber ich weiß auch noch nicht das exakte Model.
Zumindest habe ich es gestern spät abends nicht finden können
Die Seite von Nubert war auf dem Handy jetzt auch nicht unbedingt ergonomisch zu bedienen.

prouuun
Inventar

#11 erstellt: 23. Feb 2022, 14:34

Würde das nuLine dann vorziehen.

Einen Denon X1100W solltest z.B. für um 200€ bekommen, bist beim gleichen Budget, hast aber bessere Lautsprecher und der X2100W hat nichts was du benötigst.

derdater79
Inventar

#12 erstellt: 23. Feb 2022, 16:08

Hi ,das hier mit guten Brüllwurfeln

https://www.amazon.d...ewerType=all_reviews
Mal irgendwann mit Center und Front pimpen.

https://hidden-audio.de/de/detail/index/sArticle/3321
Es ist der Yamaha RV4V /TSR 400.
Gruß D

love_gun35
Inventar

#13 erstellt: 23. Feb 2022, 16:47

Hallo, suchst du ausschließlich nach Nubert?
Ich Frage nur weil du nur Nubert gepostet hast.

Saxfield
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 23. Feb 2022, 17:43

Ich suche nicht ausschließlich nach Nubert, Made in Germany finde ich aber super. Ein Muss ist es nicht.
Ich denke halt, dass man mit Gebrauchten mehr Sound für weniger Geld bekommen kann. Ich finde manche Preise halt schon echt ordentlich gesalzen.

Kunibert63
Inventar

#15 erstellt: 23. Feb 2022, 18:44

Das zweite mit Denon ist sieht interressant. Wenn das dir nicht zu teuer wird dann nimm. Denn solch ein Set bleibt gefühlt ewig. Insbesondere Nubertlautprecher. Ausser die funktionieren mit eurem Wohnraum nicht. Das was meistens gewechselt wird sind Verstärker. Boxen machen sehr lange mit. Also ruhig auch über deinen Preisvorstellungen zuschlagen.
Bei den Dipolen der Nuberts werd ich mal einlesen, aus Neugier. So wie ich das bei denen mal aufgeschnappt habe will man den Klang "nur" erweitern. Sprich einen Rundstrahler imitieren. Ist wohl doch nicht so. Wenn die als Effektdipole aber so gut funktionieren, na dann, warum nicht.

Editha: 950 für alles, gekauft! Ausser Wu bist schneller.

[Beitrag von Kunibert63 am 23. Feb 2022, 18:48 bearbeitet]

Saxfield
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 23. Feb 2022, 18:49

Gibt's irgendwo ne Übersicht was die Nubertserien unterscheidet? Ich kann das nur schwer abschätzen weil das alles so durch die Jahre gewürfelt ist.

Kann mir jemand sagen, warum die Denon so verehrt werden? Also sind die wirklich besser in allem oder nur im Klang und das Menü ist Mist oder warum könnte man sagen, dass die hier immer empfohlen werden?
Ich will da nur ein Gefühl dafür bekommen.
Dem Denon fehlt z.b. HDCP 2.2. das brauche ich z.b. nicht unbedingt, daher ist das kein großes Ding.

Kunibert63
Inventar

#17 erstellt: 23. Feb 2022, 19:54

Kannst auch Marantz nehmen. Denn Denon und Marantz sind Geschwister. Da entscheidet meistens nur das Aussehen und nicht die Ausstattung.

Du hast vorhin den Kopierschutz erwähnt. Das ist sehr wohl wichtig. Im Gegensatz zu HDMI2.1. Also nicht verwechseln.

Der 2100 hat alles was man bis 7.2 benötigt.

Saxfield
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 23. Feb 2022, 20:05

Das erklärt jetzt nicht unbedingt, warum Marantz/Denon als das Beste gehandelt werden

Kunibert63
Inventar

#19 erstellt: 23. Feb 2022, 20:14

Sehen Yamahaeigner eh anders. Und die verschieden hochpreisigen kommen bei den meisten Anwendern kaum in Frage. Und wenn es mehr Wettbewerber geben würde die man sich leisten mag, sehe alles wieder anders aus. Die sind ja alle ausgestiegen (Sony, Panasonic, Harman Kardon, Kenwood.....) oder machen in Europa eine Pause (Onkyo/Pioneer).

D/M sind nicht unbedingt die Besten. Es sind nur die Einzigen die bezahlbar sind, waren, vor den diversen Kriesen.

Saxfield
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 23. Feb 2022, 20:24

Hmm, das erklärt es dann schon besser.

Wegen der LS. Also nuBox und nuLine sind wohl komplett anders abgestimmt und man sollte das gehört haben, bevor man sich entscheidet.
Ich werde deshalb wohl am Samstag Mal dort vorbeischauen und mir ein Bild davon machen. Auch wenn ich mir keine neuen Leisten kann/will.

750€ für nuLine + 250€ Onkyo AV
Oder
950€ nuBox inkl Denon AV

Oder nen anderen AV. Das ist so das, was gerade zur Wahl zu stehen scheint.

Was könnte man den vergleichbares anderer Hersteller ins Feld schicken? Es gibt ja 100.000 Teufel im Angebot, das weißt eher darauf hin, dass man damit gerne unzufrieden sein kann.
Canton gibt's auch immer wieder. Welche Hersteller/Serien kann man den noch ins Auge fassen?

el_espiritu
Inventar

#21 erstellt: 24. Feb 2022, 07:36

LS Hersteller gibt es wie Sand am Meer. Hier entscheidet dein persönlicher Geschmack! Weil Klang empfindet jeder anders. Und ja, alle diese Lautsprecher klingen anders.
Les dich mal

hier ein.

Und dann eventuell nochmal

das hier für dich. Und Teufel gibt es 100.000 mal in google weil Teufel dafür sehr gut bezahlt und perfektes Marketing betreibt. Nur aus diesem Grund.

Saxfield
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 24. Feb 2022, 07:40

Danke für den Link

Das mit Teufel meinte ich so: auf dem Gebrauchtmarkt gibt's viel, scheinbar, weil die Leute davon relativ schnell wegwechseln. Aktuelle Nuberts als Beispiel gibt's da gar nicht. Sowas wird wohl generell nur unter Zwang (Umzug) oder wegen Upgrade abgegeben.

el_espiritu
Inventar

#23 erstellt: 24. Feb 2022, 08:25

Das liegt aber auch gerade daran: Viele Leute springen direkt auf Teufel Anzeigen wenn sie LS suchen, weil sie damit in google zugemüllt werden.
Das Marketing funktioniert. Und da von den Teilen viele auf dem Markt sind ist der Gebrauchtmarkt natürlich auch dementsprechend groß.
Ich würde da jetzt aber nicht ableiten das alle mit Teufel unzufrieden sind....

Kunibert63
Inventar

#24 erstellt: 24. Feb 2022, 10:47

el_espiritu (Beitrag #23) schrieb:

Nubert taucht in Zeitschriften auch regelmäßig auf. Dafür entwickeln sie dort aber bessere Lautsprecher die man behalten kann. T..... macht BlingBling und Getöse um sein Angebot, was echt gut zieht bei uninformierten. Was habe ich direkt geboten bekommen als ich gerade "Lautsprecher gesucht" eingetippt habe? Lies mal einer die Hilferufe bei den Kaufentscheidungen. Nahezu jeder "Ich bin absoluter Neuling" hat sich vorher schon dieses T-Zeug hingestellt. Weil, "ein Kumpel von mir hat.....", entscheidet was gut ist. Wir werden dann wieder als Hasser dargestellt.

Saxfield
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 24. Feb 2022, 23:09

Also wie es scheint geht es in Richtung NuLine:

Nuline cs-44
Nuline 84
Nuline ds-22

Für 750€

Was für einen Receiver würdet ihr empfehlen?
Ein Denon X1600h wäre beim selben Verkäufer für 530€ zu haben.

Ein Bekannter findet den aber zu schwach für die nuLines.

el_espiritu
Inventar

#26 erstellt: 25. Feb 2022, 06:50

Der X1600 ist ein sehr guter Receiver. Und das die Preise derzeit sehr hoch sind ist dir bestimmt aufgefallen. Ob der 530 EUR wert ist kann ich nicht beurteilen.
Der ist für alle Surround LS ausreichend, zu schwach wird der höchstens wenn du keinen Subwoofer benutzt (solltest du auf jeden Fall!) und die Lautstärke so erhöhst das deine ganze Nachbarschaft was davon hat.

Saxfield
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 25. Feb 2022, 07:18

2020 gab es den x1600h Mal für 330€ im Angebot 😭😭😭

Was gibt es denn für alte Geräte ggf ohne HDMI die man nutzen könnte bis die Kriese abgeflaut ist? HDCP ist für mich im Moment kein Problem. 5.1 Soundkarte ist in meinem PC integriert, ich könnte also 1-2 Jahre überbrücken wenn ich muss (wollen natürlich nicht).

800€ oder so mit 300€ Aufpreis finde ich nicht sonderlich erstrebenswert.

Da mein Beamer aktuell nur 1080p ist, wäre 4K aktuell auch kein Muss.

ehrtmann
Inventar

#28 erstellt: 25. Feb 2022, 07:49

Was gibt es denn für alte Geräte ggf ohne HDMI die man nutzen könnte bis die Kriese abgeflaut ist?

Problem hierbei ist, dass auch teils ältere Gebrauchtgeräte weit über ,,Wert´´ gehandelt werden.
Ich selbst habe damals neu für den X1500H 291€ bezahlt.
Zum Thema Krise....die fängt erstmal richtig an

Leider!

el_espiritu
Inventar

#29 erstellt: 25. Feb 2022, 08:00

Naja du kannst natürlich nach AVR's ohne HDMI schauen, aber 100 EUR werden dafür bestimmt auch verlangt. Klingt im Vergleich erstmal wenig, ist aber doch ganz schöner Wucher wenn man bedenkt wie alt die Geräte sind.
Aber wäre eine Option: Schau halt nach alten Pioneers oder Yamaha's. 5.1 können eigentlich alle.

love_gun35
Inventar

#30 erstellt: 25. Feb 2022, 08:58

Wenn du einen alten gebrauchten AVR suchst, kann ich dir einen Pioneer SC2022,2023,2024 mit digitalen Endstufen empfehlen. Hatte ich selber über viele Jahre.
Sie dürften keine 200€ mehr Kosten. Wenn du einen in Top Zustand findest, wäre es eine gute Option. Sie haben auch richtig Leistung und das Einmesssystem MCACC war damals sehr gut.

prouuun
Inventar

#31 erstellt: 28. Feb 2022, 13:09

Saxfield (Beitrag #25) schrieb:

Also wie es scheint geht es in Richtung NuLine:

Nuline cs-44
Nuline 84
Nuline ds-22

Für 750€

Würde da wie gesagt zuschlagen, vielleicht auf 700€ handeln und das passt

Einen Denon X1700H ist in meinen Augen niemals mehr als 400€ Wert, derzeit ist da halt alles überzogen... da musst aber wohl noch 2 Jahre warten bis sich das wieder eingependelt hat.

Als AVR wie gesagt ein Denon der X1*00er Reihe ist für unter 200€ zu empfehlen, hier hast einfach dann ein solides Gerät das verglichen mit der Konkurrenz etwas besser ausgestattet ist. Kannst auch einen alten Verstärker nutzen der ggf. nur einen optischen Eingang hat, bis sich die Preise nach unten eingependelt haben aber das wird dauern, wie gesagt.