5.1 Soundsystem für Heimkino

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sefa55
Neuling
#1 erstellt: 08. Aug 2022, 17:25
Guten Tag Forenmitglieder,

ich bin aktuell dabei mir ein Heimkinoraum aufzubauen. Noch bin ich dabei die geeigneten Möbel zu kaufen aber wollte mich jetzt schonmal informieren welche Soundanlage genau für meine Verhältnisse passt.
Vorab ich habe absolut keine Ahnung von Soundsystemen.

Budget
Fangen wir erstmal bei dem Budget an. Ich hatte da aktuell ca. 2000-2500 Euro angepeilt mit bisschen Luft nach oben falls es nötig ist.
Einen AV-Receiver brauche ich auch noch. Ich bin mir nicht sicher ob das bei dem Budget mit AV-Receiver ein gutes 5.1 System aufzubauen ist.

Raum
Der Raum ist noch nicht fertig möbliert deswegen unterscheidet sich meine Zeichnung von den Fotos.
Zeichnung wäre das Ziel.

Zeichnung

Foto 1

Foto 2

Bitte auf den Fotos das Bett und die Couch wegdenken. Wie gesagt die werden noch ausgetauscht.
Der Fernseher (49 Zoll) wird noch gegen einen 83 Zoll ausgetauscht.

Auf dem 2. Bild rechts neben dem Lowboard kommen genau an der Wandecke noch Gardinen als Raumtrenner hin.

Bestehende Geräte
Eigentlich nur das was auf dem 2. Foto zu sehen ist
Samsung Q70R 49 Zoll (Wird ausgetauscht mit OLED83C17LB 83 Zoll)
PS5, Switch
Kein Soundsystem vorhanden

Nutzungsprofil
70% Film/Serien
30% Gaming

Sonderwünsche
Falls es möglich ist erweiterbar. Nicht geplant aber nach paar Jahren auf 7.1.2 aufrüsten wollen.
Ich kenne mich wie gesagt gar nicht damit aus deshalb weiß ich nicht ob das möglich ist.

Ich hoffe ich habe keine Information vergessen. Wenn ja bitte Fragen.
Vielen dank schon mal für die Antworten.
Otis_Sloan
Inventar
#2 erstellt: 08. Aug 2022, 17:56
Falls Standboxen gewünscht sind, wäre das hier eine Option
Canton C 309 Set 5.1
https://www.canton.d....1-vinyl-dekor-weiss

Receiver
Denon AVR-X1700H
https://www.hifi-reg...arz-100010434-sw.php
TrisTekk
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 08. Aug 2022, 18:26
Ich würde mir auf jeden Fall 5 Identische Lautsprecher kaufen, zumindest in der Front sollten 3 identische Lautsprecher Pflicht sein, auserdem würde ich schauen das ich mir zwei potente Subwoofer kaufe. Schau mal hier zb die C Serie von Canton damit bist Preis Leistung mäßig super aufgestellt ich würde dir empfehlen 5x den Canton C 305 und 2x den Canton Sub 500r damit hättest du erst mal ein super 5.1 set das richtig Spaß macht allerdings wäre dein Budget damit aufgebraucht und du müsstest erst mal auf ein AV Receiver sparen.

https://www.canton.d...tEAQYAiABEgKdTfD_BwE

https://www.canton.de/de/produkte/online-exklusiv/sub-500-r
Prim2357
Inventar
#4 erstellt: 08. Aug 2022, 18:28
Moin,

da das Lowboard durchgängig ist weiß ich nicht warum Standlautsprecher empfohlen werden....
Desweiteren würde ich bei dem geringen Budget grundsätzlich keine Standlautsprecher einsetzen, wofür wenn ein Sub den Tiefton übernehmen wird.

Beim Denon gehe ich mit, das ist der günstige Einstieg.
7. irgendwas kannst du in dem Raum nicht verwirklichen bei dieser Aufstellung, nur zur Info.

Kann das Sofa weiter von der Wand weg?
Willst du den Raum auch etwas akustisch anfassen, denn so mit lauter nackten Wänden ist das quasi das Gegenteil was man bei einem Heimkino normalerweise anstrebt.

Der Raum und die Akustik ist so essenziell, das wenn das nicht einigermaßen stimmt, die Lautsprecherunterschiede zwar da sind, aber die Lautsprecher generell unter ihrem Niveau spielen werden.

Was würde ich hier für Lautsprecher einsetzen, vorne L+R wohl Wandlautsprecher, ein ordentlicher Center dazu, Subwoofer und hinten je nachdem ob das Sofa noch weiter von der Wand weg kann entsprechend passende Rears.
https://www.idealo.d...c7-8186-4e6b19e35e22

Dieses LS set wäre dann nicht mehr drin preislich gesehen?

Ansonsten würde ich schauen ob ich die gerade ausgelaufene Dali Opticon LCR günstig bekäme, der Center dazu, ein Subwoofer nach restlichem Budget auswählen (Elac Sub 3030 z.B.)

VG


[Beitrag von Prim2357 am 08. Aug 2022, 18:34 bearbeitet]
Otis_Sloan
Inventar
#5 erstellt: 08. Aug 2022, 18:32
@TrisTekk

So ein Unsinn.
Was soll er denn in dem Raum mit 2 Sub 500R?
sefa55
Neuling
#6 erstellt: 08. Aug 2022, 18:52
Danke schonmal für alles eure antworten.

[quote]
Kann das Sofa weiter von der Wand weg?
Willst du den Raum auch etwas akustisch anfassen, denn so mit lauter nackten Wänden ist das quasi das Gegenteil was man bei einem Heimkino normalerweise anstrebt.
[/quote]

Ja das Sofa kann weiter weg.
Akustisch meinst du extra noch dämmen? Das hatte ich nicht geplant. Es kommt eventuell noch ein Regal für Blu-rays und Spiele. Dazu noch Poster.
Aber zusätzlich für die Akustik hatte ich nix eingeplant.

[quote]
Was würde ich hier für Lautsprecher einsetzen, vorne L+R wohl Wandlautsprecher, ein ordentlicher Center dazu, Subwoofer und hinten je nachdem ob das Sofa noch weiter von der Wand weg kann entsprechend passende Rears.
https://www.idealo.d...c7-8186-4e6b19e35e22

Dieses LS set wäre dann nicht mehr drin preislich gesehen?
[/quote]

Hm ja wird mit dem Receiver wird es schon etwas viel. Aber falls das im laufe des Threads sich als die beste variante herausstellt würde ich etwas sparen dann doch diese wählen.


[Beitrag von sefa55 am 08. Aug 2022, 18:53 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#7 erstellt: 08. Aug 2022, 19:00
Nicht so schnell mit Lautsprecherempfehlungen!

Hier fangen wir bei NULL an. Und EINS ist

https://www.av-wiki.de/aufstellung

https://www.audiophysic.com/de/regeln-zur-aufstellung/

Dann können wir mit ZWEI weiter machen. Und das ist der Hörplatz. Der ergibt sich aus EINS. Sprich Stereodreieck. Ob dann noch 7.1 geschweige denn 7.1.4 machbar ist?

Es scheint sehr beengt im Kellerraum, ist doch einer? Zum sitzen geht eventuell ein Zweier Relax. In meinem Minikino als Alleingucker hat ein Relax Einzelsessel gerade so Platz. Also Augen auf beim Sofakauf.
Prim2357
Inventar
#8 erstellt: 08. Aug 2022, 21:01
Ein bisschen Einrichtung schadet ganz sicher nichts, seien es Regale, Bilder oder Sonstiges.
Da du rechts anscheinend keine Wand hast, aber links eine Wand an welcher der Schall reflektiert wird, würde ich hier an den Erstreflexionspunkten Breitbandabsorber anbringen.
Denn eines ist anzustreben, Symmetrie. Und wenn rechts keine Wand ist muss man dem Schall möglichst vorgaukeln das links auch keine ist.

Desweiteren der Bodenbelag, in vielen Heimkinos liegt Teppichboden.
Erkenne nicht was es bei dir ist, falls schallhart würde ich zwischen der endgültigen Position des Sofas(Sitzmöbels) einen Teppich legen.

Decke, immer eine Sünde wert, auch hier die Erstreflexionspunkte absorbieren.

Hinten zwischen den Surrounds wären Regale, Bilder usw. sehr nützlich welche als Diffusoren wirken können.

Der Raum ist doch schon an die 4m breit, also wird man insgesamt 20qm+ schon haben.
Da man auf dem Sweetspot den besten Klang hat, würde ich persönlich nie zu einem Zweisitzer Sofa raten, immer ungerade, in dem Fall ein Dreier Sofa ist doch top, eventuell mit Relaxfunktion so wie hier bei Sofanella, das Vordere im Bild:
https://www.sofanell...ion-kino-cupello.jpg

Alternative Lautsprecherkonfiguration:
https://hidden-audio...il.htm?varid=1007957
https://hidden-audio...il.htm?varid=1007952
Für Hinten (Surround) würde ich mir ein Paar gebrauchte Dali Oberon Onwall für ca. 400€ dazu holen.
Subwoofer z.B. der hier: https://hidden-audio...hwarz-dekor-1006732/
AVR: https://hidden-audio...os-3d-audio-1010954/

Würde bei Interesse dort anrufen und über einen Komplettpreis am Telefon sprechen....

VG
TrisTekk
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 09. Aug 2022, 00:19

Otis_Sloan (Beitrag #5) schrieb:
@TrisTekk

So ein Unsinn.
Was soll er denn in dem Raum mit 2 Sub 500R?


Dann muss eben das Lowboard raus wenn das System spaß machen soll hat sich das Mobiliar dem Lautsprecher System unter zu ordnen alles andere stellt ein Kompromiss dar und ein kompromiss kann kein optimales ergebnis liefern. Auserdem sag ich ganz ehrlich für 2000€ ein komplettes System also ein Lautsprecher Set mit Sub und noch ein AVR das wird alles aber keinen Spaß machen für 2000€ bekomm ich gerade so ein vernünftiges Lautsprecher Set oder gerade so ein vernünftigen AVR deshalb rate ich auch erst mal eins von beidem zu kaufen und auf das andere zu sparen. Ein altes Sprichwort sagt wer billig kauft kauft doppelt.
Prim2357
Inventar
#10 erstellt: 09. Aug 2022, 04:32
Also du würdest jetzt entweder einen AVR kaufen, oder ein Lautsprecher Set.

Und was macht der TE dann den ganzen Tag, er schaut sich entweder die Lautsprecher an oder seinen AVR.
Weil einzeln kann er damit weder Musik hören, noch Filme schauen, noch sonstwas....
Ist ein geiler Tipp....

Bei den Lautsprechern sind wir übrigens schon an deinen GLE vorbeigefahren, wann wechselst du die billigen Lautsprecher aus?

Zu dem zweiten Subwoofer, kann Sinn machen, muss aber nicht unbedingt eine Verbesserung sein.
Zudem kann man den Zweiten auch später nachkaufen.

Das Lowboard muss dazu auch nicht raus, will man die Vorteile von zwei Subs in der Front auch richtig ausnutzen geht man bei der Aufstellung derer auch in die Höhe, bestenfalls halbe Raumhöhe.
Bezüglich Subwoofer, hier ist das Thema ja endlos, kann man erweitern auf vier, sechs...zwölf als DBA usw., ist aber hier kein Thema da das Budget eben ein ganz anderes ist.
dackelodi
Inventar
#11 erstellt: 09. Aug 2022, 05:41
Oh man, Kirche und Dorf und so.

Also, aus meiner Sicht, fang mit Aufstellung und Ausrichtung im Raum an. Für ein Budget von 2-2,5 k wirst du was sehr ordentliches bekommen.

Empfehle aber definitiv Probehören, bevor du dir was kaufst. Mindestens beim Händler, besser noch bei dir.

VG
Kunibert63
Inventar
#12 erstellt: 09. Aug 2022, 06:34
KellerKino Sitzplatz ermittelt 01

Mein Anfang, nachdem der Fußboden lag, sah so aus. Ermitteln in welche Richtung und welchem Abstand ich den Hörplatz einrichte. Und ihr kommt mit Lautsprechervorschlägen und mindestens zwei Sub. Das hilft sicher ungemein.
sefa55
Neuling
#13 erstellt: 09. Aug 2022, 08:39
Vielen dank nochmal für eure Antworten. Ihr helft mir enorm!

Ok also an den Wänden werde ich definitiv noch was machen. Danke für die Empfehlung!
Ist so ein Akustikschaumstoff dafür auch ausreichend oder ist Breitbandabsorber ein Pflicht?

Die Abstände habe ich tatsächlich nie bedacht. Hätte schon gerne einen Sofa für 3 bis max 4 Leute in dem Raum. Dass 7.x nicht geht komm ich schon mit klar.

Ich könnte tatsächlich schonmal den AVR kaufen und dann nach 1-2 Monaten die LS. Soviel Geduld habe ich schon

Dann könnte ich mein Budget auf 3k hochschrauben falls das wirklich am Ende für ein besseres System sorgt.
Prim2357
Inventar
#14 erstellt: 09. Aug 2022, 10:25

sefa55 (Beitrag #13) schrieb:


Dann könnte ich mein Budget auf 3k hochschrauben falls das wirklich am Ende für ein besseres System sorgt.


Da sind wir doch in etwa sowieso schon...
Otis_Sloan
Inventar
#15 erstellt: 09. Aug 2022, 11:07
Prim hat recht, Standlautsprecher kann man sich eigentlich sparen.

Hier eine sehr gute Kombination, welche ihr Geld locker wert ist:

4x Canton Chrono SL 520.2
https://www.hifi-fab...gallautsprecher.html

Canton Chrono 505.2 Center
https://www.hifi-fab...terlautsprecher.html

SUB 300
https://www.canton.d...sub-300?number=03846

Denon AVR-X1700H
https://www.hifi-reg...arz-100010434-sw.php

Gesamt: 2165€
TrisTekk
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 09. Aug 2022, 12:26

sefa55 (Beitrag #13) schrieb:
Vielen dank nochmal für eure Antworten. Ihr helft mir enorm!

Ok also an den Wänden werde ich definitiv noch was machen. Danke für die Empfehlung!
Ist so ein Akustikschaumstoff dafür auch ausreichend oder ist Breitbandabsorber ein Pflicht?

Die Abstände habe ich tatsächlich nie bedacht. Hätte schon gerne einen Sofa für 3 bis max 4 Leute in dem Raum. Dass 7.x nicht geht komm ich schon mit klar.

Ich könnte tatsächlich schonmal den AVR kaufen und dann nach 1-2 Monaten die LS. Soviel Geduld habe ich schon

Dann könnte ich mein Budget auf 3k hochschrauben falls das wirklich am Ende für ein besseres System sorgt.


Glaub mir Geduld zahlt sich aus ich hab mich erst vor paar Tagen mit jemandem unterhalten der sich einen Denon AVC X2700H gekauft hat und sich jetzt ärgert das er nur 7 interne Endstufen hat und keine Möglichkeit über pre outs externe Endstufen anzuschließen um auf 3D Tonformate aufzurüsten. Ich würde dir empfehlen mindestens einen 3700 zu kaufen und zu den Lautsprechern sei gesagt - ich hatte vor den Canton GLE die Canton Karat Serie 5.2 mit zwei Standlautsprecher als front die Karat M80 mit 25cm Tieftöner als Center den Karat CM7 als surround die Karat M10 und zwei Karat AS300 Subwoofer und hab mich entschieden auf fünf Centerlautsprecher aus der GLE Serie zu wechseln und glaub mir ich würde die fünf Center nie wieder gegen ein Mischset aus Standlautsprecher und kompakten tauschen wollen wie gesagt zumindest die drei Front Lautsprecher L C R sollten identisch sein in komerziellen Kinos kommen nur identische Front Lautsprecher zum einsatz laut THX Vorgaben sind drei identische Front Lautsprecher Pflicht.
TrisTekk
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 09. Aug 2022, 12:51
Meine Empfehlung wäre

4x https://www.canton.d...KEAQYASABEgI7__D_BwE

2x https://www.canton.d...LEAQYAyABEgJC7_D_BwE

https://www.euronics...vEAQYASABEgIEUPD_BwE

Gesamt: 3381€

Wobei ich beim AVR Lieber was größeres holen würde ab dem 6700 hast du auch längere Garantie wenn du das Gerät bei Denon registrierst 5 Jahre. Der 6700 und der 8500 werden in Japan hergestellt und haben 5 Jahre Garantie alle anderen Modelle werden Vietnam hergestellt und haben nur 2 Jahre Garantie. Wie gesagt der 3700 wäre das absolute minimum was ich dir empfehlen würde. Und zum Subwoofer muss ich noch sagen bevor du dir einen Canton Sub 300 kaufst investier lieber die 200 flocken mehr der Sub 500 hat erstens eine deutlich stärkere Endstufe verbaut und lässt sich auserdem per Fernbedienung einstellen.
Prim2357
Inventar
#18 erstellt: 09. Aug 2022, 16:26
Natürlich sollte in der Front zumindest die gleiche Bestückung in den drei Lautsprechern stecken, wurde ja auch eigentlich nichts Anderes empfohlen (jedenfalls von mir).

Wie viele Kanäle man letztlich braucht und haben möchte, ja darüber sollte man sich tatsächlich Gedanken machen.
Wobei bei dem Budget würde ich keine Sekunde an Höhenlautsprecher denken, da ist das Geld an anderer Stelle sinnvoller investiert.

Der X6700h hat eine UVP von 3299€, entweder der TE vervielfacht sein Budget mal kurz, oder wir lassen solche Empfehlungen besser stecken.

Da der Raum und die Lautsprecher die Musik machen, ist es auch sinnvoller hier das Budget in zur Aufstellung passendes Equipment zu stecken,
anstatt unnötig teurer AVR, oder gar noch unnötigerer separaten Endstufen, um dann im Umkehrschluss nur noch Geld für die billigen GLE Tröten zu haben.

@TE
Das Lowboard soll bleiben, oder?
Dann machen Standlautsprecher eh keinen Sinn,
normale Kompaktlautsprecher auf dem Lowboard platziert sind wiederum zu niedrig (Hochtöner Ohrhöhe), auf Ständer platziert wiederum zu hoch,
und tiefe Kompaktlautsprecher an der Wand angebracht sieht deppert aus, und sind auch ungünstiger bezüglich Sbir effekt im Vergleich zu Wandlautsprechern.


sefa55 (Beitrag #13) schrieb:
Ok also an den Wänden werde ich definitiv noch was machen. Danke für die Empfehlung!
Ist so ein Akustikschaumstoff dafür auch ausreichend oder ist Breitbandabsorber ein Pflicht?

Wenn der Akustikschaumstoff dick genug ist, dann ist das schon ein Breitbandabsorber.
Alternativ kann man das Ganze auch mit Optik kombinieren:
https://addictivesou...vLJEoggaAv4mEALw_wcB

VG
TrisTekk
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 09. Aug 2022, 17:06
[quote="Prim2357 (Beitrag #18)"]Natürlich sollte in der Front zumindest die gleiche Bestückung in den drei Lautsprechern stecken, wurde ja auch eigentlich nichts Anderes empfohlen (jedenfalls von mir).

Wie viele Kanäle man letztlich braucht und haben möchte, ja darüber sollte man sich tatsächlich Gedanken machen.
Wobei bei dem Budget würde ich keine Sekunde an Höhenlautsprecher denken, da ist das Geld an anderer Stelle sinnvoller investiert.

Der X6700h hat eine UVP von 3299€, entweder der TE vervielfacht sein Budget mal kurz, oder wir lassen solche Empfehlungen besser stecken.

Da der Raum und die Lautsprecher die Musik machen, ist es auch sinnvoller hier das Budget in zur Aufstellung passendes Equipment zu stecken,
anstatt unnötig teurer AVR, oder gar noch unnötigerer separaten Endstufen, um dann im Umkehrschluss nur noch Geld für die billigen GLE Tröten zu haben.

@TE
Das Lowboard soll bleiben, oder?
Dann machen Standlautsprecher eh keinen Sinn,
normale Kompaktlautsprecher auf dem Lowboard platziert sind wiederum zu niedrig (Hochtöner Ohrhöhe), auf Ständer platziert wiederum zu hoch,
und tiefe Kompaktlautsprecher an der Wand angebracht sieht deppert aus, und sind auch ungünstiger bezüglich Sbir effekt im Vergleich zu Wandlautsprechern.

1. Ich spreche nicht von gleicher chassis bestückung ich spreche von 100% identischen Lautsprechern in der Front gleiche Chassis gleiches Gehäuse eben 100% identisch

2. von höhen Lautsprechern war keine rede ich habe nur gemeint das man einen AVR kaufen sollte der zumindest genug Endstufen bereitstellt um in zukunft die möglichkeit zu haben auf 3D Sound mit mindestens 4 höhen Lautsprechern aufrüsten zu können.

3. Nein der 6700 kostet keine 3299€ für das Geld bekommt man schon einen 8500H ohne A


4. zum Thema unnötigen Endstufen und GLE tröten meinerseits, wenn du aufmerksam alles gelesen hättest dann hättest du gesehen das ich geschrieben habe das ich davor Canton Karat M80 STANDLAUTSPRECHER hatte mit 25cm tieftönern desweiteren auch zwei karat Subwoofer den Karat CM7 Center und die Rears Karat M10 und ich dann umgestiegen bin auf die GLE Center und ich diese fünf Center nie wieder gegen Standlautsprecher tauschen würde !!!! Die Endstufen waren also erstens schon vorhanden und sind zweitens alles andere als unnötig ich betreibe den 8500 im Vorverstärkermodus und hab dadurch weniger klirrfaktor bei höherer ausgangsspannung was sich deutlich in besserm Sound bemerkbar macht auserdem wird der 8500 wie auch andere Denon AVR,s im Vorverstärkermodus nicht mehr so heiß. Ich kann dich beruhigen am Budget liegts ganz bestimmt nicht das die GLE „Tröten“ dastehen 😘

5. zum Thema Lowboar und Ständern es gibt kleine tischständer für Studiomonitore.


[Beitrag von TrisTekk am 09. Aug 2022, 17:10 bearbeitet]
dackelodi
Inventar
#20 erstellt: 09. Aug 2022, 17:20
Also ich würde mir auch zum Thema AVR erst dann Gedanken machen, wenn ich weiss was ich stellen kann.
Kunibert63
Inventar
#21 erstellt: 09. Aug 2022, 18:14
Wenns ums sparen gehen soll holt man erst mal Stereo. Nur wenn Stereo funktioniert kann man weiter denken. Was ist wenn die Fünf Lautsprecher einfach für den Raum nicht passen. Alles schon gehabt. Mit nur Stereo ist das zurück schicken auch um einiges leichter, Wort Wörtlich.
Das mit den "drei mal Center" in der Front finde ich auch genial. Preiswerter allerdings welche von Numan. Der ist Direktversender. Da klappt es prima mit hin und her versenden.
Prim2357
Inventar
#22 erstellt: 09. Aug 2022, 19:06

TrisTekk (Beitrag #19) schrieb:


1. Ich spreche nicht von gleicher chassis bestückung ich spreche von 100% identischen Lautsprechern in der Front gleiche Chassis gleiches Gehäuse eben 100% identisch


Ja, das ist das Optimum und ist auch sinnvoll falls man eine akustisch transparente Leinwand hat und die 3 Lautsprecher auch alle in identischer, optimaler Höhe aufstellen kann.
Das ist mit einem TV, wie hier in diesem Fall, nicht möglich, daher ist hier aus meiner Sicht 3x dieselbe Bestückung absolut ausreichend,
aber trotzdem habe ich zwei Setups genannt mit welchem auch 3 oder 5 identische Anordnungen möglich sind.

Zu 2. Hier kann man sich wie gesagt im Vorfeld Gedanken machen. Höhenlautsprecher sind bei weitem nicht so wichtig wie eine möglichst gute untere Ebene. Wenn das Budget wie hier beschränkt ist, würde ich mir über Sachen welche zeitlich weit weg liegen keine Gedanken machen und keinen jetzt viel zu preisintensiven AVR kaufen.

zu 3. Was man bekommt, und welche UVP die Hersteller vorgeben sind zwei Paar Schuhe,
https://www.denon.com/de-de/product/av-receivers/avc-x6700h
Auch der Strassenpreis liegt nicht wirklich im Budgetrahmen.

zu 4. Bin ich in einigen Punkten anderer Meinung, wenn du mit deinen Lautsprechern zufrieden bist ist alles in Butter, für mich gibt es kaum Schlechteres.
Der 8500h hat auch ganz sicher keine Probleme damit die Teile klirrarm bis zu ihrer Belastungsgrenze anzutreiben...ich weiß, das hört aber auch die Frau in der Küche.

Schaun wir mal was der TE macht, kann uns ja letztendlich egal sein.
TrisTekk
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 10. Aug 2022, 13:16
Zu Punkt 2 finde ich man sollte sich schon überlegen ob man in zukunft auf höhen Lautsprecher aufrüstet und ein AVR wählen der auch die möglichkeit bietet.

Zu Punkt 4 hast du mich falsch verstanden ich meinte die Pre Outs wenn du einen Denon AVR im Vorverstärkermodus betreibst liefern die Pre Outs eine höhere Ausgangsspannung bei weniger Klirr das heist wenn du die Pre Ots normal nutzt also nicht im Vorverstärkermodus haben diese eine Ausgangsspannung von 1.18vrms im Vorverstärkermodus 4.2vrms was die Clippinggrenze der Vorstufe deutlich nach und oben verschiebt mit Clipping sind also nicht die Lautsprecher gemeint sondern die Vorstufe in dem Video von Grobi Ausführliche Vorstellung des Denon AVC X6700H wird das ab Minute 34:30 genau erklärt. Und weil du sagst du kennst nichts schlechteres als die GLE wie gesagt ich hab meine Karat Serie durch 5 GLE Center ersetzt da ich bei 80hz trenne spielt es keine rolle im Filmbetrieb brauch ich keine Standlautsprecher da bin mit den 5 identischen GLE Center tausend mal besser drann. Übrigens in der GLE .2 Serie sind die selben Alu Mangan Hochtonkalotten verbaut wie in den Karat die ich davor hatte.


[Beitrag von TrisTekk am 10. Aug 2022, 13:21 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#24 erstellt: 10. Aug 2022, 15:52
In dem Video wird auch gesagt das der Vorverstärkerpegel auf die internen Endstufen abgestimmt ist,
und da diese im Mehrkanalbetrieb ca. 150Watt pro Kanal liefern, ist der Flaschenhals eben deine Lautsprecher, da diese früher ins Clipping/Verzerren,
der Vorverstärkerbetrieb mit höherem Ausgangspegel ist sicher sehr interessant, aber die Vorteile beginnen eben erst dann wenn die internen Endstufen schwächeln würden, und da braucht es neben einem großen Raum dann eben auch noch die entsprechenden Lautsprecher um den Vorteil zu erhalten.

Steht hier beim TE eh nicht zur Debatte, also gut...

Ich will jetzt auch gar nicht groß weiter auf den GLE rumtrampeln, ich persönlich würde grundsätzlich keine LS mit Alu Hochtöner kaufen,
der Center hat zudem ein unsymmetrisches Abstrahlverhalten, kleine Bühnendarstellung, vom Tonalen und der Feinauflösung will ich gar nicht anfangen.
Wems gefällt, soll mir absolut recht sein.
frops
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 10. Aug 2022, 16:50
ich muß immer schmunseln wenn hier von vielen so getan wird, das irgendwann die preise signifikant wieder sinken werden das glaube ich eben nicht. ich denke eher das ist die neue ebene mit der wir leben müssen ,drum kaufe mit bedacht und was kommen könnte auch wenns 3 jahre dauert. ich betreibe so viel aus den 90gern da hab ich auch schon so gekauft ,weil ich von mir weiß das ich es lange haben werde außer es hat macken defekt etc. und eine geldsache isses auch ,ich hätte es nicht immer alles als übergang zu kaufen da kauft man aller 2-3 jahre gebraucht vielleicht was zusam ,einiges geht hobs da kauft man noch ma und in 5-6 jahren kauft mans neu weils dann past und viel kohle wurde verbrannt als einma richtig zu kaufen.
TrisTekk
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 10. Aug 2022, 16:54

Prim2357 (Beitrag #24) schrieb:
In dem Video wird auch gesagt das der Vorverstärkerpegel auf die internen Endstufen abgestimmt ist,
und da diese im Mehrkanalbetrieb ca. 150Watt pro Kanal liefern, ist der Flaschenhals eben deine Lautsprecher, da diese früher ins Clipping/Verzerren,
der Vorverstärkerbetrieb mit höherem Ausgangspegel ist sicher sehr interessant, aber die Vorteile beginnen eben erst dann wenn die internen Endstufen schwächeln würden, und da braucht es neben einem großen Raum dann eben auch noch die entsprechenden Lautsprecher um den Vorteil zu erhalten.

Steht hier beim TE eh nicht zur Debatte, also gut...

Ich will jetzt auch gar nicht groß weiter auf den GLE rumtrampeln, ich persönlich würde grundsätzlich keine LS mit Alu Hochtöner kaufen,
der Center hat zudem ein unsymmetrisches Abstrahlverhalten, kleine Bühnendarstellung, vom Tonalen und der Feinauflösung will ich gar nicht anfangen.
Wems gefällt, soll mir absolut recht sein.


Du musst richtig zuhören !!! Es wird gesagt das wenn der AVR nicht im Vorverstärmodus betrieben wird die Vorstufe auf die internen Endstufen abgestimmt ist und nicht mit ihrem vollen potenzial raus zu den Externen Endstufen geht also ohne Vorverstärkermodus = Ausgangsspannung von 1.18vrms und sobald man in den Vorverstärkermodus schaltet ist die Vorstufe eben nicht mehr auf die Internen Endstufen abgestimmt und geht mit ihrem vollem Pegel verzerrungsfrei bis 4.2vrms raus zu den Externen Endstufen. Ich bin mir sicher das war keine absicht und du meinst es auch nicht böse aber langsam zieht mir diese Diskussion echt ganz schön energie und bringt mich langsam ins Clipping
Otis_Sloan
Inventar
#27 erstellt: 10. Aug 2022, 17:11
Ich glaub das interessiert den TE einen Scheiß
Prim2357
Inventar
#28 erstellt: 10. Aug 2022, 17:29
Das glaub ich allerdings auch....

@Tris Tekk

Schreib ich was Anderes?
Die 1.18Vrms sind halt bezüglich Gain der internen Endstufen passend, und die 4,2Vrms wären für diese zu viel, dies ist halt für den Gain diverser, üblicher externer Endstufen der richtige Wert (und mit den 1.18Vrms wären diese externen Endstufen zu leise ausgesteuert)
Wenn dies für die internen Endstufen besser wäre, würde Denon das hier ebenso umsetzen.

Sinn und Zweck....
Wie schonmal gesagt, die maximale Ausgangsleistung des 8500er reicht für deine und viele andere Lautsprecherkombinationen absolut aus,
da begrenzen diese den verzerrungsfreien Maximalpegel und nicht der AVR.
sefa55
Neuling
#29 erstellt: 10. Aug 2022, 19:35
Viel technisches wovon ich leider nicht so viel verstehe

Ich glaube, dass ich mich erstmal mit dem X1700H zufrieden gebe.
LS kann ich noch nicht genau sagen. Da ich aber sowieso noch etwas warte entscheidet am ende eventuell der Preis.

Glaubt ihr da wird sich nach der IFA, falls da was neue vorgestellt wird, was tun? Oder Weihnachten?

Ansonsten habe ich mir hier viele Lesezeichen gemacht.
Werde mich erstmal um Schallabsorber kümmern und die Möblierung zu Ende bringen.

Ich danke euch vielmals ! Habe viel von euch gelernt. Auch wenn ich höchstwahrscheinlich nicht alles umsetzen werden kann
Prim2357
Inventar
#30 erstellt: 10. Aug 2022, 19:52
Die Preise kennen eigentlich nur eine Richtung.
Bei eher begrenztem Budget würde ich schauen das ich eine aktuell auslaufende Serie bekomme welche reduziert zu haben ist. (Wie die Opticon Serie z.B.aktuell, von denen es jetzt die MK II Serie gibt)
Da muss man dann halt schauen sobald es konkret wird, was dann angeboten wird.
TrisTekk
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 10. Aug 2022, 20:22

sefa55 (Beitrag #29) schrieb:
Viel technisches wovon ich leider nicht so viel verstehe

Ich glaube, dass ich mich erstmal mit dem X1700H zufrieden gebe.
LS kann ich noch nicht genau sagen. Da ich aber sowieso noch etwas warte entscheidet am ende eventuell der Preis.

Glaubt ihr da wird sich nach der IFA, falls da was neue vorgestellt wird, was tun? Oder Weihnachten?

Ansonsten habe ich mir hier viele Lesezeichen gemacht.
Werde mich erstmal um Schallabsorber kümmern und die Möblierung zu Ende bringen.

Ich danke euch vielmals ! Habe viel von euch gelernt. Auch wenn ich höchstwahrscheinlich nicht alles umsetzen werden kann :D


Bei den Schallabsorbern kannst du echt ne menge Geld sparen wenn du dir welche selbst baust ich hab mir erst vor paar wochen auch selber meine absorber gebaut das ist kein Hexenwerk.
TrisTekk
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 10. Aug 2022, 20:30
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Wie man auf den Bildern sieht habe ich mir einfach mit Metallwinkel und Holzlatten einen Rahmen gebaut habe eine seite mit Drainagefließ bespannt Steinwollmatten reingelegt und von der anderen seite wieder mit Drainagefließ bespannt und zum schluss das ganze mit grauem Pannesamt Stoff bespannt.
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