Subwoofer Upgrade

+A -A
Autor
Beitrag
a.j.jones
Stammgast
#1 erstellt: 07. Okt 2022, 12:00
Hallo zusammen,

Ich nutze im Kellerkino ein 5.1 System mit Quadral Wotan MK VI als Front und dazu ein Yamaha YST 300 als Sub.
Jetzt sehe ich auf dem Gebrauchtmarkt erschwingliche Subs die ich interessant finde.
Z.B. Canton As 300 oder den 12.3, den Nubert 991 oder Yamaha yst 800 wären auf dem Gebrauchtmarkt erschwinglich (um die 300€).

Meine Frage hierzu, wäre die genannten eine deutliche Verbesserung zum Yamaha YST 300?
Bin ja eigentlich zufrieden…
Otis_Sloan
Inventar
#2 erstellt: 07. Okt 2022, 13:46
Kauf lieber einen neuen
Canton Sub 300
https://www.canton.de/de/produkte/online-exklusiv/sub-300

Bei recht alten Subs hab ich immer die Befürchtung, dass die Elektronik kaputt geht.
a.j.jones
Stammgast
#3 erstellt: 07. Okt 2022, 14:48
Meinst du, der ist viel besser als mein alter???
a.j.jones
Stammgast
#4 erstellt: 07. Okt 2022, 15:00
ach ja, er wird ausschließlich für Filme genutzt...
Otis_Sloan
Inventar
#5 erstellt: 07. Okt 2022, 17:45
Ich kenne den Yamaha leider nicht.
In der Preisklasse ist der Canton aber fast unschlagbar.

Wenn du jedoch mit deinem Yamaha zufrieden bist, warum was ändern?
a.j.jones
Stammgast
#6 erstellt: 07. Okt 2022, 19:23
Na die Jagd nach besseren….
Ich teste meine Sub am besten nochmal. Geht ja echt nur um filmton!
Bei meiner letzten Messung kam eine Trennfrequenz von 80 zu meinen Quadrals heraus….
Dachte die könnten tiefer.
Hättest du nen Tipp, für ne Datei zum Testen des SUbs?
a.j.jones
Stammgast
#7 erstellt: 07. Okt 2022, 20:04
Ich könnte den Nubert aw 1000 günstig bekommen.
Einer ne Meinung zu dem?
Otis_Sloan
Inventar
#8 erstellt: 07. Okt 2022, 21:02
Wenn du keine REW Messung machen kannst hilft das hier vielleicht
https://www.youtube.com/watch?v=Su-pYZYAljM

Der Nubert geht bis auf 19Hz (-3dB), das sollte reichen.
Kunibert63
Inventar
#9 erstellt: 07. Okt 2022, 21:16

a.j.jones (Beitrag #6) schrieb:
.....Trennfrequenz von 80 zu meinen Quadrals heraus….
Dachte die könnten tiefer.


Um mit den Fronts und dem Sub die selben Frequenzen spielen zu lassen? 80 ist schon ganz richtig. Und auf Klein stellen die Front. Egal was das für Bassmonster sind die Quadrals.
a.j.jones
Stammgast
#10 erstellt: 07. Okt 2022, 22:54
Ok, also 80 lasse es ich mal, hört sich auch besser an. Mal auf small Stellen habe ich tatsächlich ich’s probiert.
Also bei den meisten Filmszenen gefällt es mir schon ganz gut aber leider nicht bei allen.
Ein Dröhnen kommt in manchen Szenen und manchmal Druck auf den Ohren.
Wie bekomme ich denn den Life Kanal. Ok YouTube an meinen Receiver?
Pioneer VSX 923.
Einfach Sub auf plus stellen und die Fronts aus?
a.j.jones
Stammgast
#11 erstellt: 07. Okt 2022, 22:59
… und erstmal besten Dank!
Hättest du auch ne kleine Erklärung weshalb auf small?
Weil der Sub dann tatsächlich alles u Tee 80hrz spielt?
Otis_Sloan
Inventar
#12 erstellt: 07. Okt 2022, 23:14
Ja. Sonst werden die Frequenzen unter 80Hz doppelt ausgegeben.
a.j.jones
Stammgast
#13 erstellt: 07. Okt 2022, 23:36
Also morgen mal Sub auf plus am Receiver und die Fronts auf small. Dann dieses YouTube ideo und dann sehe ich wie weit runter er geht und bis wohin er gut aufspielt.

Ich hätte ein gutes Angebot für einen Nubert AW 1000, wie findet ihr den?
Otis_Sloan
Inventar
#14 erstellt: 07. Okt 2022, 23:37
Ist ein guter Sub mit ordentlich Tiefgang.
Was soll er denn kosten?
a.j.jones
Stammgast
#15 erstellt: 07. Okt 2022, 23:43
235€
Otis_Sloan
Inventar
#16 erstellt: 07. Okt 2022, 23:47
Ja das geht.
Aber wie geschrieben: Garantie hast du halt keine.
a.j.jones
Stammgast
#17 erstellt: 07. Okt 2022, 23:56
Wohl wahr, bin bisher aber ganz gut auf dem Gebrauchtmarkt klar gekommen. Mals sehen
a.j.jones
Stammgast
#18 erstellt: 08. Okt 2022, 00:09
Morgen erstmal mit deinen Tipps den Yamaha-Subwoofer nochmal testen….
Otis_Sloan
Inventar
#19 erstellt: 08. Okt 2022, 00:10
Würd ich auch erstmal machen.
a.j.jones
Stammgast
#20 erstellt: 08. Okt 2022, 11:32
Habe das YouTube Video mal getestet. Also ab 22 hrz bewegt sich deutlich die Membran aber hörbar ist erst ab 30-40 was, dann nimmt es zwischen 40-50 deutlich ab. Danach wieder deutlich mehr…
Bei der Atom Bombe von Godzilla hört es sich super an und auch spürbar, bei HDR der Bass Sweep am Anfang der Gefährten passiert kaum noch was.
Hatte die LS jetzt alle auf Small gestellt. Kannst du damit schon was anfangen?
Raum ist ca 7 x 4 mit 2m Decke und die Decke ist komplett mit Steinwolle gedämmt.
Allerdings dick Farbe drüber.
a.j.jones
Stammgast
#21 erstellt: 08. Okt 2022, 11:38
D2423E09-89A6-4359-8EDF-9D7B68EA7493

074758AF-5AA0-461F-8173-9CEDB8B65812
Kunibert63
Inventar
#22 erstellt: 08. Okt 2022, 11:47
Es gibt Anwender die lassen die Frequenzen des Sub und die der Front kein bisschen überlappen. Die Front kommt da raus wo die Lautsprecher angestrengend werden im Bass. Der Sub übernimmet unter den Frequenzen der Front. Weil ja die Lautstärke nicht sofort auf unhörbar abfällt bleibt das Summensignal.
Eventuell entkommt man schon dem Dröhnen.
Aber das soll jeder machen wie es in seinem Hörraum am besten klingt.
Kunibert63
Inventar
#23 erstellt: 08. Okt 2022, 11:52

a.j.jones (Beitrag #20) schrieb:
Decke ist komplett mit Steinwolle gedämmt..


Man kann auch schnell zu viel gemacht haben.

Gegen Bass schafft man oft nicht genug gegen an zunkommen. Sonst bleibt vom Minikino nix mehr übrig.
a.j.jones
Stammgast
#24 erstellt: 08. Okt 2022, 12:37
Was meint ihr, würde ich mit einem Nubert AW also bessere Ergebnisse einfahren?
a.j.jones
Stammgast
#25 erstellt: 08. Okt 2022, 12:39
War leider schon vorher so…. Aber zumindest kann ich so laut machen wie ich will!
Kunibert63
Inventar
#26 erstellt: 08. Okt 2022, 18:15
Zum laut machen ham wa extra unsere Keller.

Das mit dem Sub wird dir niemand beantworten können und wollen. In kleinen Räumen können angeblich alle Subs. Bestimmte Moden können sich nicht so gut ausbreiten. Aber in so einer kleinen Kammer (Duckkammer) ist das positionieren eventuell schwierig. Man hat schlicht keinen Platz. Mein Sub steht jetzt knapp unter der Kellerdecke. Ich muß mich strecken um an das Chassie zu reichen. Da ich keine Leinwand habe stört der dort vorne oben nicht.
Apalone
Inventar
#27 erstellt: 09. Okt 2022, 08:07

Kunibert63 (Beitrag #22) schrieb:
Es gibt Anwender die lassen die Frequenzen des Sub und die der Front kein bisschen überlappen. ..... Der Sub übernimmet unter den Frequenzen der Front. Weil ja die Lautstärke nicht sofort auf unhörbar abfällt bleibt das Summensignal.
.......


Nun ja, rein von der Therorie von Schalladditionen ist die dargelegte Begründung zu 100% falsch, da es genau anders herum ist.

Eben weil im Übergangsbereich beide Treiber/Schallquellen zur Schallsumme beitragen, werden die Trennfrequenzen in der Theorie etwas auseinander gelegt (also quasi eine gewollte Lücke), eben weil im Übergangsbereich beide Treiber wirken und so in Summe ein glatter Frequenzgang herauskommt.

Die tatsächlich besseren Alternativen im konkreten Anwendungsszenario können vorab kaum prognostiziert werden. Denn da spielen die Faktoren Amplitudenfrequenzgang üm Übergangsbereich, Flankensteilheit der Frequenzweiche, ggf. Pegelunterschiede durch Vorabeinstellung, Pegelunterschiede druch Raumeinflüsse, konkrete individuelle Wiedergabepegel usw usf. eine Rolle.

Um das Ausprobieren aller Möglichkeiten kommt man deswegen in praxi nie herum!
Kunibert63
Inventar
#28 erstellt: 09. Okt 2022, 11:38
Was jeder selber rausfinden muss, auch wenn er/sie/es noch nie was von Übergangsbereich, Flankensteilheit gehört hat. Soweit wieder eine Theorie.

Und zu dem was Du gerade ausführst Zitat: .....also quasi eine gewollte Lücke..... ist meine Aussage auf Du dich beziehst?

Egal.......


[Beitrag von Kunibert63 am 09. Okt 2022, 11:44 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#29 erstellt: 09. Okt 2022, 12:51

Kunibert63 (Beitrag #28) schrieb:
..........also quasi eine gewollte Lücke..... ist meine Aussage auf Du dich beziehst?.....


Häh?

Die "gewollte Lücke" ist das bewusste Auseinanderziehen von Trennungen, um Überhöhungen in der erzielten Kennlinie zu vermeiden. Bei 12 dB Butterworthfiltern kann man zu diesem Zweck bsp. eine Trennfrequenz von 90 Hz beim Subwoofer und 110 Hz bei den Sats einstellen.
DAS ist die gewollte Lücke.
Kunibert63
Inventar
#30 erstellt: 09. Okt 2022, 14:06
Geht mir überhaupt nicht um Details. Einfach nur, dass es manche so machen. Nicht, dass es jemand machen soll oder es jemand für Richtig ansieht. Ohne Wissenschaft. Einfach machen oder lassen.

Es ging, bevor wir beide ins Gespräch kamen nur darum zu vermeiden gleiche Frequenzen von beiden Lautsprechergattungen wiedergeben zu lassen. Was ja zu Problemen führen kann. Unser TE kannte das wohl noch nicht da er die Front tief spielen ließ obwohl eine Trennung bei 80Hz in der Front UND Klein, im Surround immer und immer empfohlen wird. So eingestellt, mit der von uns beiden diskutierten "Lücke", könnte man seine 43 Hz Überhöung schon etwas angehen.
a.j.jones
Stammgast
#31 erstellt: 10. Okt 2022, 21:00
Also nach unzähligen Probieren bin ich jetzt bei der small Einstellung für alle Subs und
50hrz Trennfreuqenz angekommen. Hört sich in den meisten Fällen gut an
Um es 100pro hinzubekommen fehlt mir wohl das Equipment und die nötige Muse, dies per Messung etc. anzugehen.
Grundsätzlich muss ich sagen, ich bin zufrieden.
Klar alles zusammen gewürfelt u d einiges auch gebraucht gekauft ABER trotzdem schon ziemlich gut.
Ich musste mir halt auch die Frage stellen, lohnt es sich jetzt Summe x auszugeben, für vielleicht 10-20% mehr Qualität?
Nein, dafür fahre ich dann doch lieber mit meiner Familie an den Strand und erlebe was echtes und schönes….
Abends kann ich mich dann immer noch, vor mein unfertiges Kino knallen🤣🤣🤣
Euch aber auch weiterhin viel Spaß und danke für euren Support.
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Neuer Sub oder Zweiten Yamaha yst-rsw300
bensuri am 05.11.2015  –  Letzte Antwort am 05.11.2015  –  10 Beiträge
Yamaha Yst sw 800
ASE46 am 08.06.2009  –  Letzte Antwort am 03.07.2009  –  18 Beiträge
Subwoofer - Jamo 300 oder Canton AS 85?
Odyseuss am 11.11.2010  –  Letzte Antwort am 15.11.2010  –  5 Beiträge
Yamaha YST-SW305
replix am 25.01.2004  –  Letzte Antwort am 26.01.2004  –  4 Beiträge
yamaha rxv-361 und yamaha yst-sw300
janvb30 am 23.11.2008  –  Letzte Antwort am 23.11.2008  –  7 Beiträge
Canotn AS 25 SC oder Yamaha YST-SW 320???
Shaker am 04.01.2004  –  Letzte Antwort am 04.01.2004  –  9 Beiträge
Ersatz für Yamaha YST-SW300
Pana-Man am 23.03.2012  –  Letzte Antwort am 25.03.2012  –  3 Beiträge
Canton AS 85 SC vs. Yamaha YST 515
nikstarr am 15.02.2008  –  Letzte Antwort am 16.02.2008  –  4 Beiträge
canton as 25 oder yamaha yst-sw 315
bassstark am 09.07.2004  –  Letzte Antwort am 11.07.2004  –  2 Beiträge
Erweiterung für Quadral Wotan MK VI
Hampti-Dampti am 08.11.2017  –  Letzte Antwort am 12.11.2017  –  6 Beiträge
Foren Archiv
2022

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder926.979 ( Heute: 5 )
  • Neuestes Mitgliedmitziwhitfield3
  • Gesamtzahl an Themen1.554.454
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.614.154

Hersteller in diesem Thread Widget schließen