Downfire Subwoofer Beratung

Vergiss mal den Blödsinn mit Front- und Downfire. Tiefe Frequenzen breiten sich immer kugelförmig um ihre Quelle aus, egal, in welche Richtung die Membran schaut. Du kannst also bedenkenlos alle Bauarten einsetzen, auf die Sitzposition etc., hat das keinen Einfluss.

Es ist hier so, dass ( bei Front Fired) den Bass an meiner Sofa Sitzposition super habe, aber an meiner Schreibtisch Sitzposition davon fast nichts ankommt (Thema Raumoden)

Hatte mal zu Spass mein kleines PC Lautsprecher set mit dem kleinen Downfired Sub an die Position des Canton Subs gestellt, und da kam der Bass überall hin..

Deswegen dachte ich an einen Wechsel von Frontfire auf Downfire

@ Denon_1957

Einen 12 " kann ich nicht stellen.
Aber wie sieht es mit einem 10" aus?

Hab da einen Polk HTS 10 ins Auge gefasst (ist zwar Front Fire, aber hat den Bassreflex auf der Unterseite)
https://www.elektrow..._id=6361&refID=20123

Nochmal: Es ist egal wohin die Membran schaut... beiße Dich da nicht an eine Typ fest.

Ich kenne den Polk nicht aber probier es doch aus wenn du nicht zufrieden bist kannst du ihn ja zurück schicken.
Den Rest hat ja mein Kollege schon geschrieben.

tommi155 (Beitrag #3) schrieb:

Deswegen dachte ich an einen Wechsel von Frontfire auf Downfire

Warum nicht, teste es aus.
Ein Downfire regt den Raum stärker an, da kann es durchaus sein das du insgesamt an allen Stellen mehr Bass erhältst.
Nubert hat sich ja bewusst aus optischen Gründen für Downfire Subs entschieden, man nimmt hier im Gegenzug die sonstigen Nachteile in Kauf,
welche möglichst minimiert wurden und nicht so stark ins Gewicht fallen sollen.
Gab im NuForum auch diesbezüglich eine Stellungsnahme des Herstellers.
Egal ist es also nicht....

Teste doch den XW 700, damit sind viele Nutzer zufrieden.

Prim2357 (Beitrag #7) schrieb:

....Ein Downfire regt den Raum stärker an.....

Ist das so?

Pauschal ist dem natürlich nicht so.
Kugelwelle bleibt Kugelwelle.

Apalone (Beitrag #8) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #7) schrieb: ....Ein Downfire regt den Raum stärker an..... Ist das so?

G. Nubert hat in seinen aktiven Zeiten dazu geschrieben:

Wir experimentieren ständig auch mit "Downfire-Woofern". Wir bauen sie (bisher?) nicht in Serie, weil wir die Erfahrung gemacht haben, dass damit die (vertikalen) Raum-Moden stärker angeregt werden und damit die Gleichmäßigkeit der Bass-Verteilung im Raum leidet.

Das ist vielleicht Onkel Nuberts Ansicht.

Und wenn man einen Front Fire Sub einfach mit dem Chassis nach unten aufstellt (mit Abstandshaltern natürlich…), hat man einen Downfire - check kt out…

Physikalisch bedingt ist Bass an verschiednen Stellen im Raum immer unterschiedlich laut - auch wieder Physik.
Und das hängt nicht von der Bauart des Subs ab.


Der Rest wurde von anderen schon gepostet.

fplgoe (Beitrag #11) schrieb:

Das ist vielleicht Onkel Nuberts Ansicht. ;)

Tja, und der Onkel wird sich bedeutend ausgiebiger mit diesem Thema beschäftigt haben als du, und das wohl mal auch in der Praxis...

sealpin (Beitrag #12) schrieb:

Und wenn man einen Front Fire Sub einfach mit dem Chassis nach unten aufstellt (mit Abstandshaltern natürlich…), hat man einen Downfire

Exakt, und dann ist die Modenanregung wieder eine Andere.

sealpin (Beitrag #12) schrieb:

Physikalisch bedingt ist Bass an verschiednen Stellen im Raum immer unterschiedlich laut - auch wieder Physik. Und das hängt nicht von der Bauart des Subs ab..

Absolut korrekt. Hat aber auch niemand behauptet das dem nicht so wäre.

Prim2357 (Beitrag #13) schrieb:

fplgoe (Beitrag #11) schrieb: Das ist vielleicht Onkel Nuberts Ansicht. ;) Tja, und der Onkel wird sich bedeutend ausgiebiger mit diesem Thema beschäftigt haben als du, und das wohl mal auch in der Praxis... ...

Ja und dutzende andere 'Onkels' haben sich auch damit beschäftigt und kommen wohl zu einem anderen Ergebnis. Der Herr Burosch beschäftigt sich auch mehr mit dem Thema. Vielleicht redet der Herr Nubert sich nur die Downfire schlecht, weil er keine im Programm hat.

Das sind mir die Liebsten welche einfach einen Link mit zig Seiten setzen,
zeig mir oder zitiere genau auf was du dich beziehen möchtest, und nicht einfach so hoppladihopp.

Lies doch mal genau was Burosch schreibt .

Lautsprecher haben die unangenehme und schwer kontrollierbare Eigenschaft, dass ihre Abstrahlung je nach Konstruktionsart mehr oder weniger frequenzabhängig ist. Sie besitzen dabei im Tieftonbereich eine annähernd kugelförmige Abstrahlung,

Eben nur annähernd, und es gibt nicht nur Tiefstton, sondern eben auch Bassfrequenzen welche höher liegen und nicht komplett als Punktstrahler fungieren.
Dazu gibts sogar Bildchen....

Nubert haben mittlerweile nur noch Downfire Subs,
offizielles Statement ist das dies aus optischen Gründen bezüglich der Kundenwünsche so beschlossen wurde, und man die Nachteile in Kauf nimmt.
(Auch da mittlerweile die AVRs die Auswirkungen besser händeln können als früher, von wo die von mir zitierte Aussage stammt)

Wie seht ihr denn das Gehäuse von Subs an, für den Schall und seine Frequenzen unsichtbar?
Gehäuse egal, Bauart, Grösse, warum nicht gleich Free Air,
bzw. Dipole wie von Spatial, im Tiefton alles egal und alles gleich?
Ich glaub die würden sich vor Lachen in die Hose machen...

Ein Link ist die beste Verteidigung,weitere Disskusion unerwünscht!

Prim2357 (Beitrag #15) schrieb:

...Eben nur annähernd, und es gibt nicht nur Tiefstton, sondern eben auch Bassfrequenzen welche höher liegen und nicht komplett als Punktstrahler fungieren....

Es geht aber nun mal schon um nennenswerte Abweichungen von der kugelförmigen Ausbreitung und die hast Du eben auch nicht bei 50, 60 oder 70Hz.

Wenn ich da noch mal Onkel Burosch zitieren darf:

Wird ein Ton wiedergegeben, dessen Wellenlänge größer als die halbe Schallwandbreite ist, so kann der Lautsprecher nicht mehr als punktförmige Quelle angesehen werden.

(Anm: Abstrahlung punktförmig im Gegensatz zu kugelförmig in seinem Vergleich)

Ich muss Dir jetzt hoffentlich nicht die auftretenden Wellenlängen im Tieftonbereich vorrechnen, oder?

Vorrechnen das gibt es doch bestimmt ein Link für,von Burosch zb.

Das muss doch jetzt nicht schon wieder sein, hm?

fplgoe (Beitrag #17) schrieb:

Es geht aber nun mal schon um nennenswerte Abweichungen von der kugelförmigen Ausbreitung und die hast Du eben auch nicht bei 50, 60 oder 70Hz.

Na zeig doch mal deine diesbezüglichen Messungen, annähernd bleibt annähernd und die unterschiedliche Chassisposition bleibt eine unterschiedliche Chassisposition.

Ist hier im Forum schon komisch,
irgendwo schreibt einer das alles gleich ist, und der Großteil liest das einmal und schon ist es in aller Munde, egal bei welchem Thema.
So wie bei der Position des BR Rohres, die ist ja auch egal....
Klar, Visaton hat einmal eine Messung gezeigt mit der Position des BR Rohres vorne(oder war es hinten?)
Egal, dann dazu geschrieben das es auf der anderen Seite keine Abweichungen gab, ohne eine Messung zu zeigen.

Es gibt aber auch Messungen von anderen LS Entwicklern, bei welchen deutliche Unterschiede zu sehen waren.
Habe ich hier im Forum auch schon mal verlinkt.

Macht das Leben einfach...pauschal alles in Schubladen zu verpacken.

Prim2357 (Beitrag #20) schrieb:

Na zeig doch mal deine diesbezüglichen Messungen, ...

Und welche Messungen möchtest Du für Deine Ansicht anführen?

Wir waren doch außerdem eben noch bei Links von Onkel Nubert und Onkel Burosch... wenn man der Argumentation von letzterem folgt, ist der Übergang zu kugelförmiger Abstrahlung etwa unterhalb 1,6kHz, da kann man jetzt ein wenig über verschiedene Einflüsse und Bauformen wie auch abweichenden Meinungen hin und her diskutieren, aber vom Tieftonbereich ist das doch grundsätzlich erst mal recht weit entfernt.

Ich bin hier jetzt aus dem Thema vorläufig weg, da ich da keine sinnvollen Gegenargumente sehe.

fplgoe (Beitrag #21) schrieb:

Und welche Messungen möchtest Du für Deine Ansicht anführen?

na merkst du was, deine Argumente sind beileibe nicht fundierter.
Was bleibt ist die annähernde Punktschallquelle aus deinem Link,
was dabei komplett unberücksichtigt ist, gibt es Unterschiede aufgrund der unterschiedlichen Abstände des Chassis zu den Begrenzungsflächen,
und was ist konkret "annähernd"?
Keiner in deinem burosch Link behauptet dort das es keine Unterschiede zwischen Downfire und Frontfire Subs gibt.
Der andere Onkel behauptet das sie in Vergleichen Unterschiede in der Anregung von Raummoden festgestellt haben, zu Ungunsten von Downfire.
Gehen wir noch einen Schritt weiter, Teufel behauptet das Downfire eine gleichmässigere Anregung von Raummoden zur Folge hat.

Keiner von den Dreien behauptet also letztendlich das es keine Unterschiede zwischen Down und Frontfire gäbe.
Ich sehe da auch keine sinnvollen Gegenargumente....

Dann sehen wir die jeweiligen Gegenargumente wohl beide nicht und das Thema ist erledigt.

Prim2357 (Beitrag #13) schrieb:

.....Tja, und der Onkel wird sich bedeutend ausgiebiger mit diesem Thema beschäftigt haben als du, und das wohl mal auch in der Praxis... ....

Nö. Viele hier haben so was "in der Praxis" ausprobiert!

Prim2357 (Beitrag #20) schrieb:

.......pauschal alles in Schubladen zu verpacken.

Nö.
Pauschaliert wird nur die Behauptung v Nubert und dass der Sachverhalt nicht von mindestens so vielen auch durch Evaluation in der Praxis gegengeprüft wurde, dass eine solche Aussage in ihrer Absolutheit fachlich sehr bedenklich erscheint. Um weitere Steigerungsformen des Inhaltes dieser Aussage zu vermeiden...

Apalone (Beitrag #24) schrieb:

Nö. Viele hier haben so was "in der Praxis" ausprobiert!

Wer denn?
Zeig doch mal bitte die vielen Beispiele dieser Praxistests.

Lass es doch einfach, akzeptiere doch mal, dass es andere Meinungen gibt, als Deine und Onkel Nuberts...

Prim2357 (Beitrag #25) schrieb:

Apalone (Beitrag #24) schrieb: Nö. Viele hier haben so was "in der Praxis" ausprobiert! Wer denn? Zeig doch mal bitte die vielen Beispiele dieser Praxistests.

Nur weil du mit dem Füßchen aufstampfst? Natürlich nicht.

Die Zeit des Wühlens in Dateibeständen aus 30 Jahren ist es für dich nicht wert.

Lerne die Meinung anderer zu akzeptieren, das ist gerade für dich viel empfehlenswerter!

Apalone (Beitrag #27) schrieb:

Natürlich nicht.

Warum habe ich gewusst das nur heisse Luft zurück kommt?

fplgoe (Beitrag #26) schrieb:

Lass es doch einfach, akzeptiere doch mal, dass es andere Meinungen gibt, als Deine und Onkel Nuberts...

Das ihr diese Meinung habt akzeptiere ich.
Muss ich sie deshalb teilen? Muss ich mich deswegen wegducken? Nur weil hier im Forum etwas nachgeplappert wird?
Eigentlich wird lediglich hier im Forum von Einigen behauptet das es keinerlei Unterschiede gibt,
bei Herstellern und anderen "Seiten" ist das Thema einhellig von einem ganz anderen Ergebnis durchzogen.

Genau, einhellig ganz andere Meinung. Schon klar...

Und was hilft diese Diskussion dem TE?

Er hat gepostet
„ Es ist hier so, dass ( bei Front Fired) den Bass an meiner Sofa Sitzposition super habe, aber an meiner Schreibtisch Sitzposition davon fast nichts ankommt (Thema Raumoden)“

Und dieses Problem kann man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeint nicht durch den Wechsel von Front- zu Downfiresub lösen - kann der TE ja mal eben ausprobieren, in dem er seinen Sub umdreht.

Solch ein Modenproblem ist, wenn überhaupt, durch den Einsatz von mehreren Subs beizukommen, und selbst das nicht sicher. Aber bestimmt nicht duch Sub Swapping, egal welche Technik die haben.

Just my 2 cents.

tommi155 (Beitrag #3) schrieb:

Es ist hier so, dass ( bei Front Fired) den Bass an meiner Sofa Sitzposition super habe, aber an meiner Schreibtisch Sitzposition davon fast nichts ankommt (Thema Raumoden) Hatte mal zu Spass mein kleines PC Lautsprecher set mit dem kleinen Downfired Sub an die Position des Canton Subs gestellt, und da kam der Bass überall hin..

Aus einem anderen Forum:

Im Gegensatz zu den 443ern(Frontfire) zuvor zeigen die 900er(Downfire) bei mir eine fette Senke zwischen 60 und 70Hz wie sie fast jeder normal hohe Wohnraum haben wird. Durch Trennung bei 80Hz der Satelliten füllen diese die Lücke gut auf.

Dazu noch die Aussagen von diversen Herstellern, Monitor Audio, Nubert, Teufel, usw....

Aber hey, im allesklingtgleich Forum ist doch das alles gänzlich uninteressant,
man hat ja schon irgendwo was anderes gelesen das besser zu dieser Grundeinstellung passt.

Oder man hat eben selber Erfahrungen damit gemacht, vom Magnat Front, zu Canton Down, wieder zu Sunfire Front (passiv Down) und dann Elac impulskompensierter Up/Down. Und ich wohne im Altbau, gäbe es da irgendwelche Effekte, wüsste ich das sehr sicher.

Aber ich bin jetzt endgültig raus aus dieser Diskussion, weil das immer mehr Spam wird und mit dem Thema des TE -da gebe ich 'sealpin' völlig recht, nichts zu tun hat.

Der ist inzwischen ohnehin vermutlich geflüchtet...

Also klingt es mit jedem Sub gleich?
Warum bist du also nicht beim Magnat geblieben wenn es keine Unterschiede gibt?
Und wenn es jetzt plötzlich doch Unterschiede gibt über welche du berichtest, woher weißt du was dafür ursächlich ist, war?

Und für den TE ist das sicher ganz interessant weil er ganz andere Erfahrungen gemacht hat, und er diese durch dieses Nachgeplapper eventuell "vergessen" würde.

Ich sage es mal so, dass Du es auch verstehst: Diskussion beendet für mich ist, werter Jedi...

Das sagst du nicht das erste Mal, schau mer mal.

Das auf meine Fragen wieder keine Antworten kommen, ach ich glaube ich bin hellseherisch veranlagt....

Prim2357 (Beitrag #35) schrieb:

....Das auf meine Fragen wieder keine Antworten kommen, ach ich glaube ich bin hellseherisch veranlagt....

Du hast es immer noch nicht verstanden:
bloß weil du meinst, es sei anders (mit keinerlei Argumenten...), wühle ich nicht meine Datenbanken durch.

dazu ist meine Zeit zu wertvoll.

Blabla,
die Zeit hier rumzuschreiben hast du ja auch....
Andere Chassisposition m Bezug auf die Begrenzungsflächen, keine 100prozentige Punktschallquelle, sind natürlich keine Argumente, verstehe..

Wie viele Terrabyte Daten hat denn deine Abhandlung zu dem Thema Downfire vs. Frontfire?

erstens wären es Terabyte, zweitens haben die Daten jeweils nur wenige KB.

Na Zeit scheinst du ja genug zu haben, dann mal los...

Prim2357 (Beitrag #39) schrieb:

Na Zeit scheinst du ja genug zu haben...

Sicher.

Trotzdem gibt es keinen Grund, sie sinnlos zu verschwenden...

Bzgl. Chassisausrichtung hatte ich vor Jahren mal diese Erfahrungen gemacht...


Messung am Hörplatz: Downfire-Subwoofer (Messung), liegend als Frontstrahler (blau) und liegend als Rückstrahler

Die geringen Pegelunterschiede entstehen eventuell durch die sich verändernde Entfernung durch die Drehung des Chassis zu den Begrenzungsflächen.

Diesem alten Thread entnommen: http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=101&thread=1644&postID=1#1

Es gibt so etwa ein Dutzend Subhersteller am Markt.
Die einen haben Front, die anderen Downfire.
Wenn ein Concept besser wäre würden nahezu alle darauf setzen.
Da dies nicht der Fall ist muß man sagen das es wohl keinen Einfluß auf den Klang hat, sondern nur Optische Gründe.

Dem TE wird nur ein anderer Aufstellplatz für den Sub helfen.
Eine verkleinerung von 8,5 auf 8 Zoll ganz sicher nicht.
Das wichtigste die Angabe der Raumgröße und eine Skizze vom Raum fehlt ganz.

Gruß
Alex